Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

Die Aussage von Watzke bezog sich auf die Zeiten der Fast Insolvenz. Man machte damals einige Kapitalerhöhung, was für jedwedes Unternehmen immer noch die einfachste und direkteste Geldbeschaffung ist. Insofern war die Börsennotierung für Borussia Dortmund damals ein echter Vorteil, darauf bezog sich Watzke.  

haben sicherlich vom Ebitda bezüglich Rekordgewinn gesprochen.

Der BVB wird auch in Zukunft immer versuchen, einen kleinen Nettogewinn zu erwirtschaften, irgendwas zwischen 0 und 30 Mio €. Damit kann man die kleine Dividende vor Fans/Mitgliedern einerseits und Aktionären andererseits immer ganz gut rechtfertigen.  
Das Ebitda wird je nach Transferaktivität deutlich schwanken. Wichtig ist, dass der FreeCF über die Jahre im Schnitt nicht deutlich ins Minus geht, damit man den heiligen Gral von Waktzke ("keine Schulden") einhalten kann.

Alles andere hängt beim BVB eh nur an der sportlichen Seite. Den Finanzmarkt interessiert es schlichtweg nicht, wie hoch der Gewinn ist, solange der BVB keine schwerwiegenden Fehler wie vor 15-20 Jahren macht und damit das Geschäftsmodell gefährdet.  

@Arni, diese krassen Kostensteigerungen entstanden im wesentlichen durch Spielerberaterkosten und Handgelder, aber sie erklären nur sehr bedingt den viel zu niedrigen Nettogewinn.

Nach Abzug aller Kosten blieben bei Transfers zwei Drittel übrig, meinte Watzke beim schwatzgelb Interview. Beim Kicker Sonderheft meinte er dann nur noch die Hälfte.

Aber wenn man 223 Mio Transfereinnahmen hatte und lediglich 28 Mio Nettogewinn übrig bleiben, dann heisst das unweigerlich, daß trotz der hohen Transfernebenkosten und vielen Reinvestitionen, die Mannschaft aufgrund der sportlichen Misserfolge operativ nicht mehr profitabel sein kann.

UND

so wahnsinnig erfolglos war man gar nicht! Man hat die CL Qualifikation erreicht, das bringt zweistellige Mio Prämien durch die Sponsoren, man hatte in der Euro League in der Rückrunde weiter gespielt, so wie das Pokalachtelfinale erreicht. Zwar alles sehr durchwachsen und teilweise auch sehr schlecht, aber eben nicht abartig schlecht.

Die Abhängigkeit von sportlichen Erfolgen ist signifikant gestiegen, man muss hier ab sofort jeden Spieltag die Daumen drücken, das ist sehr sehr anders als die Jahre davor. Das betrifft nicht nur die unmittelbare Gewinnerwartung, sondern auch die substanzielle Unterbewertung.
 

was die meisten erwartet haben, kannst Du bestens auch anhand der Analysten beurteilen. Natürlich war die Konsenserwartung krass höher, die Gewinnerwartung wurde ohne wenn und aber dramatisch verfehlt.

Ich glaube nicht, daß dies völlig bedeutungslos sein wird!

Fakt ist, daß es dem Aktienkurs nach der Bilanz PK und vor der HV nie wirklich schlecht gegangen ist. Sehr offensichtlich werden da vornehmlich die guten Nachrichten oder aber die Hoffnungen für die kommende Saison eingepreist, während es dann nach der HV sehr anders läuft.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß der Aktienkurs langfristig sehr ähnlich wie 2015/16 performen könnte, also eher seitwärts, es sei denn es läuft sportlich sehr gut oder sehr schlecht.
 

...zurückzuführen sein: Nebenkosten bei den Verkäufen für Berater/Spieler + Restkosten für die geplante verbleibende Vertragsdauer.
Die Nebenkosten bei Spielerkäufen und Vertragsverlängerungen werden ja nach den Vertragsjahren gestückelt. D.h. 1) bei Käufen fällt nicht soviel auf einmal an + 2) bei Verkäufen kommen hier die Reste zum Tragen, die durch die Käufe/Vertragsverlängerungen entstanden sind und dann plötzlich komplett zu verbuchen sind.

Hoffe, mich verständlich ausgedrückt zu haben.  

Die Personalkostenquote Ex-Transfer liegt nun bei knapp 60%. Damit ist der Kader im Bundesligvergleich einer der teuersten überhaupt. Bayern liegt konstant unter 50%. Schalke und HSV galten jahrelang mit 50% als relativ teuer und BVB hatte mit einer Quote zwischen 42 und 44% jahrelang einen der billigsten Kader überhaupt.

Zum Vergleich die Personalkostenquote der Dortmunder in den letzten Jahren:

2010/11  44.4%
2011/12  42.3%
2012/13  41.9%
2013/14  42.1%
2014/15  44,7%
2015/16  49,9%
2016/17  54,2%

Die sehr günstige Quote der fünf Jahre 10/11 bis 14/15 war jahrelang mein Kernargument für die konstant gute Renditefähigkeit. Daß man also hohe Gewinne erwarten müsse, wenn es mal zu einem Top Transfer kommen würde und daß schwarze Zahlen auch bei sportlichem Misserfolg wahrscheinlich wären, wg. der erfolgsabhängigen Gagen (40% waren jahrelang erfolgsabhängig)

2015/16 wurde dann erstmalig seit vielen Jahren signifikant das Risiko erhöht. Man verpasste die CL hatte aber dennoch mit Reus und Auba verlängert und diesen trotz EL Teilnahme ein CL Gehalt gezahlt, die Quote stieg folglich auf 49,9%

Damals argumentierte ich damit, daß dieses erhöhte Risiko sich wieder einpegeln könne, wenn man tatsächlich CL spielen würde, was 16/17 ja auch der Fall war, die Quote stieg aber weiter auf 54,2%

Auch die Tatsache, daß es durch den neuen  TV Vertrag zu klaren Mehreinnahmen kam, konnten den neuen Trend nicht stoppen, die Quote liegt jetzt bei 60%

Ist mir völlig unbegreiflich, wieso man das Risiko so dermaßen erhöht hat. Zwar wurde ich bedingt durch die Quartalszahlen immer skeptischer, am Ende wurde es aber noch schlechter als erwartet.
 

Marcus Silbe von Oddo hatte zuletzt am 23.2. eine Analyse geschrieben und ging da noch selbstverständlich von einem EL Viertelfinale aus. Er schätzte 585 Mio Umsatz, es wurden 49 Mio weniger und 97,9 Mio Nettogewinn. Diese Prognose wurde krass verfehlt, mal sehen was das für das Kursziel bedeuten wird.

Die anderen Prognosen sind aktueller, da wurde das frühzeitige Ausscheiden also bereits eingepreist und auch neuere Quartalsberichte berücksichtigt. Aber bei der Gewinnerwartung sind sie alle, bis auf Lampe der die Gewinnerwartung von ursprünglich 95 Mio deutlich zurückgeschraubt hat, viel zu optimistisch.

Edison Research z.B. titelte die neueste Analyse "We're absoutely not satisfied" kam aber trotzdem auf einen Nettogewinn von 85 Mio. Beim Umsatz ohne Transfer hatten sie mit 315 Mio fast eine Punktlandung.

GSC Research prognostiziert jahrelang eher vorsichtig. Deren Umsatzschätzung 542,8 Mio inkl. Transfer ist ziemlich dicht dran, beim Nettogewinn  sind sie aber mit 53,2 Mio deutlich zu optimistisch gewesen.


 

Auch gespannt zudem die ersten Reaktionen auf die Zahlen ja durchaus positiv sind.

Liegt aber sicher auch am Ausblick  

halbgottt 15:58
 die Erwartunge­n
was die meisten erwartet haben, kannst Du bestens auch anhand der Analysten beurteilen­. Natürlich war die Konsenserw­artung krass höher, die Gewinnerwa­rtung wurde ohne wenn und aber dramatisch­ verfehlt.


Dein Ernst?

Die Analysten sind eine Hand voll Einzelpersonen...

Ich sage was die meisten erwartet haben kannst du bestens anhand des gestiegenen Kurs sehen....  

84 Prozent der Jahreseinnahmen des FC Barcelona fließen aktuell in die Löhne der Spieler. Üblich wäre ein Anteil von weniger als 70 Prozent.

https://www.sport.de/news/ne3337329/...ca-alcacer-an-den-bvb-abgeben/  

Mit dem guten ein stand dürfte der verbleib im s dax gesichert sein.
Sehe gerade wenig Potenzial für deutlich sinkende Kurse.  

Der Kurs wird weiter steigen.
Warum?
Da die Neuverpflichtungen schon jetzt für viele mehr Geld verkauf werden könnten.
 

Ich hoffe man behält sie dennoch :)  

Normalerweise dürfte man rausfliegen.

Aber ich seh daraus keine negativen Auswirkungen auf den Kurs.

Watzke himself gesagt hat das er weiß wenn der Kurs so bleiben sollte und nicht einbrechen sollte das man dann höchstwahrschinlihc drin bleibt , nun stegt er sogar daher gehe ich davon aus das man drin bleibt


PS : Schaut euch mal die fussball Aktien in Italien an ! total verrückt !

Juve jetzt schon seit Ronaldo gekommen ist mit über 50 % Plus
As Rom auch
und natürlich auch die Lazio aktie

Was heißt das für den Bvb  ?

hmm ich vermute das selbst wenn der Auftakt in der Liga nicht so genial gewesen wäre das man vrmtlich steigende Kurse hier hätte einfach weil der gesammt Fussball markt langsam ernst genommen wird und ansteigt

ich rechne mittelfrisitg hoer locker mit Kursem um die 10 €   da dies eine Marktkapialisierung von 920 mio wäre , wäre für einen Verein der Göße und dem Umsatzvolumen zwar immer noch mikrig aber es wäre ein Anfang !  

wegen eines gewonnen Heimspiels soll der Börsenkurs der Aktie so gefestigt sein, dass ein Index-Verbleib gesichert sein soll.

Vielmehr hat sich doch in den letzten 12 Monaten gezeigt, wie stark die BVB-Aktie immer noch vom Spieltags-Zockerdenken bestimmt ist. Und daher ist aus meiner Sicht die SDax-Zugehörigkeit eher fraglich.

Aber der Liga-Anfang ist mal geglückt. Mal schauen, wie gefestigt man daraus geht in den nächsten Wochen.  

meine BVB-Aktien einem Fan von Bayern München für 8 Euro angeboten.

Er ist noch am überlegen.  

@nba1232, da Du es ansprichst, hier mal die Kursdaten im Detail

Juventus +16,41% (hatten gegen Lazio gewonnen)
As Rom +7,42% (hatten am Wochenende nicht gespielt)
Lazio +4,57% (hatten gegen Juventus verloren)
ital. Index +0,27%

BVB +4,03%
DAX +1,16%

 

Interessanter Artikel über die Vermarktung der Bundesligisten:
www.sponsors.de/bundesliga-vermarktungscheck-201819  

die Seite von sponsors ist wirklich richtig gut und informativ.

Was mich beim BVB sehr interessieren würde, was sie bzgl. Puma verabredet hatten? Es gäbe eine Option zur Vertragsverlängerung bis 2022. Aber zu welchen Bedingungen, wer kann diese Option ziehen, was würde bedeutet es finanziell bedeuten? Dazu findet man nichts.

übrigens tulmin, wg. Bandenwerbung: https://twitter.com/fussballerisch/status/1034102459692711937  

ich finde man sollte eigentlich mal über die Prognose vom BvB reden.
Watzke meinte das man bis 2025   über 500 millionen  Umsatz erzielen möchte und das EX Transfer !
Das ist ein Hammer wie ich finde !
Dieses Jahr waren es über 300 millionne
Das heißt man will in den kommenden Jahren ca 10 % im Jahr wachsen ! das ist eine starke Prognose wie ich finde !

Und der Artikel oben lässt auf jedenfall auch noch Spekulationen nach oben zu ! warum sollte ein BvB keinen besseren Hauptsponsor bekommen ?
ist doch mehr schlecht als recht das man hinter den Wolfsburgern Leipzig und Bayern ist obwohl man wohl die größte Reichweite in Deutschland hat  

sind die Firmen welche für die Digitale Bandenwebung zuständig sind an der Börse ?
ich finde das nichts dazu
würde da aber sehr gerne investieren da es ein ENORM großer markt ist wie ich finde mit enormen wachstumspotential
daher falls jemand dazu was näheres weiß darf er sich gerne bei mir melden :)
Vielen Dank
 

Wie sieht´s denn heute aus? Nur interessehalber.
Gestern wurde ja auch mal ein bisschen verglichen.  

es eigentlich nur für den BvB nach oben

liegt vermutlich daran das das auch der Wert ist der am meisten Abgestraft wurde seit Ende der lezten Saision ! wir standen hier schon mal bei 8,36 und wurden aufgrund Peter Bosz und Peter Stögers Riskanten Spiel bzw nicht vorhandenen Plan ( Cl Desatater usw ) bis auf 5,5 runter gepügelt
nun steigt der Kurs wieder da man unter Favre , eine Spielidee sehen kann , die neuen Transfers gut einschlagen und man dennoch sich nicht verschulden musste !

dazu kommt ein Mega ausblick von Watzke dazu der ein Wachstum von ca 10 % jährlich verspricht und das ex dividende !!

Ich gehe fest davon aus das wir noch ne menge Spass am BvB haben werden die kommenden Jahre , jeztzt muss man den Kader noch so weit ausmisten das kein unmut aufkommt .

Das der BvB kaum mehr was für die Spieler bekommt die er jetzt noch nicht losbekommen hat dürfte klar sein ! Schürrle inklusive !
Aber eventuell bekommt man für Weigl was oder man behält ihn halt ! er ist ja noch jung

Leider wird Pulisic nächstes jahr vermuclih den BvB verlassen , auser er ist so angetan von Favre das er bleiben möchte . Nobody Knows  

Transfer muss das natürlich heißen Sorry