Cegedim (WKN:895036)

sehr, sehr einträgliche Geschäfte.

Bei IVU und GFT sogar in den Top10 meiner besten Investments aller Zeiten. Bei Scansoft könnte es ähnlich sein. Der hat bei Hypoport so richtig abgeräumt. Da bin ich leider zu früh raus.

Vieles davon sind ja einfach Lohnkosten, die kapitalisiert werden. Im SW Bereich ja nicht unüblich, in Frankreich sogar anscheinend typisch (habe das zumindest in meiner Berufslaufbahn jetzt schon bei mehreren französischen Konzernen so gesehen). Also wenn die Personal reduzieren würden, werden auch die Abschreibungen wieder sinken. Macht natürlich die Aussagefähigkeit vom EBITDA nahezu vollständig kaputt, wenn man so viele Gehaltskosten nicht als OpEx, sondern als CapEx drin hat.
Die Frage ist wohl eher, ob das Unternehmen überhaupt die Profitabilität steigern will. Beim aktuellen Zinsniveau möchte man das ja eigentlich glauben...  

hat de Zahlen jetzt aktualisiert. Bzw. eigentlich kaum Veränderung.  Nur leichte Anpassungen nach unten.  

 

Die letzten Monate hatte ich immer die Befürchtung, die 2023er Konsensschätzungen bei marketscreener sind zu hoch. Jetzt empfinde ich 2024er Schätzungen als zu niedrig, es sei denn man hat UK komplett außen vor gelassen. Dann könnten die 42-43 Mio Ebit hinkommen. Umsatzwachstum 6,0% sollte auch zu schaffen sein. Steuerquote ist immer schwer zu sagen. Da wird 26,8% erwartet.

Sollte jedenfalls insgesamt keine Probleme mit den Erwartungen geben. Psychologisch schon mal wichtig.

Ich geh aktuell von 662 Mio Umsatz, 45 Mio Ebit und EPS von 1,83 € aus. FreeCashflow nochmal deutlich höher bei 2,30 € pro Aktie. Sagt ja auch marketscreener mit bei denen bei 2,02 € pro Aktie.

Q4 auch ziemlich mau. Was denen fehlt sind Wachstumsbereiche wie HR und E-Rechnungen. Dafür kommunizieren sie aber im Hinblick von Margenerwartungen etc deutlich transparenter.

die günstigste Aktie in meinem Portfolio, vorausgesetzt natürlich man schafft 44-45 Mio Ebit.

KGV dann 8,8 (wenn man mit 25% Steuerquote rechnet)
KBV mittlerweile bei 0,65 (wobei das wenig "echte" Vermögenswerte beinhaltet)

Aber auch hinsichtlich FCF Yield kommt man mittlerweile auf 9%.  

günstigsten Aktie in deinem Depot. Du bis einfach ein Schnäppchenjäger vor dem Herrn.  

was dazwischen gekommen ist (kann man ja auch dieses Jahr nicht vollständig ausschließen) ist halt das grundvertrauen nicht so da in Cegedim.
Ich für meine Dinge halte lange durch (leider eher immer die Positionen die ins Minus laufen)  

selbst die Unterbewertung selbst nicht so analysiert, sollte aussteigen.

Wieso noch länger mit dem Mist beschäftigen oder gar im Depot halten? Es gibt ja Alternativen.

Meine ich ganz ohne Ironie oder Sarkasmus.



Gut, aramed ist ne Spezie für sich. Der sieht ja sowieso nur US Aktien steigen. Alles andere wird sich halbieren, soweit ich ihn verstehe.

wirklich. Das ist ja das schöne an der Börse, dass jeder sofort verkaufen kann, wenn er mit einem Unternehmen unzufrieden ist.  

kann alles drehen und wenden wie man will. Cegedim muss innerhalb der nächsten 2 Jahre, nach allen Aussagen hier, liefern.  Ich hab mir jetzt im Kalender den 26.03.26 eingetragen, dass dort die Zahlen  für 25 rauskommen & Prognose für 26. Für 25 sollte eine 2,5 eps stehen und die Prognose für 26 sollte bombastisch sein und ein Kursfeuerwerk entfachen. Bis dahin muss uk geklärt. Bzw. umgesetzt werden und maiia die Kostenstruktur optimiert sein.  

wirklich hier investiert wäre. sagt ja selbst, dass er mit Kursverlusten rechnet. wer ist schon so bescheuert und bleibt in einer Aktie, bei der er mit Verlusten rechnet. wenn man Geld zu verschenken hat, kann er gerne meine Iban bekommen. der taucht doch mit sporadisch auf, um eben genau das zu tun, was du ansprichst: zu nerven  

UK wird auf jeden Fall bis dahin geklärt sein. Selbst Cegedim hat wahrscheinlich keine Lust hier ohne konkrete Aussicht auf Besserung 10 Mill. p.a. zu versenken. Entweder gibt es klare Wachstumsperspektiven, oder die Kosten werden drastisch reduziert, wenn klar ist dass kein Wachstumspotential besteht. Schließlich kann man auch noch das Geschäft veräußern.

Bei Maiia muss man schauen. Doctolib wird man in Frankreich nicht mehr einholen. Insofern kann man Maiia nur noch als defensiven Move betrachten, eigenes Geschäft abzusichern. Von daher erwarte ich auch eine deutliche Reduzierung der Kosten.

https://www.bleepingcomputer.com/news/security/...s-millions-at-risk/  

Auf meine skeptische Frage Ende Juni 23, inwieweit denn die damalige Mini-Hausse ggf. auf konzertierten Wikifolio-Käufen basieren könnte, wurde dies von kundiger Seite als wenig wahrscheinlich bewertet, es wären nur 0,9% der Cegedim-Aktien in den Wikis vertreten.
Als nun kürzlich Szew und in Folge dessen KC plus Follower abgeladen haben, war Heulen und Zähneklappern und deutliche Kursreaktion.
Nun hat heute Haas wieder angefangen abzuladen, wenn er denn morgen so rigoros ohne Rücksichte auf Verluste weiter macht, kann man sich auf  Kurse unter 15 € freuen.

Bei Szew bin ich mir nicht so sicher, ob er durch sein wirres Trading selbst noch durchblickt, aber Haas habe ich in den letzten Jahren immer eine große Kompetenz in Sachen Chanceneinschätzung wahrgenommen. Könnte da noch etwas unter der Bettdecke schlummern, was aus meiner Sicht vernunftbegabte Wiki-Artisten veranlasst, so große Mengen Cegedim mit deutlichem Verlust rauszuhauen?

Beste Grüße
himbaertoni
 

Auch er hat kurz vor den Umsatzzahlen mal etwas wieder zugekauft, aber generell verkauft er jetzt seit Weihnachten. Allerdings hat er gestern bzw. heute seine Verkäufe stark verschärft. Da hast du recht.

Ich hatte ihn auch mal bei youtube gefragt, warum. Da kam nicht viel als Anwort. Letztlich merkt er halt, dass man mit Cegedim auf keinen Grünen Zweig kommt. Er beobachtet ja hunderte Aktien und hat auch deutlich über 100 Aktien in seinen verschiedenen Wikifolios. Gefühlt hat er ne zeitlang jede Woche ein Video mit 5 neuen Aktien-Vorschlägen gemacht. Ich hab nichts gegen seine Analysefähigkeiten, aber ich bezweifle, dass er bei jeder von all diesen Aktien ganz Tief ins Thema reingeht. Halte ich bei der Masse seiner Watchlist und Depotwerte für nahezu unmöglich. Ich geh daher davon aus, dass ihm einfach die ständigen Enttäuschungen beim EPS genervt haben, und er jetzt halt rigoros verkauft, so wie ich das ja gestern hier auch empfohlen habe. Wer nicht hinter dem Unternehmen und seinen Chancen steht, der soll halt aussteigen. Das ist ohne Hintergedanken und ohne Vorwurf meinerseits gemeint. ... Das Einzige was mich an der Verkäufen von Szew und Haas etwas nervt, ist der Zeitpunkt hinsichtlich Charttechnik. Erst Szew, der fast im Alleingang erst die 19 € Marke torpedierte und später die 17,5 € Marke. Und nun Hass, der den Bereich 16,2-16,7 torpediert. Ich weiß nicht, ob das denen nicht bewusst ist, oder sie es ganz bewusst so machen, gerade in der Endphase ihres Ausstiegs.

er seine Cegedim Gewichtung in den beiden Wikifolios nur auf Normalmaß zurechtstutzen wollte. Könnte durchaus sein, dass er jetzt oder morgen fertig ist mit dem Abbau der Position.

Kannst ihn ja mal fragen, wenn du irgendwo Zugang zu seinen Medien hast. Ich weiß, dass er bei neuen Video die Kommentare mitliest und auf Fragen auch meist antwortet.

Jetzt mal ohne Wertung nur der Datenvergleich wenn man Vorstandsprognosen und Analystenkonsens kombiniert.

Compugroup

KUV 1,8
KGV 16,0
EV/EBIT 12,5
FCF Yield 5,5%
2024 Wachstumsprognose 4-6%


Cegedim

KUV 0,35
KGV 9,0
EV/EBIT 8,2
FCF Yield 9,0%
2024 Wachstumsprognose 5-8%


Allerdings gab es diese Bewertungslücke die letzten 6-7 Jahre eigentlich immer.  

bestimmte Kursbewegungen besser nachvollziehen,
was früher fast unmöglich war. Allerdings ging es da noch um den Grundgedanken was Börse ja
so interessant macht. Jetzt wird halt gezockt....muss man aber annehmen sonst bleibt man auf
der Strecke und verliert die Lust sein Geld an der Börse zu bringen.  

schlummert, würde ich mit nein beantworten. Vielmehr greifen sich bestimmte Zocker jetzt
Gewinne ab jenseits der breiten Masse. Die sitzen und warten auf ihre Einstiegskurse und wundern sich warum immer wieder abverkauft wird....  

hat noch knapp 14.000Stck in dem Wikifolio. Spanend wird es, wenn Katjuscha verkaufen sollte. Schließlich schlummern bei dir 84.000Stck in deinem Portfolios exklusiv vom privaten Depot.  Schlussendlich ist es schnuppe wer wirklich kauf oder verkauft. Wichtig ist die Fundamentale Entwicklung. Der Kurs wird dann von alleine seinen Weg finden.  

Und Cegedim ist, dass die Ebitmargen von Compugroup doppelt so hoch sind wie Cegedim aus bekannten Gründen (Sante + UK). Selbst wenn man davon ausgeht, dass sich hieran nichts mehr ändert, wäre Cegedim aus fundamentalen Gründen die bessere Wahl.

wer zu den Kursen noch verkauft. Klar, man kann argumentieren es sei totes kapital und man braucht das Geld für andere Opportunitäten, aber selbst dann verkauf ich nicht zu den Kursen und realisiere Verluste, dann warte ich wenigstens ab bis man seinen Einkaufspreis wieder hat und reduziert dann entsprechend.   Insgesamt braucht es einen Trigger um die Unterbewertung aufzulösen, die Frage ist, welcher ist das und wann kommt der? Über diese Trigger wurde ja schon oft hier diskutiert und wer nicht überzeugt ist, das diese kommen, soll halt verkaufen. Nur zu diesen Kursen und Zeitpunkt kann ich nicht nachvollziehen. Am Ende dreht sich die Diskussionen hier jetzt im Kreis. man muss einfach abwarten auf die nächsten zahlen im März und die Halbjahreszahlen im Juli.  

hier nicht. Man muss nur einmal konsistent über mehrer Quartale konstsitent Ergebnisse liefern, ohne Sonderabschreibungen etc. Eigentlich also nur ein normales Unternehmen werden und nebenbei Sante und UK drehen:-)