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Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.


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Neuester Beitrag: 10.12.19 12:16
Eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 4.964
Neuester Beitrag: 10.12.19 12:16 von: FD2012 Leser gesamt: 414.645
Forum: Börse   Leser heute: 453
Bewertet mit:
25


 
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3873 Postings, 4133 Tage TGTGTThyssen, gute Chancen, einige Risiken.

 
  
    #1
25
24.09.08 22:51
Thyssen Krupp ist deutschlands größter Stahlhersteller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfertigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
3939 Postings ausgeblendet.
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205 Postings, 543 Tage dav1dFluggastbrücken

 
  
    #3941
1
06.12.19 02:45
https://engineered.thyssenkrupp.com/...ngesteuerten-fluggastbruecken/

Geil;) Ist das innovativ? Das hat ja brutal Ausbaupotenzial. Irgendwo 1500 km entfernt sitzt ein TK Typ und bedient die Brücke. Zeit ist Geld, vorallem am Flughafen wo es überall schnell gehen muss.

Dachte immer funktionstüchtige und defekte Aufzüge bauen, wäre das einzige was TK noch kann.  

193 Postings, 2315 Tage lazoJa und DAV1D,

 
  
    #3942
1
06.12.19 08:34
was habe ich als Aktionär davon ?....nichts, nichts und wieder nichts...null Dividende, null Wertsteigerung, null Ansehen...dieses Unternehmen wirtschaftet nur für seine Mitarbeiter und Funktionäre und für die Gewerkschaften natürlich...wer hier investiert hat und es werden tut, kann nicht ganz dicht sein...Drecksladen  

601 Postings, 558 Tage Dat wedig nich@LAZO

 
  
    #3943
06.12.19 10:28
Zitat von Dir: (....wer hier investiert hat und es werden tut, kann nicht ganz dicht sein...Drecksladen ...).

Na, tuen tut der Nachtwächter und da Du Dich hier so aufregst und hier scheibst, gehörst Du wohl auch zu den Undichten ? Warum solltest Du dich sonst so hereinhängen.

Echt traurig anzusehen.

Horrido!  :-D  

193 Postings, 2315 Tage lazoIch bin

 
  
    #3944
06.12.19 11:38
ein Gefangener des Systems...also auch ein Opfer, wie alle Investierten...mal sehen wann ich wieder frei komme (18,50)  

291 Postings, 2031 Tage stksat|22873718618,50

 
  
    #3945
1
06.12.19 12:05
ich glaube diesen Wert wirst du wahrscheinlich nie wieder sehen. Eher geht Thyssen insolvent.  

601 Postings, 558 Tage Dat wedig nich@LAZO

 
  
    #3946
06.12.19 12:09
Danke für die Ehrliche Antwort. Das wird schon wieder. Evtl. geht es bei TK wie bei Infineon, dauerte zwar irre lange aber zum Schluss ist alles gut.  

120 Postings, 95 Tage Ausnahmefehler18,50 @Lazo

 
  
    #3947
06.12.19 14:28
das tut mir wirklich sehr leid für dich. Zumal dieser Kurs vermutlich alle vernünftigen Entscheidungen blockieren wird. Ich sehe im Moment 2 Szenarien. Bei der einen fallen wir unter die Stabilitätszone bei 11- dann werden wir meiner Meinung nach sehr viel tiefer fallen. Wo dann das Tief liegen wird wissen die Götter aber meiner meinung nach unter dem letzten Tief.  Dann wirst du wie von dat wedig nich beschrieben im aller besten Fall sehr sehr lange warten müssen- wenn überhaupt ...

Im zweiten positiveren Fall gibt es noch einen dead cat bounce wie von 9 auf 13 und dann der Rohrkrepierer. Kommt vom Management mal irgendwas vernünftiges ausser blödsinniger Schönfärberei und die Märkte glauben das dann auch, wäre ich bei meiner Zone zwischen 16 und 17 Euro die ich seit Anfang an anstrebe. Allerdings kann aus diesem Hype auch wieder sehr schnell die Luft gehen. Ich kann deine Schmerzen fast mitfühlen, wenn es denn in den Bereich geht und du noch auf deine 18,50 wartest und aus dem Ballon wieder die Luft geht.Ich hoffe du triffst dann die richtige Entscheidung.

Man muss sich halt mal in Ruhe überlegen, das wir hier über ein Unternehmen reden das es in Jahrzehnten nicht geschafft hat etwas vernünftiges zu bewerkstelligen. Fürstentümer die sich bereichert haben, Gewerkschaften die die Hand aufhalten, Stiftungen und und und.

In einem anderen Forum schrieb selbst ein Betroffener Mitarbeiter das TK immer sehr sehr sozial war und das nun das Genick bricht.

Ich kann aus den ganzen Publikationen nichts aber rein gar nichts entnehmen das mir zeigt , hier ist ein Unternehmen das auf absehbare Zeit mal wieder eine vernünftige Strategie hat und damit auch vernünftige Kurszuwächse bietet. Alles was man liest scheint hilflos und läuft unter der Prämisse - na ja irgendwie haben wir schon immer unsere Mitarbeiter durchgebracht. Wir machen jetzt was besser und dann läuft es schon ein paar Jahre. Sieht das für dich nach einem Unternehmen aus das in Zukunft wächst und gedeiht ? Für mich nicht. Geschwafel wie " es wird im Moment schlimmer gemalt wie es ist " sind dämliche Durchhalteparolen die vielleicht das Siechtum verlängern und nichts anderes.

Die veröffentlichten Zahlen waren katastrophal und die Rückstellungen die im Minus der 300 Millionen enthalten sind macht es nicht besser. Man hofft auf bessere Erzpreise, man hoffft auf ein anziehen der Konjunktur, man hofft darauf das der böse Trump möglichst keine Schutzzölle auf Autos und Stahlimporte erhebt. Man hofft darauf das unsere unfähige Politik vielleicht mal endlich was für die klamme Stahlindustrie tut. Man hofft auf die europäische Politik.

Ach ja und dann ist da noch die berechtigte Hoffnung das die Aufzugssparte veräußert wird , die dann die anderen Hoffnungen noch etwas länger erträglich macht.

Für meinen Geschmack wird hier sehr viel zuviel in den Faktor Hoffnung gesetzt. Hoffnung soll man in seiner Kirche haben und den Glauben auch dort lassen. In der nackten Realität zählt Erfolg, knallharte Ziele und deren Umsetzung und vor allem eine vernünftige Geschäftsidee.

Das Prinzip Hoffnung fürhrt im Kapitalismus in die Insolvenz. Amen  
 

291 Postings, 2031 Tage stksat|228737186Das Prinzip Hoffnung

 
  
    #3948
1
06.12.19 15:26
für Thyssen gibt es keine Hoffnung :) .. ein Konglomerat mit 160.000 MA welche über die letzten 10 Jahre (Boomphase des Konjunkturzykluses) kaum eine Umsatzrendite von 2% geschafft hat verdient es nicht, zu leben.

Wären die Zinsen nicht so tief, wären die schon längst weg vom Fenster - ein Zombieunternehmen eben. Elevator & Marine würde im Insolvenzfall aus der Masse herausgekauft werden und weiter fortbestehen, der Rest abgedreht werden.

Stahl war der Werkstoff des 19. und 20 Jhd. Auf ihm wurden ganze Zivilisationen errichtet. Thyssen hat es verabsäumt, rechtzeitig in die Forschung des Werkstoffes des 21. Jhd zu investieren, auf jenen unsere zukünftigen Zivilisationen gebaut werden könnten. Diese Aufgabe übernehmen nun die Chinesen, die überdies so viel Stahl produzieren, sodass sie den gesamten Weltmarkt fluten können.  

57 Postings, 9 Tage wabonadie

 
  
    #3949
06.12.19 15:35
sind komplett unfähig

schon kerkhoff hat es z.b. versäumt, sich die zu dem zeitpunkt extrem billige klöckner&co per übernahme zu sichern incl. der bereits vollständig funktionierenden handelsplattform XOM (thyssen selber würde wahrscheinlcih 2-3 mrd versenken, alleine um so was zu entwickeln), während es die gesamte klöckner fü 450 mio gab

nun steigt klöckner, schon über 6 euro und auch frau merz schaut wieder nur zu und tut GAR NICHTS

erinnert alles an die spd

viel gerede, keinerlei taten, ich sehe hier keinerlei zukunft

bevor hier die erste mark reinkommt aus elevator, musste man wahrscheinlcih schon wieder die nächsten kredite aufnehmen, anleihen plazieren oder sonstige zusätzliche schulden machen, um weiterzuwurschteln und masenhaft geld zuverbrennen

 

4342 Postings, 2895 Tage FD2012einvernehmliche Regelungen unabdingbar

 
  
    #3950
06.12.19 16:10
Ausnahmefehler: Sicher, man hat sich auf die Vorstellung eingelassen, dass es gelegentlich 16.00, gar 17 Euro sein könnten,
die ThyssenKrupp bei einem guten Informationsfluss erbringen sollte. Gerade hierauf kommt es an. Also greifen die Maßnahmen,
die nunmehr eingeleitet wurden - und könnte diese ggfs. noch ausgedehnt werden. Es sind ja nicht nur die Stahlwerker,
die von 27.000 auf 25.000 MA schrumpfen; dies steht ja bekanntlich fest, nein, es werden wohl auch unrentable Produkte
aus dem Markt genommen (die Werksschließung bei Grobblechen z.B.).  Hierbei entsteht nun der Eindruck, "es könnte noch
mehr sein". Dass man in der Aufzugs- und Fahrtreppenproduktion 50.000 MA beschäftigt, noch ohne die anhängende
Verwaltung, würde bei einem Verkauf in Deutschland 5.000 Stellen, im Ausland 45.000 Stellen, tangieren, sicherlich hieraus
auch die Pensionslasten. Es sind also Konzepte gefragt, die das - bei gutem Willen auf beiden Seiten -  befördern könnten.

Die Keule "betriebsbedingte Kündigungen" mag nur in aussichtslosen Fällen im Raum stehen, also a) bei Nichterreichung
ordentlicher Marktpreise, bzw. b)  für nicht mehr nachgefragte Produkte.        

Eine Verständigung auf Arbeitgeber- und Mitarbeiterseite dabei zwingend vorausgesetzt, wäre dies ein Weg, der auch
die Aktienkurse beflügeln würde, sodass die eingangs erwähnten Kurse von 16,00/17,00 Euro nicht mehr utopisch klingen.

Bei ThyssenKrupp kann man ohnehin nicht auf ein Buchwertedenken zurückgreifen. Es wird wohl nur der Unternehmens-
erfolg zählen, der ja momentan weidlich angeknabst ist. Auch hier mag das angesagte EBIT von 600 MIO. Euro einen
Hinweis geben, was im Bereich des Möglichen liegt.

In letzter Konsequenz: Die Sozialpartner müssen sich bewegen, um zu vernünftigen Lösungen zu gelangen.

Meinerseits gehe ich davon aus, und offenbar sind auch einige User dieser Meinung, denn die Papiere legen zu,
während bspw. die LV's wohl von (stark-) fallenden Kursen ausgingen.

FD2012  


     

1944 Postings, 1033 Tage AktienvogelÜbler

 
  
    #3951
06.12.19 16:21
Basher Thread ;-)  

120 Postings, 95 Tage Ausnahmefehler@ FD- nein und nochmals nein

 
  
    #3952
06.12.19 16:58
TK wird sicherlich nicht an einem einvernehmlichen Gemauschel mit Gewerkschaft und Betriebsrat gedeihen. Dies sind Wunschträume und der Blick durch die rosarote Brille.
STksat hat es ua.a. mit ein paar Punkten auch treffend geschildert. Wer in normalen Jahren nicht in der Lage ist etwas zu erwirtschaften ( mehr wie die lächerlichen Renditen ) der igehört in schlechten Jahren der Katz.

und nein egal wie sich TK aufstellt der Traum für TK mit Stahle Geld zu verdienen ist ausgeträumt. Sorry nimm die rosa rote Brille ab. Es funktioniert nur mit einem massiven Mitarbeiterkahlschlag den TK nicht fertig bringt. Es wird jetzt schon auf breiter Front eingeknickt.

Die kursbewegungen die du da rein interpretierst basieren auf ganz normalen Dingen. Der Kurs ist wieder abgestürzt, einige haben in Panik mitverkauft, einige kaufen nun wieder da die alte Widerstandszone zu halten scheint. Damit sind im Moment wieder mehr Käufer im Markt und es stbilisiert sich und geht leicht nach oben.

Bricht die 11 aus irgendeinem Grund der dem Markt nicht gefällt, oder passiert etwas das die Leerverkäufer einen Grund sehen wieder drauf zu klopfen, ird den Kurs sehr schnell wieder ein ganzes Stück nach unten bringen. Bricht die Zone wird verkauft. So läuft das Geschäft und nichts anderes.

Genau so wird es andersrum passieren, kommt irgendetwas überraschend positives und das sind bestimmt nicht Einigungen mit der Gewerkschaft kann es schnell wieder 10-15 % nach oben gehen- das ar es dann aber auch.

um 16-17 zu erreichen muss schon sehr viel passieren. Das ist nach wie vor meine Zielzone bis März , allerdings sehe ich dafür nur noch eine Wahrscheinlichkeit von 20 % . Also auch ein wenig nach dem prinzip Hoffnung ohne rationelles Handeln.

Aber jeder darf glauben was er mag  

4342 Postings, 2895 Tage FD2012haben wohl Beide ein Abgabeproblem

 
  
    #3953
06.12.19 17:45
aber derzeit steigst, was immerhin erwähnenswert ist.

TK ist schwer zu beurteilen. Sehe eher einige positive Fakten
und nicht nur Negatives!  Teilausstieg bei 13,50/14,50 Euro?  

FD2012
 

120 Postings, 95 Tage Ausnahmefehlerich habe schon ein wenig umgeschichtet

 
  
    #3954
06.12.19 18:16
meine weiseste Entscheidung war damals, als ich gemerkt habe das mir die Position in TK emotional zu groß wird bereits 30 % vom Tisch zu nehmen. Der Teil war damals leicht im Plus und ist jetzt anderweitig im Plus. Der Rest wird sicher bei einem Dead cat Bounce erreicht. Einmal springt das Teil noch mindestens, aber dann muss man schnell sein. Auf Sicht von 1-2 Jahren gibt es anderweitig wesentlich bessere und risikoärmere Aktien. Die Kurssteigerung die ich maximal sehe , sehe ich anderwitig sicherer. Lediglich ein letztzer hoher Sprung, den hätte ich noch gerne. Die restliche Entwicklung überlassen ich den Freaks die in DB investiert waren und den Kurs seit 40 Euro schön rechnen. Die findest du bei WO zu hauf oder den Spinnern die die Telekom seit 20 Jahren schön rechnen und nichts tut sich. Zumindest gab es da eine sehr lange Zeit eine schöne Dividende. TK ist kein Investment und wird keins. Das bleibt selbst im besten Fall ein Zock.
13,50 -14 sind vorstellbar - spätestens wenn sich der Aufzug Deal realisiert egal in welcher Form. Das erkennst du spätestens dann wenn sich in diesem und anderen Foren wieder die Träumer, Spinner und Glücksritter tummeln. Dann wirds wieder schnell gehen und dann muss man schnell raus. Auch nix neues  

429 Postings, 784 Tage Zwergnase-11Jeder

 
  
    #3955
1
07.12.19 12:28
ist doch bestrebt das beste Investment zu haben.
Es gibt momentan sehr viele  aussichtsreiche Aktien die total am Boden sind.
Ich denke alle werden es überleben auch wenn es manchmal nicht so aussieht
TK gehört auch dazu, TK ist nicht die DB. Kein Vergleich.
Auch TK wird wieder über 20 klettern wenn der Aktienmarkt wieder läuft und Trump nicht mehr
mit seinem Zauberwort Strafzölle die Märkte verunsichert.
In 1-2 Jahren wissen wir mehr und mancher wird sich ärgern weil die Kurse bei TK höher stehen werden
und man den Anstieg nicht mitgemacht hat.
Auch eine breite Streuung ist hier sehr wichtig, wenn einer schlapp macht tuts nicht so weh.  

4916 Postings, 1021 Tage gelberbaronnicht nachvollziehbar

 
  
    #3956
1
08.12.19 13:25
wie hier gehetzt wird....Arbeitnehmer werden von "Ausnahmefehler" als
Arbeitsplatz-Nassauer bezeichnet.....

überhaupt sind das üble und widerliche Wortwahl die hier eingesetzt wird.

Selber sind das ja wohl dann intelligente Mitarbeiter die ihrer Firma nützen.....
ganz anders als diejenigen die sich am Hochofen den Arsch verbrennen.

Was soll man dazu noch sagen?  

120 Postings, 95 Tage Ausnahmefehlerach Gottele - lieber gelber Baron

 
  
    #3957
08.12.19 17:29
damit ich mir nicht mehr so ein Geschwafel antun muss, mich mit irgendwelchen linksgerichteten Betriebsratssocken oder Gewrkschaftsfuzzis mit dem  Hang zu regelmäßiger Blaumacherei, Arbeitsniederlegung auseinander setzen muß , habe ich schon vor zig Jahren eine eigene kleine Firma gegründet. So bald  wir die bedenkliche Mitarbeiterzahl erreichen wird nur noch mit Leiharbeitern gearbeitet. Das funktioniert wunderbar, wer arbeitet bleibt, wer blau macht oder meint die Arbeit ist eine erholsame Sommerfrische fliegt. Sehr angenehm. Man muss keine Rückkehrgespräche mit ständigen Montagskranken führen und die die Leistung zeigen bekommen viel Geld. Alles andere wird wieder dem freien Arbeitsmarkt zur Verfügung gestellt.
Aber dies ist ja nicht Thema dieses Forums.

Aber ich kann dich in einer Hinsicht beruhigen. Die armen Typen die sich tatsächlich am Thyssen Krupp Hochofen wie von dir beschrieben den Arsch verbrennen , werden sehr bald gute Zeiten haben. Dank KI und Robotik und das wird sehr schnell gehen, übenehmen das dann Mitarbeiter, die nicht nach Arbeitszeitbegrenzung plärren und mehr Gehalt. Die Fürsorge des Arbeitgebers für die Mitarbeiter die sich den Arsch verbrennen müssen fällt somit leider auch weg.

Den Job des Geldlieferanten  darf dann der Sozialträger übernehmen, sofern er dann noch Geld hat.

Leider für die Gewerkschaft wieder ein paar Nasen weniger bei denen Sie Beiträge zur Arbeitgebererpressung absaugen können.

Dieses Klientel das die Gewerkschaften überlebensfähig macht wird zukünftig mit rasendem Fortschritt durch IGM neutrale  Personen bzw. Roboterkreis ersetzt.

Ich kann dir zwar keine Prognose zum TK Kurs  mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit geben aber dieses Szenario hat 100%.

Mach was draus-




 

4916 Postings, 1021 Tage gelberbaronfrüher bei Krupp

 
  
    #3958
08.12.19 22:41
konnte jeder sein Häuschen bauen und in Rente gehen, heute schöpfen sogenannte
Investoren jegliche Aktiengewinne ab mit Wetten und Zock - Derivate.

Heute der Tatort im 1. zeigte wieder schön Börse ist Betrug und brutale Abzocke
welche bis zu Mord und Totschlag führt wenn einer sein Häuschen verliert.

In den 80ern bis heute sind große Fehler gemacht worden.....mit den
Computer zog der große Betrug in das System ein.

Die Deutschen werden nie vollständig ihr Geld an die <Börse bringen mit Recht.

Manipulation Bestechung und Korruption bestimmen Börsengeschäfte und
Leerverkäufe Absprecherei.  

4916 Postings, 1021 Tage gelberbaronund wer Blut geleckt hat

 
  
    #3959
08.12.19 22:47
und Glück - denn das gehört dazu - der hat kein Verständnis und Herz für ein
normales Leben Anderen noch was zu gönnen.

Egoismus und Opportunismus und Raffgier lassen die Menschen erkalten.

Aber immer denken UNRECHT GUT GEDEIHET NICHT und es kann was
passieren wo einem das Gewonnene gar nichts mehr nützt.  

1061 Postings, 1671 Tage phre22Thyssen

 
  
    #3960
09.12.19 10:00

Ist diese Woche FLop der Woche im Aktienpodcast :-(

https://modernvalueinvesting.de/...ter-lynch-lernen-vom-grossmeister/

 

4916 Postings, 1021 Tage gelberbaroneinfach ignorieren

 
  
    #3961
09.12.19 16:00
ist nur Fake bashing  

4916 Postings, 1021 Tage gelberbarontrotzdem

 
  
    #3962
10.12.19 02:29
schön runtergeshortet so wollen es die Daytrader  

8725 Postings, 2518 Tage BÜRSCHENAlles ganz einfach

 
  
    #3963
10.12.19 08:58
Die Marienesparte und Elevator können bleiben und der Rest wird liqudiert und Abgewickelt.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende !
Das wäre die allerbeste Lösung !  

120 Postings, 95 Tage AusnahmefehlerBürschchen-das war dein bester

 
  
    #3964
10.12.19 11:29
Beitrag. Ganz meine Rede. Selbst Kleinkinder begreifen schon das man das tut das Geld bringt und alles andere das nur Geld kostet bleiben lässt. Aber im TK Vorstand langt die Intelligenzleistung ja lediglich für den aufrechten Gang.
Ist ein bisschen wie bei der Deutschen Bank. Die Jungs brauchen ja per heutiger Meldung auch schon wieder ein paar Milliarden um ihren Drecksladen am Leben zu halten.
Entweder man braucht dort Milliarden für diejenigen die zu dämlich sind zum zocken, oder aber man braucht dort Milliarden für die die zu dämlich waren zum zocken und Ihnen zur Belohnung einen Milliarden Bonus zu zahlen, und wenn dann die Milliarden weg sind braucht man wieder vom Steuerzahler Milliarden um den Drecksladen noch ein wenig im Koma zu halten.

Irgendwie läuft unser Finanzsystem aus dem Ruder und unser Wirtschaftssystem ist offensichtlich auch unterwandert. Spannende Zeiten.  

4342 Postings, 2895 Tage FD2012Entwicklung bei KlöCo im Focus

 
  
    #3965
10.12.19 12:16
Zusammenarbeit mit ThyssenKrupp (weiterhin?) denkbar;
wäre jedenfalls ein Schritt in die richtige Richtung.

Der Aktienkurs von KlöCo hat sich vom heutigen negativen
Gesamttrend abgekoppelt: Gründe?

Auch gestern  - im Gegensatz zu TK -  ein besserer Kursverlauf.    

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