Zivilcourage? Vorsicht Lebensgefahr!!


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Neuester Beitrag: 13.01.08 20:29
Eröffnet am:10.01.08 09:05von: BankerslastAnzahl Beiträge:116
Neuester Beitrag:13.01.08 20:29von: hederaLeser gesamt:7.318
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6506 Postings, 8503 Tage BankerslastZivilcourage? Vorsicht Lebensgefahr!!

 
  
    #1
17
10.01.08 09:05
Heilbronn

Zustand von verprügeltem Rentner stabil

Der Gesundheitszustand des 73-Jährigen, der gestern auf der Heilbronner Theresienwiese von drei Jugendliche zusammengeschlagen worden war, hat sich stabilisiert. Der Mann wollte die drei davon abhalten, eine Gedenktafel für die im April vergangenen Jahres ermordete Polizistin zu schänden.

Gedenktafel steht auf einer Wiese

   * Bei dieser Gedenktafel ereignete sich die Schlägerei

Der 73-Jährige, der von seiner Ehefrau begleitet wurde, hatte die 16, 19 und 22 Jahre alten Männer angesprochen, als er sah, dass sie gegen die Erinnerungstafel traten. Einer der Tatverdächtigen schlug den älteren Mann anschließend so stark auf den Kopf, dass er nach SWR Informationen Gehirnblutungen erlitt und das Bewusstsein verlor. Der Rentner konnte nach Polizeiangaben bislang noch nicht vernommen werden.

Die der Polizei bekannten Männer aus Bosnien, der Türkei und Deutschland wurden noch am Abend festgenommen. Sie sollen heute dem Haftrichter vorgeführt werden. An der Fahndung waren mehrere Streifen der Polizei sowie ein Polizeihubschrauber beteiligt. Nach bisherigen Informationen der Polizei hatte die alkoholisierte Gruppe auf dem Weg von der Heilbronner Innenstadt zur Theresienwiese bereits mehrere Personen belästigt oder angegriffen und teilweise verletzt. Unter den Opfern war auch ein 67-Jähriger, dem ein 60-Jähriger zu Hilfe kam. Als das Trio auch diesen attackierte, hielt ein Auto mit zwei etwa 25 Jahre alten Männern, die die Angreifer in die Flucht schlugen. Zudem hatte die Gruppe gegen Fahrzeuge uriniert. Die Festgenommenen trugen laut Polizei mindestens eine Flasche Wodka bei sich.
Rech fordert umgehende Bestrafung

Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) zeigte sich bestürzt und verurteilte die Tat als schändlich und menschenverachtend. Innenminister Heribert Rech (CDU) zeigte sich betroffen über die Brutalität der Tat und das "ruchlose Verhalten" an der Gedenktafel. Rech betonte: "Hier muss die Strafe auf dem Fuß folgen." Auch der Heilbronner Oberbürgermeister Helmut Himmelsbach zeigte sich tief betroffen. "Wir sind entsetzt über diese brutale Attacke gegen einen mutigen Mitbürger, der höchste Zivilcourage gezeigt hat und die Schändung der Gedenkstätte für die vor über acht Monaten ermordete Polizistin verhindern wollte", sagte Himmelsbach.

Quelle: swr.de
90 Postings ausgeblendet.
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2820 Postings, 9121 Tage NoTaxWie ist bitte die genaue Definition von

 
  
    #92
3
12.01.08 12:50
GUTMENSCHEN ??

lt. Wikipediea:
Gutmensch ist in der politischen Rhetorik ein Kampfbegriff zur Abwertung von Personen, die als Vertreter der politischen Korrektheit angesehen werden. Dieser Neologismus wird von „guter Mensch“ abgeleitet, wendet aber die positive Bedeutung des Ausdrucks ins Gegenteil, ist also eine Pejoration.[1] In Bedeutung und Benutzung lehnt sich der Begriff – je nach Kontext – an das Wort Weltverbesserer[2] an.

Benutzer des Begriffs unterstellen Personen oder Personengruppen mit betont moralischer Grundhaltung fehlgeleitetes bzw. zweifelhaftes Verhalten.[3] Der Begriff bezieht sich auch auf den Unterschied zwischen 'gut gemeint'[4] und 'gut gemacht'. Ein Gutmensch hat gute Absichten, möchte bestimmte Probleme lösen oder die Welt verbessern. Seine Handlungen oder die verwendeten Mittel gelten aber in den Augen derer, die Gutmensch als Kampfbegriff verwenden, als zweifelhaft, meist wegen einseitiger Betrachtung eines Problems, mangelnder Objektivität oder Unkenntnis der Faktenlage. Gutmensch wird oft mit Begriffen wie Pharisäer und Heuchler, seit Mitte der 1990er Jahre auch mit der Politischen Korrektheit verbunden und als Anklage verstanden, die drastisch als „Terror der Gutmenschen“ erscheint. Im öffentlichen Sprachgebrauch dient der Begriff durchweg als eine negativ konnotierte Fremdbezeichnung. Eine wenn auch oft ironische, aber ernstgemeint „liebevolle“ Verwendung findet sich zumeist nur in persönlichen Gesprächen, z. B. für „das Herz am rechten Fleck haben“, großzügiges Verhalten oder für „übertriebenen“ Altruismus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gutmensch

Wenn ich den einige Posts hier zudem Begriff wird das aber eher mit Trottel, Dumpfbacke oder leicht "gaga" gleichgesetzt.
Hier scheint doch noch Klärungsbedarf zu bestehen.  :-)))))))))
 

6506 Postings, 8503 Tage Bankerslastbesser kann mans nicht beschreiben

 
  
    #93
5
12.01.08 12:53
"Gutmensch wird oft mit Begriffen wie Pharisäer und Heuchler, seit Mitte der 1990er Jahre auch mit der Politischen Korrektheit verbunden und als Anklage verstanden, die drastisch als „Terror der Gutmenschen“ erscheint. Im öffentlichen Sprachgebrauch dient der Begriff durchweg als eine negativ konnotierte Fremdbezeichnung."

58043 Postings, 6335 Tage heavymax._cooltrad.Nach so einer Tat

 
  
    #94
8
12.01.08 13:22
sollte nach dem Vorbild der USA ein Schnellgericht sofort aburteilen können. Dies würde die Täter sicherlich vor Begehung solch eines Verbrechens, vorsichtiger werden lassen, wenn sie wüssten im Fall des Erwischens zB sofort einsitzen zu müssen, bzw.befürchten müßten,sofort evtl. unmittelbar abgeschoben werden zu können. Die große zeitliche Verschiebung zwischen Tat und Urteil, verwischt den mittelbaren Zusammenhang in den Köpfen der Jugendlichen.  

129861 Postings, 7675 Tage kiiwiiich habs absichtlich in voller Länge reingestellt,

 
  
    #95
2
12.01.08 13:37
da die FAZ-Links oft nicht funktionieren.

War natürlich für einen berühmten "Gut-User" gleich Anlaß, zu petzen...

Meldung eines Regelverstoßes:
ID: Happy End
Zeitpunkt: 12.01.08 12:19
Grund: Permanente Urheberrechtsverletzung

2103 Postings, 6898 Tage SozialaktionärZu 73.

 
  
    #96
1
12.01.08 13:50
Das ist so dumm,da sagt man am besten nichts.

Angehängte Grafik:
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2103 Postings, 6898 Tage Sozialaktionärwird das aber eher mit Trottel,

 
  
    #97
1
12.01.08 13:56
Dumpfbacke oder leicht "gaga" gleichgesetzt.So ist es!
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2103 Postings, 6898 Tage Sozialaktionärsofort aburteilen können ?

 
  
    #98
1
12.01.08 13:58
Jawoll,im Straßenverkehr steht auchh immer der Abschleppwagen parat.
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3124 Postings, 6373 Tage hedera8 Jahre Haft für tödlichen Stich am Tegeler See.

 
  
    #99
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13.01.08 16:37
In dem Prozess um die tödliche Messerattacke am Tegeler See wurde der 17 Jahre alte Hauptangeklagten zu einer Jugendstrafe von acht Jahren verurteilt. Erol A. hatte seinem Opfer ein Klappmesser in den Rücken gerammt. Seine drei in diesen Streit verwickelten Freunde erhielten Bewährungsstrafen zwischen sechs und 18 Monaten.

(...)

Ausgangspunkt für den Streit war das Verhalten der vier Angeklagten an der Badestelle „Im Saatwinkel“. Der 44 Jahre alte Badegast Ralf-Hans S. hatte bemerkt, dass sie einen Berg Müll hinterließen. Als er die jungen Männer barsch aufforderte, den Unrat zu beseitigen, wurde er von ihnen angegriffen und geschlagen. Der 18 Jahre alte Angeklagte Ugur Al. räumte vor Gericht ein, mit einem zehn Zentimeter dicken Knüppel mit „voller Wucht“ auf den Rücken von Ralf-Hans S. geschlagen zu haben. Die Prügelei wurde von anderen Badegästen bemerkt. Drei Männer eilten Ralf-Hans S. zu Hilfe. Unter ihnen Darius E., der den Knüppel schwingenden Ugur Al. von hinten unter die Schultern fasste und ihm den Kopf mit dem sogenannten Doppel-Nelson-Griff nach unten drückte. Beide kamen ins Straucheln und stürzten. Darius E. fiel dabei bäuchlings über Ugur Al. In diesem Moment stach Erol A. von hinten zu.

(...)

Die Staatsanwaltschaft hatte den wegen gefährlicher Körperverletzung unter Bewährung stehenden Erol A. wegen Mordes angeklagt. Die Jugendkammer verurteilte ihn aber wegen Totschlags, weil das Mordmerkmal Heimtücke nicht gegeben sei. Darius E. habe zwar nicht mit einem Messerstich rechnen müssen, ihm sei aber bewusst gewesen, dass er sich in einer gefährlichen Situation befunden habe.

(...)

Opferanwalt Roland Weber, dessen Kanzlei die Angehörigen von Darius E. vertrat, sprach nach der Urteilsbegründung von einem „fairen und sehr sachlich geführten“ Verfahren.

http://www.welt.de/berlin/article153...geler_See.html

Was ist nur in diesem Land los? Da sieht man, wie jemand von anderen verprügelt wird, eilt dem Opfer zur Hilfe, zeigt Zivilcourage, wie es Politiker immer wieder fordern, und dann wird man elendig von hinten abgestochen und der Mörder bekommt lächerliche 8 Jahre Haft? Das Gericht erklärt durch die Blume "Selber Schuld" und dann spricht der Opferanwalt ebenfalls noch von einem "fairen" Verfahren???

9500 Postings, 6972 Tage Der WOLFmit so weichgespülten berliner richtern ...

 
  
    #100
2
13.01.08 16:53
und auch anderswo wirds echt schwer. Man hätte hier bis 15 Jahre gehen können. Auch hier sieht man mal wieder - der ruf nach einer gesetzesänderung für härtere trafen ist völlig unbegründet. man sollte zunächt mal das derzeit mögliche umsetzen.

was muss man eigentlich als 17 jahriger tun um für 15 jahre einzusitzen?

26159 Postings, 7565 Tage AbsoluterNeulingWenn Du Jura studiert hast, hedera,...

 
  
    #101
2
13.01.08 17:00
...fresse ich einen Besen.

36845 Postings, 7736 Tage TaliskerDa kann man alles und nichts tun

 
  
    #102
1
13.01.08 17:16
Denn Höchststrafe ist nun mal 10 Jahre im Jugendstrafrecht, man hätte hier also nicht bis 15 Jahre gehen können. Äh, die ganze Diskussion die letzten Tage verpennt?
Gruß
Talisker  

3124 Postings, 6373 Tage hederaDieses Urteil zeigt wieder mal ganz deutlich,.....

 
  
    #103
4
13.01.08 17:28
....wie die deutsche Justiz tickt. Und die Botschaft ist klar: Wer anderen in Not helfen möchte, sollte das lieber nicht tun. Er bringt sich nicht nur selbst in Gefahr sondern muss auch damit rechnen, daß die Täter, sogar im Falle eines Mordes, sowieso nur milde bestraft werden. Oder würdet ihr nach diesem Urteil noch anderen zu Hilfe eilen?

Wir haben in Deutschland die 2/3 Regelung die besagt, dass der Häftling nach verbüßen von 2/3 der Haftzeit wenn nicht gravierende Gründe dagen sprechen, frei zu lassen ist.

Man muss aber auch sehen, dass eine längere Haft vermutlich nichts bringen würde.
Der Tote wird nicht wieder lebendig, wenn der Täter 10 Jahre bekommen hätte.

Und abschreckender wären 2 oder von mir aus auch 8 mehr für die anderen auch nicht gewesen.

Es bleibt nur ein sehr ungutes Gefühl des "Nichtgesühnten Verbrechens" zurück.

1132 Postings, 6660 Tage centy01@Talisker

 
  
    #104
1
13.01.08 17:36
trotzdem ist nicht die Höchststrafe verhängt worden, warum?
und die Beurteilung als Totschlag ist genauso eine Frechheit, zumal Opfer und Täter keine direkte Auseinandersetzung hatten.
Ein Angriff mit einem Messer von hinten erfolgt wohl mit Heimtücke und erfordert wohl auch den Tatbestand des Tötungsvorsatzes.
Solange unsere Richter das Recht aus politischen Gründen beugen, ist etwas faul in unserem Land.

Da fällt mir nur noch ein alter Witz ein.
Richter zum Angeklagten:" Sie behaupten also immer noch, das ihnen das Opfer ins Messer gelaufen ist!"
Angeklagter: "Natürlich Herr richter, so wars!"
Richter:" Angeklagter, aber doch nicht 21mal und dann noch rückwärts!"  

25589 Postings, 6535 Tage gruenelinieZwar dumm,dass Koch die Diskussion im

 
  
    #105
4
13.01.08 17:51
Wahlkampf losbricht und die hessische Justiz auch nicht gerade für Geschwindigkeitsrekorde bekannt ist. Andererseits wird dadurch aber den militanten und kulturfremden Zuwanderern signalisiert, dass die Mehrheitsgesellschaft nicht mehr alles mitmacht.
M.M. nach wird sich mittelfristig zeigen, dass eine disziplinierende Wirkung davon ausgeht.  

36845 Postings, 7736 Tage Taliskercenty01

 
  
    #106
13.01.08 17:57
Ich bin kein Jurist, ich vermag das nicht zu beurteilen. Du und einige andere hier anscheinend schon. Hui, da beugen die Richter das Recht aus politischen Gründen - weißt du eigentlich, was du da schreibst? Gehts nicht noch ne Nummer größer? Hier stand schon irgendwo was von den weichgespülten Richtern in Berlin - wie ist denn das so mit der Anwendung des Jugendstrafrechts bei Heranwachsenden bei denen und ihren Kollegen in den Nachbarländern, z.B. Hessen? Hier wird rumschwadroniert ohne irgendeinen Plan. Das nervt. Von nix ne Ahnung, aber die Klappe ganz weit aufreißen.
Und der hier hat dann wohl völlig seinen Beruf verfehlt:
"Opferanwalt Roland Weber, dessen Kanzlei die Angehörigen von Darius E. vertrat, sprach nach der Urteilsbegründung von einem „fairen und sehr sachlich geführten“ Verfahren."
[aus #99]
Kuschelanwalt, das.

Gruß
Talisker

6506 Postings, 8503 Tage Bankerslastübrigens, dem betroffenen Rentner

 
  
    #107
2
13.01.08 18:02
geht es sehr schlecht, man spricht wieder von akuter Lebensgefahr

1132 Postings, 6660 Tage centy01Warum sollte der anwalt seinen Beruf verfehlt..

 
  
    #108
2
13.01.08 18:22

haben?

Er hat seinem Berufstand alle Ehre gemacht, denn seine Aufgabe ist, die Interessen seines Mandanten wahrzunehmen.

Diese hat er eindeutig erfüllt.

und bevor du anderen vorwirfst, sie würden schwadronieren, solltest du über deine eigenen Aussagen nachdenken.

Wir brauche keine neuen Gesetze, sondern die konsequente Anwendung des bestehenden Rechts und da sind eindeutig die Richter gefordert.

jugendliche Straftäter gehören, gerade wenn sie Wiederholungs-oder Gewohnheitstäter sind hart bestraft, egal welcher Nationalität!  

 

36845 Postings, 7736 Tage Taliskercenty01

 
  
    #109
1
13.01.08 18:28
Du hast das Urteil als Frechheit bezeichnet. Der Anwalt des Getöteten spricht von einem fairen Verfahren. Nun sagst du, er hätte seine Aufgabe eindeutig erfüllt, die Interessen seines Mandanten (eher dessen Angehörige) wahrgenommen.
Da komm ich nicht mehr mit...
Und wage gar nicht zu fragen, wie du zu der Aussage der Rechtsbeugung aus politischen Grünen kommst.
Gruß
Talisker

1132 Postings, 6660 Tage centy01ok bei dem Anwalt ist mir ein Fehler unterlaufen!

 
  
    #110
2
13.01.08 18:58
Ich habe überlesen, das die Aussage vom Opferanwalt kam.
In dem Zusammenhang ist die Aussage schon etwas bedenklich.
zu dem anderen sachverhalt,kann ich dir nur folgendes sagen.
Richter wird man nicht wie Rechtsanwalt.
Richter werden vom Ministerpräsidenten ernannt und auch entlassen.
Wenn es also opportun ist das man auf ausländische Straftäter besondere Rücksicht nimmt(Politisch so gewollt!!), dann wächst auch der Druck auf Richter sich so zu verhalten, denn die wollen ihre berufliche Existenz(höhere Besoldung, Strafversetztung) nicht gefährden.
Immer getreu dem Leitsatz,wesen Brot ich ess, desen Lied ich sing!!!  

36845 Postings, 7736 Tage TaliskerIst klar.

 
  
    #111
13.01.08 19:19
Um kurz noch deiner Ansicht zu folgen - du weißt wahrscheinlich, unter welchem Ministerpräsidenten der Richter eingestellt worden ist. Ich nicht.

Aber ist auch völlig egal, denn du liegst falsch bzw. es ist irrelevant. Die Einstellungsverfahren von Richtern werden von höheren Gerichten vorgenommen. In Hamburg gabs mal den Fall, dass der Justizsenator dies an sich ziehen ("zentralisieren") wollte, den Gegenwind, den er da abbekam (Eingriff in die Unabhängigkeit der Justiz) hat er nicht ausgehalten und musste einknicken.
Noch irgendeine Verschwörungstheorie auf Lager?
Ach ja, noch zur Berliner Kuscheljustiz gegenüber Heranwachsenden:
http://www.faz.net/s/...55ACB98EA65BB29E6A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Gruß
Talisker

1132 Postings, 6660 Tage centy01@Talisker

 
  
    #112
1
13.01.08 19:30
Zu meinem Demokratieverständnis gehört es, das mein die Meinung eines Andersdenkenden zumindest respektiert, auch wenn man sie nicht teilt.
Andere Meinungen abwertend als Verschwörungstheorie abzutun zeugt nicht von besonderer Reife.
Du darfst deiner Weisheit letzten Schluß hier alleine weiterposten.
 

36845 Postings, 7736 Tage Taliskercenty01

 
  
    #113
1
13.01.08 19:37
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Aber du solltest nicht Meinung mit der Behauptung von schlicht falschen Tatsachen verwechseln.
Gruß
Talisker

61 Postings, 6194 Tage GynäkologeStimmt,

 
  
    #114
1
13.01.08 19:50
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Logik weniger, sonst dürfte so mancher Oberlehrer nicht mehr reden (und schreiben).    

1132 Postings, 6660 Tage centy01Tatsachen !!

 
  
    #115
1
13.01.08 20:17

§ 211 Mord   (1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.   (2) Mörder ist, wer   aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,  heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder  um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,  einen Menschen tötet.

Der Opferanwalt, war wohl nur zufrieden, weil er wohl mit einem Urteil auf Notwehr gerechnet hatte.

Der Täter wollte seinem Basballschläger schwingendem Freund doch nur zu Hilfe eilen, den es bestand ja die Möglichkeit, das 

der herbei geeilte Helfer seinen Freund erwürgen könnte.

Das sendet natürlich ein eindeutiges Signal an alle Gewaltbereiten.

 

 

3124 Postings, 6373 Tage hederaZitat von Jungle World:

 
  
    #116
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13.01.08 20:29
...Bei all dem scheint der Eindruck vorzuherrschen, das Jugendstrafrecht sei kein Strafrecht, sondern allein »Verständnispädagogik«, deren Anwendung bei Jugendlichen »Hohngelächter« (Kauder) hervorrufe. Ein genauerer Blick widerlegt die Mär von der Harmlosigkeit des Jugendstrafrechts. Dass darin der Erziehungsgedanke eine wichtige Rolle spielt, ist weder staatlicher Schwäche noch Milde geschuldet, sondern dem Interesse des Staats an der Herstellung verwertbarer Untertanen. Und die zwangsweise staatliche Erziehung ist nicht selten einschneidender als der bloße Vollzug der Freiheitsstrafe. Das verpflichtende Erziehungsziel des Jugendstrafvollzugs definiert das entsprechende baden-württembergische Gesetz aus dem Jahre 2007 etwa folgendermaßen: »Die jungen Gefangenen sind in der Ehrfurcht vor Gott (und) in der Liebe zu Volk und Heimat (…) zu erziehen.«

http://www.jungle-world.com/seiten/2008/02/11242.php

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