QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

nach gestrigem btc.abtaucher vom mainresist erneut alt-coins überreagiert - also nochmal nachgelegt

stand 50´knapp 40 unter wasser

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ich hatte ursprünglich das ganze als langzeitinvest gedacht und ja auch so kommuniziert da dort der zeitpunkt wann man einsteigt eigentlich egal ist solange die idee intakt ist und man das ganze für unterbewertet hält (value-ansatz)

die grundidee eines coins (und er ist nicht der einzige ) ist ja dass er einem übergeordneten gut aufgestelltem coin (etherum) die dreckarbeit abnehmen kann und dabei das ganze deutlich günstiger und schneller verarbeitet - ein echter vorteil - solange die grundlegende technologie dahinter (layer 2) nicht obsolet wird  - da ich dies immo noch nicht sehe hat er eine daseinsberechtigung die lukrativ werden könnte

allerdings mit einem haken . anwednungen fehlen noch etwas - bisher sind coins ein reines spekulationsobjekt - so richtig viel mit machen kann man noch nicht - ich vergleiche es immer mit dem us-dollar vor 30-40 jahren - man konnte ihn eintauschen damals - ideal über zu kaufende schecks (ich weiss nicht mehr wie sie heissen - american express ?!?! k.a.) nahm man entwicklungen im devisenmarkt mit OHNE fiat-geld umtauschen zu müssen mit horrenden gebühren und wartezeit da die sparkasse oder bank das geld erst in der hauptkasse bestellen musste - schecks bekam man gleich

so ungefähr ist es mit polygon und etherum - eth zu langsam und zu teuer - polygon hat man ruckzuck

irgendwann konnte man tatsächlich bei mcdonald mit usdollar bezahlen und es wurde vor ort direkt umgerechnet . gibt es das heute noch ? k.a. - aber sonst gab es nix was man - es sei denn man fuhr in die usa - mit den schecks anfangen konnte - irgendwann devisenkurs beachtend tauschte man es zurück - onlinebroker wie heute gab es ja noch nicht - bzw nur rudimentär für echte nerds

wie heute der coinmarket - spannend was da noch so kommen wird oder eben auch nicht - bis dahin ist es reine spekulation

und so ein bisschen ärgere ich mich dass ich dabei ct komplett hinten angestellt habe - anfangs lief es noch gut - dokumentiert wurde es hier ja - ct war hier im coinmarket viel reiner als in indices und zwischendruch funktionierte dann gar nix mehr - idee ist intrakt also musste ich die schwere entscheidung treffen - alles über bord und verluste realisieren oder weil weiter unterbewertet (so meine these) einfach augen zu und durch

wie bekannt habe ich mich für augen zu und durch entschieden immer in der annahme dass es eben anders als bei knockouts coins in jahren auch noch geben wird und wie immer musste man ertragen dass es dritte die von dem markt überhaupt keine ahnung haben etwas nur nach preis bewerten und aufgrund der entwicklung glauben auf den geisteszustand schliessen zu können

jetzt habe ich sowas zum glück schon mehrfach durchgemacht - bei apple, byd, porsche, eben aktien - es gab nie einen grund eine apple am high oder am low  zu verkaufen - man hat einfach weiter akkumuliert - das ist bei mir auch die grundidee der coins die ich gekauft habe ....

.... wenn auch alles altcoins - sozusagen die pinksheets des marktes

was mir grundsätzlich dabei mehr bauchschmerzen macht als der stand dieses speziellen depots ist die art wie entscheidungen getroffen werden - denn die erinnern mich tatsächich so ein bisschen an den häusermarkt - wird man so nicht als these nachvollziehen können - deshlab ein kleiner exurs vielleicht wird es dann deutlich:

btc ist ungestritten der könig der coins - und es gibt viele  die sagen alles daneben ist murks/schrott

gleichzitig gucken aber viele auf die btc-dominanz der ein indikator ist da er quasi den mittelzufluss in btc oder altcoins misst und darstellt - mittlweile braucht man btc gar nicht mehr selber handeln man könnte auch den btc-d kaufen und verkaufen (im sinne long short) und darüber hinaus im chart auch den btc-d selber mit indikatoren wie sie algemein bekannt sind analysieren und handeln - und da wird es grotesk

letztlich würde man also den indikator mit indikatoren überprüfen und handeln - das ist letztlich nichts anderes als eine art sysntehthische wette wie wir sie auch auf den häusermarkt kannten

man kauft ein produkt auf ein underlying das wiederum bewertet und verkauft wird oder einfacher besprochen:

man kauft eine feuerversicherung auf ein haus ohne selber eigentümer zu sein und der nächste schritt ist dass einer auf den ausgnag meiner wette also den untergang oder eben nicht des 1.hauses das versichert ist eingeht - die letzte wette hat mit dem ursprünglichen haus schon gar nix mehr zu tun und da man dieses haus im zweifesfalle auch gar nicht kennt da es in einer flut von gebündelten wetten untergeht - kann man irgebdwann das risiko auch gar nicht mehr bewerten

geanu das war der anfang vom ende des häusermarktes - irgendwer hat mal nachgelesen was da alles so bewertet wird und kam auf die idee dass die glauben sie spielen mit handgranten dabei werfen sie sich atombombem hin und her - bis eine mal losgeht - dann folgt der dominoeffekt - aber nicht morgen

noch scheint es zu funktionieren - aber man muss ja nicht der letzte sein der die party verlässt - nicht dass ich noch mit aufräumen muss ;-) also werde ich anders als im allerersten post wahrscheinlich nicht ewig halten - doch kommt zeit kommt rat

so ist eine indikatorwette auf den btc-d - der misst wie sich die käufer/mittelzuflüsse von btc zu 150 altcoins entwickelt - die idee dahinter war als btc noch alleine war zu gucken beim auftauchen erster altcoins - fliesst mehr geld in altcoins oder btc und rechtzeitig wetten umzuschichten wenn btc ggf obsolet wird - dies paswsierte nie ABER es kamen immer mehjr altcoins bis man irgendwann den überblick verlor und das immanente risiko nicht mehr brewerten konnte und ich bin mir relativ sicher auch marketmaker üblicken dies nicht mehr denn ab einem besteimmten grad der verwässerung kann man nicht mehr jede idee hinter einem coin durchdringen - denn das macht mühe - udn keiner will sich eben die zeit nehmen - es funktioniert ja noch....

genau das hat unser finanzsystem an den rand des abgrunds gebracht - nur eine konzertierte aktion aller notenbanken verhinderte damals die kernschmelze denn es ging um milliarden und  genau da ist das problem. nicht erst seit blackroch oder Trump and Dump . geht es nicht mehr um milliarden oder billionen (nicht im amerikanischen sinne) sondern um noch mehr

welche banker wollen diesen immensen markt aufhalten wenn heute sogar staaten da einsteigen ? nicht gut die entwicklung - und das einzige was alles antreibt ist die reine gier - nicht erst seit trump ist der kleine anleger willfähriges abzockopfer

aber wie immer - eigentlich wollte ich was anderes andeuten bevor ich mal wieder ins schwadroniern kam

btc-d - gerade weil man diesen mit herrkömmlichen indiatoren bewerten kann und ein fall dieses indikators ein gutes zeichen bis hierhin für den altcoinmarket ist - sollte man mal gucken wie sich indikatoren eben auf den btc-d entwickeln und auch wenn indikatoren auf anschlag erstmal trendstärke bedeuten - sind sie immer auch ein watrnzeichen eines reifen marktes

nimmt man jetzt standardindikatoren die jeder kennt - rsi, stoch. coppock, atr, volumen u.a. sind die bei btc-d nicht erst seit dem rebreak in den ausgelösten keil im daily und dem dann erfolgtem logischem spike auf anschlag - mittlerweile haben diese werte angenommen die kaum noch zu toppen wären (natürlich geht es immer höher - wäre aber zum ersten male ) und jedes mal seit schaffung des btc-d kam danach ein mehr oder minder großes erschöpfungstief das altcoins entsprechend deutlich anfeuerte da diese wie btc auf stereoiden reagieren

viele munkeln bereits wie immer - ohne sich irgendwas angeguckt zu haben - dass ein run der altcoins abgesagt ist und man ja schon immer gesagt habe dass sei alles dreck - wir wissen dass dies keine fundamentale grundlage hat und reine schadenfreude ist - recht haben können sie trotzdem weil dies eben das inhärente risiko einer spekulation ist.... ABER zeigt die marktstimmung die marketmaker nutzen - sie befeuern invests wenn viele aufgegeben haben... denn der anfang ist immer wenn sich mehr oder minder kleine trader plötzlich zu übergeordnetem mit stolz geschwellter brust äussern

für mich sieht es weiter so aus als käme da noch etwas --- deutliches - darum akkumuliere ich weiter und kann es aus dieser sicht risikofreudigen anlegern auch empfehlen - wohl wissend das dies hochspekulativ ist

und während ich schreib erholte sich der markt in bezug auf mein depot um mehr als 1,5% - das ist schon ein brett

also wieder die hoffnung das es "So beginne ..."

schönes wochenende allen




 

bricht die noch kleine volumenspitze in rot die divergenz zum kurs sind wir einen schritt dem gro0en schlachtefest näher und es kann geld verdient wertden

gier würde dannd en rest besorgen denn dann hqt der kleine naseweise trader die angst nicht mehr dabei zu sein - FOMO - fear of missing out ... ein klassiker  

wenn ich soviele Fragen stelle aber mich würde mal brennend deine Einschätzung interessieren, ob ich richtig liege oder nicht. Ich hab so das Gefühl, ich nähere mich meinem persönlichen Ziel.

Mustergültiger Ausbruch aus dem symmetrischen Dreieck.

Bei 1 einfache Ü, daher sofort handeln

Bei 2 erfolgte Anstieg mit Ausbruch durch Wiederstand, daher wäre die erste grüne Kerze auszulassen und entweder die zweite grüne Kerze zu handeln oder aber im Zweifel die rote, wenn grüne verpasst. Ziel ist ohnehin ema9.

Bei 3 hat die dicke rote den support durchbrochen, daher wieder erweiterte Ü und somit weglassen. Die nachfolgende rote ist eh nicht mehr interessant, da sie wieder im bb ist.

Bei 4 hätten wir wieder einen Durchbruch durch den support, der durch die vorangegagnenen Dochte gestellt wurden, also wieder uninteressant.  

bei mir baut sich schon wieder so ne spannung auf das es diesmal was werden könnte - da kann man noch so vie emotionslosigkeit predigen :-)

aber ds kennt wohl jeder...  

ich halte es gerade noch so aus :-))))))))))
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super mit bild

zu 1: 3eck ist korrekt ABER um üb´s zu bestimmen nehme ich lieber horizontalresists/-sups (eingezeichnet) - die erste lange grüne bricht diesen - also würde man die nächste nicht handeln (kreuz) - die 2.te auch nicht (kreuz) da nicht draussen - verbleibt an nr1 der idealeinstieg - der auch das ziel erreicht

(atr als sl (falls erst der spike nach oben kam) kann ich nicht beurteilen - aber dürfte keine gefahr gewesen sein)  

ich sag mak zu 95% richtig aber die herleitung ist eine andere

was du richtig erkannt hast - ausbruch - sprich erweiterte üb - heisst richtig nächste draussen nicht handeln (hab die mal durchge-x-ed und nummeriert)

die gefahr bei erw üb ist der ausbruch der immer weiter läuft weil er drübergestellte order mitnimmt und dadurcha ns chwung gewinnt - man weiss also nie wei weit läuft das ding

deshalb haben wir gesagt - eine aussetzen dann handeln - atr beachten und wenn sl !!!! WIEDER eine kerze aussetzen - da in 8 von 10 fällen die dymaik SO groß ist das sie eben übertreiben - also handelt man wieder die nächste das wäre deine markierte

und on top käme danach(2.pfeil) gleich noch eine - (ich glaube die war auch draussen) OBWOHL ziel bereits erreicht war UND DAS ist eine normale üb und wieder wurden beide ziele erreicht

man hatte also in einem rutsch 1xsl mit vermutlich kleinem sl und dann 2 die beide ziele erreichen - gute ausbeute OHNE die anzahl der punkte zu kennen  

erfekt gesehen - nicht handeln - guckt man sich dne verlauf an weiss man WARUM wir diese sonderregeln bei erw üb eingeführt haben - denn die hätte wahrscheinlich das ganze tagesergbnis pulverisiert und hat man da 2-3 von - erholt man sich die ganze woche nicht von

am anfang vorsichtiger ist nicht schlecht - damit man genug geld übrig behält um lernen zu können - die 4 ist tricky wahrscheinlich hätte ich sie gehandelt da der bruch support diskutiert werden könnte

warum? die letzte vor der übertreibung bricht zwar die supports erst - schliesst dann aber drüber - minimal - insofern hätte man die erste grüne handeln können als normale üb in der annahme support hat gehalten - macht man dies aber nicht - halte ich dies nicht für schlimm

deine analyse passt bis hierhin - sehr gut  

Ich wohne nun eurem Privatissimum schon einige Zeit als interessierter Mithörer/-Leser bei. Irgendwie fühlt man sich dabei aber wie ein Stalker, daher melde ich mal aktiv zu Wort;-). MHurding ich hoffe das ist ok für dich? Gerne würde ich ja auch was aktiv beitragen aber zugegebener Maßen sind deine hoch interessanten Ausführungen für mich mit meinem banalen 08/15 Anfängertradingwissen doch um einiges zu hoch und mir fehlt da noch einiges,  um deinen Ausführungen ernsthaft folgen zu können. Ich werde mal auch mehr zurück blättern; vielleicht schaffe ich dann ja halbwegs den Aufsprung. Banale Einschätzungen (Charts) kommen von mir derweil folglich sicher nicht aber wenn es recht ist, erlaube ich mir zukünftig vielleicht die eine oder andere Frage. Die Threadinhalte sind für mich jedenfalls sehr interessant, da ich auch gerne Kryptos (Solana, Bitcoin, dank der Beiträge hier Polygon) und den DAX handle…Schönen Sonntag!  

jeder ist gerne willkommen - selbst frechdax :-) - rein tradingtechnisch fühle ich mich seit wochen (kryptos) trotz mehrerer jahrzehnte tradingerfahrung auch wie ein anfänger also sind wir unter uns ;-)

schönen sonntag  

normalerweise handelst aber bei einem Hebel von 5 liegen wir bei einem Preis von 43,55 EUR für den KO-Schein bei Société Général.

Wenn es 70 Punkte, sprich 70 Cent Gewinn je Schein sind du und damit deine 350 EUR pro Tag haben willst, wären das etwa 20.000 EUR Einsatz.

Genaugenommen sind es 350 EUR / 0,7 EUR = 500 Scheine á 43,55 = 21.775 EUR.
Eine Stolze Hürde, an die ich mich in der Größenordnung noch nicht rantraue :)  

und du bist immer noch bei Trade Republic?

Ich fand traders place eigentlich besser, da die auch nen trailing stop loss hatten aber die haben bei Derivaten auf den Index ab 01.01.2024 nur noch Index-Zenrtifikate, keine KOs mehr, daher für mich keine Option mehr (im wahrsten Sinne).  

mein Fehler, bin noch nicht angekommen.  

ist leider aufgrun d es spreads (versteckte kosten) u.a. dinge die aber nicht wichtig sind für investitionen (langfristig) ein schlechterer partner - im intraday wenn es um immer wieder kurze strecken geht ist das egal

hsbc - wie immer auch im verhältnis zu TR - die reale taxe aussieht - hat meist nur 1 punkt spread max 2 - und ist sehr zuverlässig - handele ich 30-100 punkte speilt es keine rolle ob ich den schein (ko) ggf woanders 2 cent günstiger bekomme - es zählt ja nur die zurückgelegte strecke

1,- pro halfturn ist nett

ich habe früher nur bei flatex gehandelt da man nicht mehrere charts offen haben musste weil man direkt aus dem chart handeln konnte - ich gucke mal was sich anbietet - maßstäbe wären zuverlässigkeit, schnelligkeit und einfachheit des handelns - damit man sich nicht verzettelt  

du sagst 43,xx pro schein - da bb klare und relativ kurze also kleine sl´s hat spielt dir ein schein zu diesem preis nur vermeintliche sicherheit vor - da man in etwa bestimmen kann wie eine durchschnittliche vola pro tag aussieht (90% der zeit) gehen auch engere scheine - aber ich will da keinen in die falsche richtung schupsen - es mag ja sein - system verstanden aber mit scheinen unter 40,xx wird man nervös ?!

wir haben früher im schnitt mit scheinen zwsichen 2-4 euro (und enger) gehandelt also einsatz irgendwo zwischen 1000,- - 2000,- pro trade - das die ko gingen habe ich sehr selten erlebt

eine alternative wäre ja auch man nimmt nur hebel 4 oder 3 - sieht das ergbnis immer noch gut aus

denn bei 70 punkten pro tag hiesse dies immer noch 210-280,- pro tag - das ist immer noch deutlich mehr als so mancher pro monat verdient  

Wie gesagt, ich werde mich grundsätzlich zurückhalten aber die eine oder andere Frage wird sich sicher ergeben:-) und vielleicht auch mal verbunden mit einem Chart und einer Einschätzung/Idee. Schönen Sonntag !  

Chiefs haben eine derbe Klatsche bekommen - Glückwunsch zum Super Bowl - Eagles
 

Guten Morgen! @MHurding: Da ich mich schon länger mit Solana beschäftige und bislang recht gute Erfahrungen hatte (ließ sich mE immer ganz gut auf Grundlage von Kanälen, Trendlinien und horizontalen Widerständen handeln) darf ich mal meinen Chart einstellen und dich um deine aktuelle Meinung fragen, da ich derzeit im Minus liege und überlege etwas zu verbilligen. Meine groben Überlegungen: Due zwei markanten Tiefs (Mitte Jänner, Anfang Februar) haben gehalten und somit ebenso die aufwärtsverlaufende (seit 8/24) verlaufende Verbindungslinie der Tiefs. Zusätzlich schickt sich der Kurs an aus dem Abwärtstrendkanal (seit dem Hoch 19.1) wieder auszubrechen. Spätestens über 207/208 würde ich vermuten, dass wieder Aufwärtsdynamik aufkommen sollte. Aber irgendwie tut sich nichts nach oben. Wie siehst du die aktuelle Situation? Welche wesentlichen Punkte übersehe ich ? Vielen Dank für deine Einschätzung!  

Wenn es eine erweiterte Ü ist, sollte man den Gewinn im Plus absichern. D.h. nachdem der Kurs ins Plus gerutscht ist den SL gleich nachziehen?  

der krypto-gott hört dich heute bereits wieder deutliche dynamik

ich bin bei krypto bisher mit ct nicht wirklich weit gekommen - interpretiert man dabei etwas weiter und solana ist einer der coins der sich noch besser an ct hält würde ich tatsächlich verbilligen - was ich selber ja auch all the way down auch gemacht habe

der markt ist weiter sehr von btc dominiert und ich denke heute nachmittag wird da eine vorenstcheidung fallen (gut das dachte ich gefühlt 30x vorher auch schon)

ich bin weiter dabei wie bereits im herbst gesagt btc bei deutlich über 120 zu sehen - davon ausgehend müssten zu unterschiedlichen zeiten auch die coins nachziehen

halten - im laufe der nächsten monate - so vermute icgh wird man da noch seine helle freude haben

heute nachmittag zu zielen u.ä. mehr - bin super-bowl-müde :-))))  

ja relativ zeitnah - probier es ggf am anfang mit kleinen positionen aus  

annahme war: verteidigen sie dss tief ist oben das ziel

https://www.ariva.de/forum/...d-eurusd-jpy-585995?page=60#jumppos1522

unterstützung durch keil

https://www.ariva.de/forum/...d-eurusd-jpy-585995?page=61#jumppos1530

deshalb war neben dem rebreak vom nachttief - wichtiger für long oder short weniger ein kursstand als die eröffnung über ema9 und verteidigen des freitagstiefs - beides ist gelungen

insofern galt auch unter 750 long - vor allem auch deshalb weil dann ein möglicher sl relativ kurz sein konnte aus dailysicht

verteidigen sie heute grob den bereich zwischen 780-810 auf eod - haben wir ein piercing pattern im daily das diametral zum dark cloud cover oben alkes offen lässt - dann würde weiter gelten TP922 muss nicht angepasst werden

wenn auch im daily träge - sind bb´s weiter aufwärtsgerichtet und ziehen sich bereits über tage langsam wieder zusammen - dies hiesse - ab unterschreiten der mittelwerte - erneute trandstärke auch wenn es just in time - da breit seitwärts - so aussieht als schwäche sich der trend ab - dies ist meist eine optische täuschung weil das gehirn es so sehen will

auch dies deutet darauf hin - ohne bereits eine belastbare obere trendgrenze zu haben - das wir weiter im uptrend sind

hiesse intra - tiefs sind zu callen bis der trend kippt  

https://www.ariva.de/forum/...lgethread-492108?page=1289#jumppos32248

https://www.ariva.de/forum/...lgethread-492108?page=1290#jumppos32252

zum kauf aufgerufen - läuft diese aktie nun langsam den 2.zielbereich an - wer langfristiog investiert kann dies ignorieren - wer nur mittelfristig aufgestellt ist kann jetzt langsam erste stücke veräussern und auf watchlist lassen für ggf neue einstiege oder umschichtungen

bricht dabei der breite seitwärtsbereich eröffnen sich auf jahressicht weitere rund 30%für den 3.zielbereich

aber ich denke nach 100% gewinn innerhlab eines jahres darf man durchaus auchmal genauer hingucken

bitteschön ;-)  

überrannt - und nochmal bitteschön ;-)

ich werde ein paar tage pause einlegen - wahrscheinlich nicht lange ihr kennt mich ja

aber ich könnte mittlerweile k... wenn ich diese ewig schwarz sehenden lesen muss und drüberlesen kann ich irgendwie auch nicht und da ich dieses jahr ein besserer mensch sein wollte - udn wenn wir ehrlich sind ewige schwarzseher sowieso nicht ändern kann - brauche ich eine auszeit bevor ich ariva wegbombe

nein mr nsa das war keine drohung - könnt die staffel noch im haus lassen - also bis die tage  

solana schreibe ich heute abend noch - wird aber spät - DRINBLEIBEN  

bevor du deine Ruhepause bekommst :)

Deine Einschätzung zum Stundenchart DAX und bb?
Wir haben mit dem Pfeil einen Horizontalresit, der mit Überschreiten aus bb gebrochen wurde, heisst erweiterte Ü, ergo die nächste grüne 1 nicht handeln, korrekt? (Wäre ohnehin knapp schief gegangen, da ATR bei 38 und Kursanstieg bei 42 Pkte.

Wäre es dennoch denkbar, dass diese erweiterte Ü gleich mit der grünen Kerze zu handeln gewesen wäre, da wir im Kasten noch einen deutlicheren Res. haben?