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Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.


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Neuester Beitrag: 13.12.19 08:42
Eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 4.984
Neuester Beitrag: 13.12.19 08:42 von: wabona Leser gesamt: 419.388
Forum: Börse   Leser heute: 338
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5302 Postings, 3797 Tage tagschlaefersolange sich thyssen nicht in krupp ag umbenennt,

 
  
    #3651
19.11.19 00:00
werd ich das papier nicht anfassen ...
mfg
-----------
papertrader und fakedepot kopierer

4180 Postings, 1285 Tage nba1232tagschleafer schlaf weiter :)

 
  
    #3652
19.11.19 00:41
das wird nicht so schnell passieren

ich finde es intressant das nun eventuell auch  industrial Solutions verkauft werden soll oder extra an die Börse gebracht werden soll

ich habe das Gefühl das Elliot nun in Fr. Merz eine geeignete und hörige Person gefunden hat um die Ideen zur Wertsteigerung für die Aktionäre ( ihn selber ) umzusetzten !

Klar finde ich das gut , es wird aber sicherlich viele ( Ig Metall ) geben die dagen sein werden.

Im Endefekt ist es halt so das wenn jeder Bereich für sich steht es keine Bereiche mehr geben wird welche jahrelang negative Beiträge leisten und schön ausgeglichen werden.

Da muss halt jeder Arbeiter durch ...... wenn ich in meinem Job negativ Wirtschafte werde ich auch entlassen ...  

8 Postings, 27 Tage teeahterLöschung

 
  
    #3653
19.11.19 07:27

Moderation
Moderator: ksu
Zeitpunkt: 19.11.19 11:20
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Verdacht auf Spam-Nutzer

 

 

4180 Postings, 1285 Tage nba1232teeather

 
  
    #3654
19.11.19 08:14
ich kann deine Meinung völlig akzeptieren und es ist auch wirklich viel Mist passiert in den vergangenen Jahren.

zum Thema 15 Mrd bewertet , also Kone ist trotz Schulden mit 25 Mrd bewertet an der Börse

das ist übrigens auch ein Punkt den viele nicht beachten , ich gehe davon aus das Elevator für 15 ++ MRd verkauft wird und das zusätzlich auch ein Teil der Verbindlichkeiten mitgenommen werden denn sie gehören ja zum Geschäft von elevator . Daher sind die Milchmädchen Rechungen von XX Schulden - 15 Mrd elevator = yy schulden völlig daneben weil man erst mal schauen muss wieiviel Verbindlichkeiten mitgebnommen werden.

Zum thema Merz , man sollte ihr eine Cheance geben , sie hat Druck genug da sie nur ein Jahr zeit hat den Job zu machen . Am Donnerstag kommt die Ernste Prüfung für sie . Wenn da gar nichts zu Elevator gesagt wird würde mich das klar enttäuschen !  

193 Postings, 2321 Tage lazoTeeather

 
  
    #3655
19.11.19 09:29
gibt genau das wieder, was ich auch denke...dieses Unternehmen ist aufgrund Ihrer Struktur keine gute Geldanlage Punkt  

4180 Postings, 1285 Tage nba1232lazo

 
  
    #3656
19.11.19 09:44
das hängt immer davon ab was man als gute Geldanlage definiert und wann man eingestigen ist.

Klar ist das Aktien die einen Chart von links unten nach rechts oben haben eine besonders gute Anlage sind. Aber das haben wenige Aktien auf langzeitchart gesehen.

bei thyssen muss man gerade drüber nachdenken was die Risiken sind auf lange sicht
ebenso wie die Chancen

wenn sie es schaffen viel Geld einzunehmen und ihre Zinslast zu senken , kombiniert mit dem angekündigten Stellenabbau , dann kann Thyssen wieder zu einem Ertragstarken Titel werden !

Vielen denken hier immer ohje jetzt wird die Perle verkauft was bleibt dann ? !

Aber man kann es auch so sehen : man bekommt auf einen schlag das was die Perle in 15-20 Jahren an Ertrag gebracht hätte !!  dieses Geld ist dan sofoert zur Verfügung um Zinslasten ENORM zu senken ! Bonität wird ENORM steigen !  Einzelne Gebiete werden auf Wirtschaftlichkeit getrimmt und zudem Mitarbeiter entlassen um noch merh wirtschaftlichkeit zu erreichen , gut das thyssen da auch in der Oberen Etage nicht halt macht un vorallem dort bis zu 500 mio jährlich als einspar potential sieht !

Was kann schief gehen bei dem jetzigen Nievau von einer Marktkapitalisierung von 8 MRd  ?!
kann hier jetz irgendwelche horror szenarien aufzeigen , da Thyssen wiedr ein Projekt startet bei dem es viele MRD verbrennt aber ich sehe das als sehr unwahrschinlich.
Fusionen werden gerade sehr günstig , Salzgitter sowohl Klöckner sind für ein Appel und Ei zu haben

Marine wird mit weniger Zinslast auf jeden Fall einnen Positiven Beitrag zum Ergbniss leisten
da man dort ja schon auf +- Null war mit den hohen Zinsen .

Kann sein ich sehe hier alles zu Rosig aber ich sehe wirklich die Chancen beideutend höher als die Risiken !

Es ist einfacher aus einem Unternehmen welches eine MARKE ist und ca 50 MRD Umsatz macht am Ende des Jahres ein großen Gewinn ( Größer 1 MRD ) herauszuholen als mit einemn Unternhmen welches nur 5 Mrd umsazu hat ... ( Marge lässt grüßen )
 

293 Postings, 2037 Tage stksat|228737186NBA du klingst

 
  
    #3657
19.11.19 09:58
wie eine defekte Schallplatte die sich ständig wiederholt.  

4180 Postings, 1285 Tage nba1232danke

 
  
    #3658
19.11.19 10:14
falls es dir aufgefallen ist ist das bei fast jedem so der hier was schreibt
da ich meine Meinung etwas tiefer Beründe wiederholt sich da auch einiges

kann aber in zukunft auch nur schreiben

Laden vebrennt Geld war so und wird so bleiben ;)

https://www.youtube.com/...I&list=RDOxAP6ieuDgI&start_radio=1  

8 Postings, 27 Tage teeahterLöschung

 
  
    #3659
19.11.19 10:18

Moderation
Moderator: ksu
Zeitpunkt: 19.11.19 11:20
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Verdacht auf Spam-Nutzer

 

 

4180 Postings, 1285 Tage nba1232daran wird sich nie etwas ändern, bis zum untergan

 
  
    #3660
1
19.11.19 10:25
why ?

genau so denkende Menschen haben es schwer mal Outside the Box zu denken !

glaubst du Elliot ist hier eingestiegen was es absolut keine Chancen gibt ?
glaubst du das markus elsässer den Laden bei 20 für massiv unterbewertet gehalten hat weil er keine Ahnung hat ?

Also ich finde es absolut plausibel bei Thyssen den Value Gedanken zu fassen und einfach abzuwarten was draus gemacht wird , selbst bei einer völligen zerschalgung sollte deutlich mehr rauskommen als die leppische von Leerverkäufern manipulierte Marktkapitalisierung von 8 MRD

Wenn man denkt es wird sie nie was ändern kann man eigentlich in kein Unternhemen welches sich in ener Kriese befindet investieren ....  ich glaube an den Erfolg von Thyssen und eine deutliche Aufwertung der Marktkapitalisierung  

123 Postings, 101 Tage Ausnahmefehlerwir laufen in den Indices ziemlich

 
  
    #3661
1
19.11.19 11:35
auf der letzten Rille , jetzt kann man nur auf eine wirkliche Top Nachricht bei TK hoffen. Saufen in bälde die hoch gefluteten Aktienmärkte ab , kommt TK so oder so in den Strudel. Da ist es vollkommen wurscht wieviele Milliarden in die Kasse gespült werden.  

4354 Postings, 2901 Tage FD2012Citigroup auch bei KlöCo aktiv

 
  
    #3662
19.11.19 11:44
nba1232: Elliot wird's begrüßen, käme ein Deal mit Klöckner & Co. SE zustande.
Jedenfalls hat sie die Invstment-Abteilung der US-Bank auch auf dem Schirm,
da Empfehlungen häufig abgegeben wurden.

KlöCo ist ja auch im US-Markt sehr aktiv - kauft und verkauft dort Stahl.


Und was tut TK?

Ja, es wird sich auf Stahl bei ThyssenKrupp zu konzentrieren sein; auch nach
jüngsten Meldungen zur Sparte Industrial Solutions.

Für Stahl braucht man bei solcher Konzentration dann
auch weitere Absatzkanäle, was Elliot auch im Visier haben dürfte.




 

4180 Postings, 1285 Tage nba1232bin auch völlig dafür

 
  
    #3663
1
19.11.19 11:49
mit Klöckner zu fusionieren !

finde den vergleich den hier einige immer wieder anbringen das 2 Blinde noch keinen sehenden ergeben absolut fehl am platz

Klöckner ist auf seinem gebiet echt gut und kann durch eine online Plattform schon bald enorme Mittarbeiter kosten einsparen

Thyssen hat das Kapital ( bald ) um was richtig großes drauß zu machen

ich bin leicht optimistisch das der zusammenschluss kommen wird

aber ist doch klar das die jetzt vor der Elevator sache eher alles demetieren warum sollte man sich noch mehr druck zum verkauf auflegen und den Bietern praktisch in die Karten spielen ?  

293 Postings, 2037 Tage stksat|228737186Nba - Mich stört weniger

 
  
    #3664
19.11.19 12:33
die Tatsache dass du dich wiederholst, als dass du ständig die Fakten so drehst wie es mit deiner beschränkten Fachkenntnis eben nur möglich ist. Du versuchst dir die Dinge schönzureden. Meinetwegen, stört mich nicht. Aber dass du das ständig im Forum öffentlich tun musst als müsstest du hier irgendwem etwas beweisen. Das nervt mich.  

Ich finde, dass Thyssen mit 8Mrd. auch niedrig bewertet ist. Okay. Meine subjektive Meinung. Habe ich vl 2x kundgetan und 2x dass ein Zusammenschluss mit Klöckner eine Schnapsidee ist und das wars. Aber ich wiederhole es nicht ständig immer und immer wieder als müsste ich mich selbst davon überzeugen dass es ein gutes Investment ist. Je mehr du brabbelst, desto mehr habe ich den Eindruck als würdest du selbst an Thyssen zweifeln, Angst vor einem Kurssturz hast und dir verzweifelt beruhigend auf dich einzureden versuchst dass du eh alles richtig gemacht hast. Aber sorry, das hier ist ein Informationsforum und keines, welches sich mit deiner psychischen Verfassung befassen möchte. Ein leeres Forum ist nichts Negatives per se, es gibt halt keine News na und. Aber man muss nicht ständig die Leier von Vorvorgestern wiederholen.

In deinen Post tust du immer so als wäre Geld und Zinslast die Problemfelder von Thyssen und mit den 15 Mrd. wäre alles eitel Wonne und sie könnten dann mit dem Geld den Laden umkrempeln. Diese Analyse ist einfach absolut falsch. Thyssen hat kein monetäres Problem, sondern ein Organisatorisch-Strukturelles. Aber dieses Problem erwähnst du nicht mit einem einzigen Wort. Das zeigt einfach das du absolut keine Ahnung von Großkonzernen hast. Im Niedrigzinsfeld lässt sich eine gute Idee problemlos zu sehr guten Konditionen refinanzieren. Die Investoren wissen gar nicht wohin mit dem Geld und schmeißen es einem nach selbst wenn auch nur die geringste Aussicht auf eine gute Rendite ist. Aber sie werfen dieses Geld sicher keinem Konzern hinterher, welches seit Steel Americas ständig an Managementfehlern leidet und keine kohärente Strategie präsentieren konnte. Man weiß nicht einmal, wer bei Thyssen das Sagen hat. Die 1-jährige InterimsCEO? Krupp-Stiftung? Gewerkschaft? Cevian? Das Bundesland? Das Vertrauen der Investoren ist schlichtweg nicht da. Nicht in Thyssen, nicht in das Management, und vor allem nicht in die Strukturen des Unternehmens welche ihr Überleben auf die lange Sicht sichern können. Das spiegelt auch der Aktienkurs wieder. Mangelndes Vertrauen. Nicht die finanzielle Lage.

Was Vertrauen in die richtige Richtung eines Unternehmens bewirken kann welche Fantasie erzeugt, siehst du z.b. bei meinem zweiten Invest AMD. 8 Mrd. Umsatz, EPS nicht mal 1$/Aktie, kommend von Aktienkurs 2$ 2015 und jetzt in 2019 bei 40$. Produktpalette stimmt, Richtung der Entwicklung stimmt, Vertrauen in den CEO und ausgezeichnete Zukunftsaussichten bei einem KGV von über 100. In 4 Jahren könnte der Umsatz durch neue Konsolengeneration, Prozessoren, Servermarkt usw. verdoppelt werden. Wenn wir jetzt an Thyssen denken: Wo würden sie realistischerweise in 4 Jahren stehen? Als Investor denke ich mir, dass sie weiterwurschteln werden bis der letzte Euro verbrannt ist - ohne Richtung, ohne Strategie. Ein paar Alibikäufe wie Klöckner welche sie aber eh in der Integration so vermasseln werden und dann ist das Geld von Elevator weg. Das ist das realistischste Szenario und genauso wird es kommen.  

Ausnahmefehler ist zwar harsch in seinen Kommentaren, aber ich verstehe ihn wenn er sagt, dass du ständig mit Fantasien um dich wirfst, die jedem semi-professionellen Investor und Analysten auf die Nerven gehen können. Mit Halbwissen ständig Meinungen zu verbreiten ist wirklich nervtötend.  

4180 Postings, 1285 Tage nba1232grad nen Hüpfer gemacht

 
  
    #3665
19.11.19 12:58
bis auf 13,70  hat jemand was mitbekommen ?

bin auf news suche aber bisher nicht fündig .

im Übrigen wird mir hier wenig Ahnung unterstellt , ich sage aber die Leute die meinen Thyssen sei nur 8 Mrd wert haben wenig Ahnung .....

aber das wird sich ja einfach im laufe der Jahre auflösen  

54 Postings, 306 Tage sailermiWahrscheinlich deswegen...

 
  
    #3666
1
19.11.19 13:59
https://www.ariva.de/news/...s-thyssenkrupp-bauen-gewinne-aus-7982104

Vorabzahlung von Kone.  

4180 Postings, 1285 Tage nba1232ok ja das wird wohl so sein

 
  
    #3667
19.11.19 14:12
aber glaubt ihr das Kone den Zuschlag erhalten wird ?

ich gehe eher davon aus das Thyssen sich auf die höhe der Angebote konzentrieren wird und nicht auf eine verträgliche Lösung für die Mittarbeiter.

wobei das bei Kone ja auch mehr als fraglich ist , wenn man 2 geschäfte zusammenlegt will man ja einsparungen machen das dürfte der Belegschaft aber nicht gefallen daher denke ich das ein Investor der nichts mit der Branche zu tun hat den Zuschlag bekommen wird.  

193 Postings, 2321 Tage lazoWen im

 
  
    #3668
20.11.19 10:57
Vorfeld eines wichtigen Termines ein Papier fällt, verheißt das nichts Gutes...aber was kann denn morgen noch "schlimmes" kommen frage ich mich.  

4354 Postings, 2901 Tage FD2012Termin morgen = es fehlen einfach Nachrichten

 
  
    #3669
20.11.19 11:25
LAZO: Besser ist, man redet über Linien, die man verlassen will und über solche, die man stattdessen
für einen positiven Fortgang des Unternehmens vorsieht. Also welche Produktionen schließt man,
bzw. was kommt  - bzw. kam schon -  hinzu, und wie will man sich neuerdings aufstellen, um als
maßgebender Stahlproduzent am Weltmarkt agieren zu können.

Kritik sollte bei der Präsentation der Jahreszahlen im Vordergrund stehen, wie auch die Strategie
für die Zukunft erläutert werden.

Dabei könnte man ja auch über den Stand bei den angedachten Veränderungsmaßnahmen berichten,
die mit der Neuausrichtung des Konzerns im Zusammenhang stehen.

Bislang nur "fromme Wünsche", aber da müsste nun endlich was kommen!  

123 Postings, 101 Tage Ausnahmefehlerkommen könnte sehr viel

 
  
    #3670
20.11.19 11:28
negatives.

Ich bewundere ja die klein kindlichen Träumereien  einiger. Kommen kann zum Beispiel ein drastisch geschmolzenes Eigenkapital. Zwar Fortschritte bei der Restrukturierung aber auch die Aussage das sich die Gewerkschaft weiter massiv quer stellt-. Es kann auch bei einigen die Überzeugung kommen, das eine Vorabzahlung von Kone gerade ausreicht um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu halten bis die Restzahlung kommt. Das Geld verbrennt einfach weiter. Die arme Frau Merz muss sich weiter an geschlossenen Türen den Schädel einrennen. Es gibt nicht wenige die für 2020 einen massiven Niedergang der Aktienwerte erwarten und einiges darüber hinaus. Dr. Markus Krall, Prof. Otto  und und und.

Selbst wenn dieser nicht kommt, können wir per Stand heute locker noch 1000 Punkte im Dax korrigieren und nichts wäre angebrannt. Wir könnten aber auch mit Beginn der schlechteren saisonalen Zeit auch locker wieder im Dax bis 10200 und das sind noch nicht einmal die üblen Szenarien . TK wird egal was kommt mit diesen Bewegungen mitlaufen. Diese Aktie kann sich nicht mehr gegen die Gesamtmarktentwicklung stellen und stemmen

Der Wert dieser Aktie und aller Aktien wird zu einem sehr, sehr großen Teil durch Vertrauen und Glauben an ein Unternehmen bestimmt. Dies sollten doch zumindest die Knaben kennen die hier auch in Wirecard zocken. Zumindest sollte es da einige schmerzhaft kapieren. Vertrauen ist das A und O and der Börse . Äpfel mit Birnen zu vergleichen ist nicht nur da das dümmste was man machen kann.

Positiv werden tatsächliche Fortschritte sein, so denn geschehen ,und dann kann man nur beten das der Verarbeitungsprozess einer solchen Meldung nicht im Hongkong Chaos untergeht von einem Tweet des Herrn Trump zu europäischen Stahlzöllen untergeht oder aber just jetzt in den amerikanischen Märkten massiv Luft abgelassen wird. Denn dann wird selbst bei einer positiven Nachricht der Kurs mindestens bis 11 zurück laufen.

Oben wartet das 38 Fiboziel seit dem Tief bei 14,70 und der Aufwärtskanal verläuft auch knapp da. Bis dahin könnte es im besten Fall schnell gehen, dadurch wird etwas schwieriger und alles muss passen.

Viel Spass morgen und möge jeder die richtige Entscheidung treffen



 

123 Postings, 101 Tage Ausnahmefehlereuropäische Autozölle waren gemeidet nicht

 
  
    #3671
20.11.19 11:30
Stahlzölle sorry  

4180 Postings, 1285 Tage nba1232Ausnahmefehler Otte Krall und co

 
  
    #3672
20.11.19 11:43
klar kann es sein das die Märkte fallen

aber man sollte sich doch ernsthaft überlegen warum und ob das so wichtig ist ?!

Also erst mal ist es wichtig ? selbst wenn man direkt ein Tag vor der Krise 2008 investiert hätte und bis heute gehalten hätte , hätte man trotz dem denkbar schlechtesten Timing massiv gewinne gemacht !

Nicht timing the Market sondern time in the Market spielt hier die große Geige !

Daher ist mir der gesammtmarkt eigentlich wurscht ! ich bin ja der Meinung mit meinem Thyssen investment das thyssen diesen schlägt , das reicht mir , da auch lange sicht absolut keine Alternative vorhanden ist auser Aktien das werden die stupid Germans auch irgendwann mal blicken , kaum ein land hat so wenig Aktionäre wie Deutschland , unsere Firmen gehören praktisch anlegern aus dem Ausland weil wir zu viel Angst haben und lieber Festgeldkonten füttern ... bald mit negativ zinsen ... dazu flutet die EZB Fed und co die Märkte mit Geld

warum um alles sollte es einen massiven Crash geben ?!

Sehe ich absolut nicht und selbst wenn , so what !

Aber zurück zu thyssen , klar kann es auch negatives morgen geben , wie z.B wir haben uns besprochen es gibt eine IPO von 10 % und rest bleibt wie es ist ..... fände ich strrong negativ !

Aber leute einfachmal abwarten was morgen passiert

ich bin ja ein träumer aber ich kann mir schon vorstellen das Thyssen morgen zweistellig hochgeht . Aber wir werden sehen  

111 Postings, 287 Tage finanzhansTK ist auch ein Zock

 
  
    #3673
20.11.19 14:20
weil WC hier vorhin angesprochen wurde: WC ist ein Zock, und TK ist auch ein Zock, wenn nicht sogar der fiesere von beiden. Denn im Gegenteil zu WC sehe ich in TK ein absolutes inkonsequentes Unternehmen mit zu vielen Fingern, die im Eimer rühren. Der Gewinn liegt
1. im Kursgewinn, wenn die Bieterrunde positiv rum ist, aber nur, wenn
1.1. der Preis höher ist als erwartet oder
1.2. der Großteil der Aktionäre überrascht ist, dass TK überhaupt was auf die Kette gebracht hat und schon garnicht mehr mit einem positiven Abschluss in nächster Zeit gerechnet hat
oder
2. auf lange Sicht, wenn insgesamt die grundlegende Restrukturierung Früchte trägt, Köpfe rollen (und zwar nicht nur symbolisch immer der Vorstand!) im Sinne von endlich mal die Eier haben und Strukturen schaffen, um Gewerkschaft und Familienstiftung hinter sich zu lassen, und insgesamt die Profitabilität einkehrt. Ultra schlecht empfinde ich die Zahlen im direkten Vergleich mit dem aktuellen Kurs nicht, aber Kursziele hängen eben immer von der Zukunftsaussicht ab und (leider) nicht nur von aktuellen Fundamentaldaten oder bestehende Buchwerten.

Ich sehe hier ein Investment zwar mit Potential, aber mehreren wackeligen Entscheidungsfaktoren. Ich hoffe ja auf ersteres, aber wenn nicht gerade Fall 1.2. eintritt, werden sämtliche Erwartungen bereits eingepreist sein. Der zweite Punkt dürfte einige Zeit in Anspruch nehmen, und da dürfte ein gedanklicher Vergleich zu WC geradezu wahnwitzig ausfallen.  

123 Postings, 101 Tage Ausnahmefehlerauch hier ging es nicht um einen Vergleich der

 
  
    #3674
20.11.19 16:36
Zukunftsaussichten von WC oder TK. Die Aussage bezog sich auf Anlegervertrauen und den Glauben an ein Unternehmen. Die aktuelle Bewertung von WC spiegelt das gefallene Vertrauen wieder. Nichts anderes war geschrieben. Ich werde den Teufel tun und den Heerscharen  von WC  Anhängern gegen den Strich schreiben.
Am Ende des Tages ist jedes Invest in die Börsenwelt ein " Zock " . Jeder betrachtet für sich sein Risiko und schätzt hoffentlich vernünftig Chancen und Möglichkeiten ab.

Im Superzyklus geht es immer nach oben. Je nach Jahrgang und Gesundheit erlebt es der eine weniger der andere mehr.

Morgen fällt  mal wieder die Kugel lassen wir uns überraschen wohin  

123 Postings, 101 Tage Ausnahmefehler@FD2012

 
  
    #3675
20.11.19 18:33
mit den Stellenstreichungen in Bremen ist man ja schon mal am Weg-  

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