TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?


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Neuester Beitrag: 09.05.21 22:05
Eröffnet am: 04.04.19 12:31 von: MySystem Anzahl Beiträge: 15.214
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11387 Postings, 6326 Tage fuzzi08TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

 
  
    #1
47
23.11.06 19:09
Vorab einige Worte pro domo:
Mein alter TUI-Thread (Titel: TUI) funktioniert nicht mehr. Auf Schreibversuche
erfolgt der Hinweis (in Rot), daß ich in einem "verbotenen Forum" schreibe - was immer das auch heißen mag. Anfragen an ARIVA wurden bis jetzt nicht beantwor-
tet. Wozu sich lange rumärgern - schneller kommt man mit einem neuen Thread
zum Ziel. Schade um den alten Thread, der für viele eine Hilfestellung geboten, zuletzt durch notorische Stänkerer aber doch arg gelitten hat.
Also: auf ein Neues.
Ich begrüße alle, die sich im alten Thread konstruktiv am Dialog beteiligt haben,
oder beteiligen wollen - auch wenn sie konträre Meinungen vertreten.

Wie der Titel schon andeutet, geht es um die Perspektiven des Unternehmens im kommenden Jahr, 2007. Da dürfte nämlich entscheiden, wohin im wahrsten Sinne
die Reise geht: kommt die Erholung - wofür es jetzt schon Anzeichen gibt; oder
kommt eine Zerschlagung, wofür vieles spricht?

Zur Aktie: der Kurs schmiert wieder ab. Einerseits durch die laufenden Abstufun-
gen, andererseits wegen der speziellen Situation zum Jahresende, wo schlechte
Performer eher wieder gegeben werden, da sie kein Fondsmanager zum Ultimo im
Portefeuille haben will. Und last but not least ist da der heißgelaufene Dax, der
vielen zur Vorsicht rät; da versuchen viele Marktteilnehmer, durch Stockpicking
Risikominimierung zu betreiben.

Wie auch immer: Fundamentales spielt in solchen Fällen keine bzw. nur eine unter-
geordnete Rolle. Ich habe mir deshalb eine Deadline gesetzt, die ich aktuell an das Tief, das vor 5 Handelstagen erreicht wurde, angepaßt habe: 5,90 EURO.
 

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5918 Postings, 4384 Tage kbvlerFragen an die Longies

 
  
    #14191
06.05.21 20:28
welche Tui 5 EUro die AKtie als günstig einstufen.

1. Hat Tui VOR Corovid jedes QUartal im Plus ausgewiesen (2017-31.12.2019)?

2. Welchen Gewinn NACH STEUERN erwartet ihr bei TUi , wenn Corovid zu Ende ist?


zu 2. Die Schulden müssen zurückbezahlt werden und man kauft Aktien Langfrist doch wegen VERDIENTER Dividenden.

Für Divi s braucht man positive Erträge  

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35 Postings, 511 Tage MichaelaGrün@kbvler

 
  
    #14192
07.05.21 10:22
Hatte TUI 2019 gekauft, die haben auch direkt in Februar 2020 Dividende gezahlt und TUI hatte gerade HapagLloyd Cruises übernommen. Was zu dem Zeitpunkt strategisch super reingepasst hatte Dann kam Corona, Kurs bei mir um 73% eingebrochen und ein paar Monate später die Kapitalerhöhung, diese hat meinen Kurs von 10,42€ auf 5,11€ gedrückt. Ich musste mitgehen um überhaupt wieder irgendwie Land zu sehen beim Kurs und hab mich überhaupt nicht wohl gefühlt damit.  Stand heute, denke ich, dass die Entscheidung gut war, bin nur noch bei -1,51% gesamt. Ich erhoffe mir, dass die TUI in 2 Jahren alles zurückbezahlt hat und unterm Strich wieder sauber ist. Vor Corona war die TUI meiner Meinung nach ein grundsolides Unternehmen.

Ich habe übrigens ein ähnliches Szenario mit der Lufthansa und halte im Moment mein Geld zusammen um eine mögliche Kapitalerhöhung mitgehen zu können.

Ich bin Optimist und denke, dass alle gerne wieder verreisen wollen und Urlaub machen möchten.  
Angehängte Grafik:
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tui.png

313 Postings, 6190 Tage Chico79@kbvler

 
  
    #14193
07.05.21 10:36
Schau dir die Marktkapitalisierung von TUI in deinen aufgeführten Zeitraum an und vergleiche diesen mit der aktuellen, wo TUI vergleichweise hoch verschuldet ist und kaum Umsatz realisiert.
Vielleicht fällt dir dabei selbst etwas auf und die Alarmglocken erklingen.  

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35 Postings, 511 Tage MichaelaGrün..und hier noch ein paar Kennzahlen von vor Corona

 
  
    #14194
07.05.21 10:38
Quelle: https://www.ariva.de/tui-aktie/bilanz-guv

Dividenrendite immer über 4%
 
Angehängte Grafik:
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tui2.png

313 Postings, 6190 Tage Chico79Das hier überhaupt

 
  
    #14195
07.05.21 11:17
über Dividendenzahlungen gesprochen wird ist mehr als amüsierend... Schau dir das Defizit aus 2020 an, das verschlingt den Gewinn der letzten 5 Jahre und 2021 wird auch kein erfolgreiches Jahr werden.
Da ist eine Diskussion über Dividendenzahlungen das richtige Thema. Vielmehr sollte man sich fragen wie das nächste Finanzloch gestopft wird.  

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35 Postings, 511 Tage MichaelaGrün@Chico79

 
  
    #14196
07.05.21 11:31
Ja, ich sehe das fette, große, rote Defizit...

Wenn ich mir aber daran denke, wie das bei VW, BMW, DAIMLER mit Staatskrediten, Kurzarbeit etc. und Dividendenzahlungen funktioniert hat, weil bei denen so stark und sprunghaft die Nachfrage wieder angezogen ist, dass die wieder in die Gewinnzone gerutscht sind, halte ich es einfach nicht für nicht ganz unwahrscheinlich, dass mit dem Reisesektor etwas Ähnliches passieren kann. Auch hier hat sich mit Sicherheit viel angestaut, weil die Leute einfach seit mittlerweile fast 15 Monate nicht mehr richtig Urlaub machen konnten...

Das das möglich ist haben wir alle gesehen, heute übrigens auch wieder eindrucksvoll bei Adidas - die sich ja so in Ihrer Existenz bedroht sahen, dass sie am Anfang der Krise Ihre Mietzahlungen ausgesetzt haben...

Ich bin halt Optimist :)  

313 Postings, 6190 Tage Chico79Am 12.05.21 wissen wir mehr,

 
  
    #14197
1
07.05.21 11:50
dann werden die nächsten Zahlen präsentiert. Das wird sicherlich Aufschluss darüber geben, ob TUI weiteres Geld, in welcher Höhe und wie man es beschaffen wird machen.
Somit neigt sich das Geschäftsjahr auch dem Ende hin.
Ob die aktuelle Marktkapitalisierung gerechtfertigt ist bezweifel ich, die Korrektur wird kommen, spätestens wenn die Impf-Kampagne durchgezogen wird und sich die Zahlen in den Geschäftsberichten nicht so ändern wie viele spekulieren.
Klar möchte man wieder vereisen, aber das werden nicht alle unter diesen Voraussetzungen machen.
Und das die Leute ihr geplantes Urlaubsgeld bei Seite gepackt haben und nur darauf warten wieder in den Urlaub fahren zu können bezweifel ich auch. Das Geld was "übrig" war wurde für andere Zwecke ausgegeben. Renovierungen, Autokauf, Gartengestaltung etc... Eventuelle Luxusgüter die man sich bei einer Urlaubsbuchung nicht hätte leisten können, aber da kein Urlaub gemacht werden könnte, jetzt Geld dafür übrig ist/war.
Man sollte auch nicht vergessen, das noch viele Gutscheine unterwegs sind, die der TUI kein frisches Geld in die Kassen spülen wird.

 

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313 Postings, 6190 Tage Chico79Außerdem war 2018

 
  
    #14198
07.05.21 11:57
die Spitze des Eisberges gefunden, Charttechnisch würde 2018 der positive Trend nach unten hin durchbrochen und es ist zu einem Abwärtstrend umgeschlagen. Corona hat dies 2020 nur beschleunigt.  

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35 Postings, 511 Tage MichaelaGrün@Chico79

 
  
    #14199
07.05.21 12:28
Ab 2018 hat die TUI massiv zugekauft um die nicht endene Nachfrage im Reisesektor bedienen zu können - genau so wie alle anderen Airlines und Reiseanbieter immer weiter investiert haben.  Das sieht man bei den Kennzahlen in der Anlagenintensität
Siehe hierzu: https://www.n-tv.de/wirtschaft/...ld-in-die-Hand-article20256495.html

Ich stimme dir zu, das Teile vom Urlaubsgeld für andere Sachen ausgegeben wurden, wir haben zu Hause auch kräftig gewerkelt und gebastelt. Meine bessere Hälfte und ich haben uns aber vorgenommen, dass, sobald wir geimpft, richtig großzügig in den Urlaub zu fahren. Wir fahren normalerweise 3x/Jahr und können es kaum erwarten wieder die Füße in den Sand zu hauen...

Ich halte es sogar für möglich, dass die TUI dann sogar noch besser aus der Krise kommt, weil die durch Corona getrieben extremst Kosten einsparen mussten, beispielweise Personal wurde fast halbiert: von 71k auf 48k reduziert.

 
Angehängte Grafik:
tui3.png (verkleinert auf 70%) vergrößern
tui3.png

313 Postings, 6190 Tage Chico79Na wie will man

 
  
    #14200
07.05.21 12:36
denn dann den riesen Ansturm den du hier herbei schwörst mit einem guten Service abdecken wenn man fast die Hälfte an Personal eingespart hat. Das ist doch ein Wiederspruch in sich.
Die Frage wird sein, sind die Urlauber bereit ihren gewohnten Urlaub den man sorgenfrei verbracht hatte jetzt durch einen Urlaub mit Einschränkungen zu tauschen? Mit dieser Art von Urlaub erreicht man nur einen Bruchteil der möglichen Urlauber.
Aber gut.... jeder wie er mag...  

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35 Postings, 511 Tage MichaelaGrünWarum ist das ein Widerspruch mit dem Personal...?

 
  
    #14201
07.05.21 12:41
Sobald die merken, dass die Buchungszahlen anziehen, können die ja innerhalb von ein paar Tagen Leute einstellen.. Es ist in Deutschland deutlich schwerer Personal zu entlassen als wieder einzustellen... Ich denke, dass die Zahlen von TUI am12.05. noch genau so miserabel aussehen werden, wie vorher.. es ist ja nichts bis wenig an Umsatz gelaufen. Ich denke, dass wir erst in Q3 sehen werden, ob das was gibt oder nicht in 2021..  

3 Postings, 14 Tage MarktamtNeuausrichtung?

 
  
    #14202
1
07.05.21 13:35
Eines ist klar, Tui wird sich jedenfalls neu aufstellen müssen um mittelfristig wieder auf die Beine zu kommen.

Das Geschäft war immer recht Margenschwach und man müsste daher schon den Umsatz extrem steigern können, um auf ein angemessenes Gewinnniveau zu kommen.
Oder eben die Marge entsprechend erhöhen. Wobei hier einfach Personal abzubauen meiner Meinung nach der falsche Weg ist, denn Service und eine Abgrenzung von reinen online Reiseveranstaltern wird so nicht funktionieren.

Es wird aber ohnehin, wie überall, zu einer weiteren Spaltung kommen und sich einerseits extreme Luxusreisen und andererseits billigster Massentourismus ausprägen.
Ob Tui da einen Platz hat, möchte ich mal bezweifeln…  

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20 Postings, 3636 Tage NycoApropro Marge

 
  
    #14203
1
07.05.21 15:59
Die heute platzierte Anleihe mit 6,5% Zins war "mehrfach überzeichnet". Vielleicht hätten es auch 4,5% oder 5,5% für die Investoren sein können - eine einfach Zeichnung hätte ja gereicht. Hat man hier Marge liegen lassen ;-)  

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76 Postings, 1602 Tage Jupp007Anleihe

 
  
    #14204
07.05.21 16:38
Schade, keine genauere Berichterstattung über die Eckdaten der Anleihe. Wenigstens die Laufzeit wäre für mich das Mindeste gewesen.

https://www.tuigroup.com/de-de/medien/storys/2021/...ung-von-anleihen

Das sollte wahrscheinlich dieses Mal unauffälliger passieren als bei der Anleihe aus dem April.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was an einer weiteren zusätzlichen Kapitalaufnahme positiv sein soll. Offensichtlich hatte die Mutter TUI aktuell keine Nachschußmöglichkeit und braucht die Kohle aus der April-Anleihe selbst. Die hatte TUI für 5% bekommen.  Da finde ich es recht gewagt, die 6,5% als Erfolg zu verkaufen.



 

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1232 Postings, 4383 Tage aurinIhr habt die Zahlen doch hier nun vor Augen

 
  
    #14205
1
07.05.21 17:15
Was genau gibt es daran noch schön zu rechnen?!

2020 hat mit Minus 3,2 Milliarden die Gewinne der letzten Dekade aufgehoben. Da diese Gewinne auch immer direkt Reinvestiert wurden gab es also auch keine Kapitaldecke. Die guten alten Aktionäre sind nun ritterlich zusammen mit dem Steuerzahler in die Bresche gesprungen für 2020.

Das Geschäftsjahr 2021 hingegen (Endet übrigens im September DIESEN Jahres) wird nochmals um ein vielfaches gruseliger aussehen als 2020. Wo also wird man sich diese fehlenden Milliarden weiterhin beschaffen?? DAS ist die einzige grosse Frage die ich hier sehe. Um Gewinne kann man sich vielleicht 2040 mal wieder Gedanken mach sofern es Tui kommendes Jahr in dieser Unternehmensform noch weiter geben sollte.

 

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8311 Postings, 4034 Tage Resol_iUrlaub in der EU ohne Impfung

 
  
    #14206
08.05.21 11:38

1232 Postings, 4383 Tage aurinSame Procedure as Last year?

 
  
    #14207
08.05.21 20:56
Warum sollte das TUI in irgendeiner Weise aus der Misere helfen. Naja vielleicht war das Sommergeschäft  2020 auch der Hammer und die Zahlen kommende Woche hauen uns allesamt derart positiv von den Socken dass der Kurs direkt auf glatte 100 springt ;)

Die Hoffnung stirbt zuletzt.  

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633 Postings, 3219 Tage jef85Börse schaut nach vorne

 
  
    #14208
1
08.05.21 21:13
Tui wird nun nach und nach mehr Umsatz genieren und das Ergebnis wird nach und nach verbessert werden.

Was nutzt ein MRD Gewinn, wenn im Ausblick gesagt wird, Umsatz und Ergebnisse sinken.

Die Preise für Reisen werden steigen. Die Menschen wollen reisen. Wenn es keine Lockdowns mehr gibt, dann wird auch Tui steigen.

2018 zum Jahresende lag die MK von Tui bei fast 10 MRD Euro. Thomas Cook seitdem weg. Gut für Tui.
 

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8311 Postings, 4034 Tage Resol_iMerkel optimistisch bei Sommerurlaub

 
  
    #14209
08.05.21 21:16

1232 Postings, 4383 Tage aurinFinde den Fehler jef

 
  
    #14210
1
09.05.21 00:03
Ende 2018 war TUI das ja vielleicht auch „wert“?! Könnte ja sein, oder ;)  Interessant dass dann bereits 2019 Gewinn und Umsatz drastisch einbrachen. Außerdem hat man dann Anfang 2020 ja auch noch kräftigst seine Bilanz aufgehübscht indem man seine Kreuzfahrtreederei für 1,2 Mrd anteilig an Royal Carribean verkauft hat. Danach kam dann auch noch ungeplant Corona mit hinzu und weiteres Tafelsilber wurde angestoßen.

Ich bin auch dafür dass Börse nach vorne schaut aber gleich für Jahrzehnte?!


P.S: den Slogan „Menschen wollen wieder reisen“ bitte einfach runterschlucken, tut mir bei lesen weh und auch wenn das sicherlich stimmt hat das rein nichts mit TUI bzw. deren mittelfristige Aussichten und Chancen zu tun. Kurzfristig vernichtet das Reisen TUI nun erstmal endgültig die Bilanz. Wenn die Welt bis 2025 hoffentlich halbwegs durchgeimpft ist und bei uns zwischenzeitlich keine neuen super Mutanten den Spaß verderben dann wird vielleicht sogar wieder in ähnlichem Ausmaß und exzessiv gereist wie vor Corona. Aber auch dieses würde bei TUI noch nicht für grüne Zahlen reichen.

Apropos grün: wenn diese Bande ein weiteres Mal an die Macht kommt dann braucht es leider gar kein Covid mehr um die Reiselust schon in Kürze drastisch einzudämmen. Dafür gehen wir dann alle Einwegplastik sammeln, gibt dann 5 Euro Pfand pro Flasche und ab 1000 Retouren hat man sich einen klimaneutralen Kurzstreckenflug erarbeitet ;)  

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4678 Postings, 2867 Tage dlg....

 
  
    #14211
09.05.21 15:13
@MichaelaGrün, Dein Vergleich mit BMW/Mercedes ist mE nicht zielführend. Beide Unternehmen haben im letzten Jahr trotz Corona Milliardengewinne eingefahren und haben im letzten Jahr keine Schulden in einer Höhe aufgehäuft, für die man (wie bei TUI) vllt 10 Jahre zum Abbau benötigt.

@jef85, vor Corona hatte TUI eine MK von 6 Mrd. EUR bei 1 Mrd. Nettoschulden. Jetzt hat TUI eine MK von ca. 8 Mr. EUR (Annahme: Wandlung des Bunds) bei wahrscheinlich über 5 Mrd. EUR Nettoschulden. Das sind die Zahlen, die man mE vergleichen muss. Warum vor der Krise das Unternehmen mit 7 Mrd. EUR bewertet wurde und jetzt mit 13 Mrd. EUR - das konnte mir bisher niemand erklären.

Aber wundert es mich? Die Euro am Sonntag empfiehlt TUI diese Woche zum starken Kauf (zumindest Pfeil gen Norden) mit Kursziel 6 Euro. Gleichzeitig schreiben die von 0,3 Mrd. Euro Nettogewinn in 2022, was einem aktuellen KGV von 20 entspricht. Bei deren Kursziel würde TUI mit einem KGV von 24 bewertet werden. Historisch notierte TUI bei einem KGV von ca. 14. Begründung warum TUI vor der Krise mit 14 und jetzt mit einem 24er KGV bewertet werden sollte? Fehlanzeige? Erwähnung der Schulden? Fehlanzeige? Erwähnung, dass weitere KEs folgen müssen? Fehlanzeige. Aber: die Leute wollen wieder reisen. Wer hätte das gedacht.

Die inst. Sell-Side Analysten sind alle bearish, aber „Der Aktionär“ & „Euro am Sonntag“ trommeln zum Einstieg. Komische (gefährliche?) Konstellation.  

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8311 Postings, 4034 Tage Resol_iBuchen,Buchen,Buchen

 
  
    #14212
09.05.21 17:22
bevor es nichts mehr gibt......  

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389 Postings, 917 Tage Hobbytrader0815bezahlen bezahlen bezahlen..

 
  
    #14213
09.05.21 17:33
bevor die Reisegutscheine vom letzten Jahr verfallen.  

8311 Postings, 4034 Tage Resol_ilos,los,los

 
  
    #14214
1
09.05.21 18:05
Es geht wieder los.............  

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1232 Postings, 4383 Tage aurinWundert mich ehrlich gesagt auch dass die LV

 
  
    #14215
09.05.21 22:05
Nicht auch mal hin und wieder in „lukrative“ Aktien wie der TUI einsteigen und diese saftig Leerverkäufen. Stecken wohl einfach zu sehr in anderen Aktien fest und haben kein Kapital mehr für einen LV no-brainer übrig?! Solange es so bleibt dürfen sich die Kleinzocker offenbar noch weiter austoben. Schauen wir mal wie lange das hier noch gut geht. FALLS ein abschöpfen der Kleinen Privateers geplant ist werden wohl die Zahlen den Startschuss dafür liefern. Falls nicht läuft es einfach bis zehn Euro weiter was ja auch mal witzige wäre. Dann könnte TUI die nächste Kapitalerhöhung zu 5 Euro durchziehen. Wenn man schon mit dem Kerngeschäft kein Geld verdienen kann warum dann nicht einfach über den Finanzmarkt :)  

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