Cegedim (WKN:895036)

Habe ich schon rausgenommen. Die Gliederung und der Inhalt stammt im wesentlichen von ChatGPT. Macht solche Sachen oft einfacher, wenn man ordentlich Input gibt. Man muss aber auf jeden Fall nochmal drüber lesen, siehe FCF.

Das ist der korrigierte Text:


Subject: Critical Investor Questions on Strategy, Margins, Capital Structure, and Shareholder Value at Cegedim

Dear Sir or Madam,
Dear Mr. Buffet,

Since my last letter in spring 2024, Cegedim’s share price has continued to underperform the broader market and peer companies in the software and services sector. The share is now trading at a 20-year low—a clear signal of deep investor disappointment. However, this is not merely a matter of market misperception: the operational development itself has also been inadequate in several key areas.

While margins have improved slightly and the exit from the loss-making UK subsidiary has relieved earnings, this move was not a strategic choice but a forced necessity. At the same time, the company is facing historically high debt levels and rising interest expenses—despite the broader trend of declining ECB rates. In its current form, Cegedim’s capital structure and operating model do not appear future-proof and call for immediate corrective measures.

I continue to see strong potential in Cegedim’s business model. However, without a clear and compelling strategy, disciplined financial execution, and a credible investor dialogue, this potential remains untapped. Many long-term investors still experience the IR approach as reactive and lacking ambition—falling short of what is needed to rebuild trust and unlock valuation.

In light of the 2024 Annual Report (Revenue: €654.5 million / +6.3%; Recurring Operating Income: €39.5 million / 6.0% margin) and the Q1 2025 update (Revenue Q1: €161.3 million / +4.5% LFL; recurring EBIT improvement from INPS exit: +€5 million), I respectfully ask for your response to the following topics:


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1. Share Price Performance & Value Drivers

How does management explain the disconnect between operational progress and the share price performance?

What short- and medium-term IR initiatives (e.g., investor events, roadshows, targeted market communication) are planned to restore market confidence and reduce the persistent valuation discount?



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2. Outlook for 2025/2026 & Margin Targets

You guide for like-for-like revenue growth of 2–4% in 2025 and further margin improvement.
a) What EBIT margin targets are you specifically aiming for in 2025 and 2026 and in the long run?
b) Over what timeframe do you plan to approach industry-standard EBIT margins of leading software peers (e.g., 12–15%)?
c) What strategic measures are being taken to ensure that Cegedim is no longer perceived as a structurally low-margin business?



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3. Cegedim Santé & Visiodent

The break-even target for Cegedim Santé remains set for 2025.
a) Is the break-even trajectory still on track (e.g., user-level contribution margin, growth of the Maiia platform)?
b) What specific EBIT contribution is expected from the Visiodent integration by mid-2025? Are further M&A opportunities in the healthcare segment under consideration?



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4. Pharmacy Software “Nouvel Espace de Vente” (NEV)

NEV is intended to regain market share in the French pharmacy software segment.
a) How many pharmacies have implemented NEV to date, and what is the average contribution margin per installation?
b) From which quarter do you expect a material EBIT contribution from this solution?



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5. UK Strategy Post-INPS Exit

What are the remaining burdens in the UK segment—particularly regarding the restructured pharmacy software business or transitional costs related to the INPS exit?

When does management expect the remaining UK operations (including Scotland) to contribute positively to consolidated operating income?



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6. Capital Allocation, Interest Burden & Financial Strategy

High debt and elevated interest expenses continue to weigh on earnings and limit financial flexibility.

Is there a mid-term strategy to reduce interest burden, e.g., through refinancing, targeted deleveraging, or proceeds from non-core divestments?

Has the Board discussed strategic balance sheet measures, such as segment divestitures or minority partnerships, to create additional flexibility?

When does management expect to see a meaningful improvement in free cash flow, such that available funds can be reliably deployed for investments, debt reduction, or potential shareholder returns?

How does Cegedim currently prioritize capital allocation—especially among product development (e.g., Maiia, AI), M&A, and debt repayment?



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7. IR Communication, Transparency & Website Accessibility

Will the segment breakdown presented in the annual report be maintained in future quarterly reports?

Are regular webcasts, analyst calls, or roadshows planned to strengthen capital market communications and rebuild investor confidence?

In addition, there are ongoing technical issues with your corporate website—financial reports and documents are frequently unavailable or the site fails to load reliably. For a publicly listed company of this size, this is clearly unacceptable. What steps is Cegedim taking to ensure stable, transparent, and professional digital access for investors?



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8. Cost Control, Productivity & AI Investments

What concrete measures have been implemented in 2024 to reduce the structural cost base, including personnel, IT, and general expenses?

What efficiency gains are being targeted in the medium term (e.g., through scalable cloud services or centralized back-office processes)?

Is there an internal KPI framework (e.g., revenue or EBIT per employee) to monitor productivity improvements?

How does management ensure that AI-related investments (e.g., in Cegedim Business Services) are cost-efficient and do not generate disproportionate fixed costs, while still strengthening innovation and competitive positioning?



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Closing Remarks
Cegedim has a strong product foundation and an long-term management team. The purpose of this letter is to help close the gap between operational performance and equity valuation—through clear targets, effective execution, and a transparent dialogue with investors. I look forward to your comprehensive answers and to a constructive exchange that helps strengthen long-term shareholder confidence.

Thank you for your time and your engagement.

Sincerely,  

Ich bin schon der Meinung, dass es mit Buffet wesentlich besser wurde.
Zuvor waren die Calls auf Französich, damit waren wir raus. Ich hatte zu Beginn Herrn Buffet angeschrieben, dass sie die Calls dringend wieder auf Englisch machen müssen. Das wurde sofort umgesetzt. Außerdem ist Herr Labrune Senior jetzt auch im Call und gibt sich alle Mühe alle Fragen auf Englisch zu beantworten.
Neulich hatte ich Herrn Buffet mit ein paar Fragen um ein Gespräch geboten. Er hat am gleichen Tag zurückgerufen und wir haben mindestens 1/2 Stunde telefoniert (Gespräch in Englisch).
Ich finde den neuen IR schon gut. Man muss ihn halt einfach mal anschreiben oder anrufen.
Dass sich da nichts verbessert hat gegenüber seinem Vorgänger finde ich nicht fair.
Cegedim ist halt in einer Transformationsphase. Wenn die positiv abgeschlossen wird, dann wird auch der Kurs wieder steigen können

Gruß,

Johannes  

Ich sehe nicht, dass es mit Buffet "wesentlich besser" wurde. Ok, die Calls wurden wieder auf Englisch umgestellt, aber auch unter dem Vorgänger waren sie lange Zeit Englisch. Auch Buffet musste erst über LinkedIn angeschrieben werden, damit es wieder Englisch ist. Und das eine IR auf Nachrichten antwortet, halte ich für eine Selbstverständlichkeit und nix besonderes. Darüber hinaus kann ich aber kein wesentliches Engagement oder Initiative feststellen. Es ist ein absolutes Unding, dass die .com Seite nicht lädt oder sich ständig aufhängt und man keine Dokumente verlässlich runterladen kann. Ich dachte immer es liegt an mir, aber scheinbar haben das Problem alle. Die Seite muss auch dringend mal überarbeitet werden, grauenvoll wenn man versucht da durchzunavigieren. Welche Punkte kann man der IR denn wirklich zu gute halten? Seit Buffet übernommen hat, hat sich Kurs einfach mal halbiert.  

die Mail in französisch zu verfassen? Hab ich gerade so gedacht. Oder ist das unüblich.  

sollte eigentlich Standard sein für eine IR. Sehe da kein Problem.  

Frankreich sieht sich halt immer noch als Großmacht und scheint es deshalb als unnötig zu empfinden sich sprachlich anzupassen - "Die spinnen, die Gallier..."  

Das Durchhaltevermögen der Cegedim-Bullen ist beeindruckend. Seit vielen Jahren wiederholen sie alle paar Wochen, wie unterbewertet das Unternehmen doch sei. Aber wie hier bereits treffend bemerkt, geht es um eine Firma, die es nicht mal schafft, eine Webseite zu betreiben. Und da wird so getan als könnte man die Zahlen wie bei einer ernstzunehmenden Firma bewerten.  

geht es jetzt wieder aufwärts?  

hohen Umsätze sieht, dann ist "der Verkäufer" wohl noch nicht fertig.

mal aus dem „ASK“ gekauft und nicht wie in den letzten Wochen das „BID“ bedient.
Kann schon ein Wendepunkt sein.  

Wie meinst du das?
An der Börse bedeutet es, aus dem Ask zu kaufen, dass du Wertpapiere zum Briefkurs erwirbst. Der Ask-Preis ist der niedrigste Preis, zu dem ein Verkäufer bereit ist, ein Wertpapier zu verkaufen.  

In den letzten Wochen konnten die Käufer abwarten und die Hände aufhalten. Niedrige Kaufgebote wurden bedient. Seid gestern werden die niedrigen Kaufgebote nicht mehr bedient und es wird aus dem ASK gekauft. Heute wieder 5500 Stück zu 11€ in Paris.
Das sollte Hoffnung auf steigende Kurse machen.  

auf Tradegate gekauft und diese heute in Paris für 11,--€ verkauft.
Meine Stücke wurden direkt aufgekauft. Dies wäre in den letzten Tagen bzw. Wochen niemals passiert.  

Herzlichen Glückwunsch zu deinem tollen Finanziellen Erfolg.

Mich wundert bei dieser Aktie gar nix mehr ….  

Bin insgesamt wie viele andere hier auch schwer im Minus mit Cegedim.
Breakeven ist bei mir ca. 16€. Wird noch ein weiter Weg bis dahin.  

Sieht gut aus und der Eisberg bei 11€ ist weg gekauft.  

Ich bräuchte 24 €. Da glaub ich mittelfristig nicht dran, sonst müsste ich ja nachkaufen.
Für langfristig bin ich vermutlich schon zu alt. Werds wohl vererben ……  aber immerhin habe ich auch aus Cegedim gelernt, fallende Aktien nicht zu lange zu halten, sondern mit ca. 15 Prozent minus raus zu gehen, hat mich erfolgreicher werden lassen.
 

Herr Buffet hat gestern Abend recht umfangreich die Fragen aus meiner Mail beantwortet. Ich werde nicht die komplette Mail hier einstellen, bei Interesse einfach PN. Die wichtigsten Punkten sind zusammengefasst folgende:

Einige Fragen konnten aus regulatorischen Gründen nicht im Detail beantwortet werden, es wurde aber ein Überblick gegeben.

Operativer Fortschritt ist vorhanden, aber Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen.

Einmalige, auch nicht zahlungswirksame Kosten haben die Ergebnisse zusätzlich verzerrt.

Der Fokus liegt auf der Sanierung verlustreicher Geschäftsbereiche, um Marge und Free Cashflow zu steigern.

Intensivere Investorenkommunikation, z. B. Roadshows, ist ab 2026 geplant.

Webcasts finden zu jeder Ergebnisveröffentlichung statt, zusätzlich gibt es zwei physische Investorenmeetings pro Jahr.

Es findet regelmäßiger Austausch mit Sell-Side-Analysten sowie institutionellen und privaten Investoren statt.

Die Segmentberichterstattung bleibt erhalten, es werden aber alternative Präsentationsformen geprüft.

Die REBIT-Marge 2024 lag bei 6,0 Prozent. Es gibt keine offizielle Guidance, aber das Ziel ist eine deutliche Steigerung. Implizit wird mittelfristig eine Marge von über 10 Prozent angestrebt.

Pharmacy Software Frankreich (NEV): Alle Apotheken sind migriert, das Geschäft ist aber weiterhin defizitär.

UK-Geschäft verbessert sich, allerdings entstehen durch den INPS-Ausstieg zusätzliche Kosten bei der Apothekensoftware, da vorher Kosten gemeinsam getragen wurden.

Cegedim Santé: Break-even-Ziel für 2025 ist laut Management weiterhin erreichbar.

Schulden wurden 2024 refinanziert. Net Debt / EBITDA liegt bei 1,67 (Covenant: 2,50 per 31.12.2024).

Eine Verbesserung des Cashflows soll zur schrittweisen Entschuldung beitragen.

Kapitalallokation: Priorität liegt auf Produktentwicklung mit Fokus auf KI.

Dafür wurde ein AI-Komitee gegründet, in dem beide stellvertretenden CEOs sitzen. Fokus liegt auf Produktverbesserung und Kundensupport.

Visiodent wurde übernommen, um das Zahnarztsegment zu erschließen und die Position im Markt für Gesundheitszentren zu stärken. Die Integration verläuft gut, der genaue Ergebnisbeitrag ist schwer isolierbar.

Weitere M&A-Aktivitäten sind möglich, aber derzeit nicht prioritär. Der Fokus liegt auf Margen- und Cashflow-Verbesserung.

Die gemeldeten Probleme mit der englischen Website (cegedim.com) wurden überprüft und laut Unternehmen behoben. Sie betrafen mobile Endgeräte.

Ziel des Managements bleibt der Vertrauensaufbau durch bessere operative Ergebnisse und verstärkten Investorendialog
 

der Verkäufer ist wohl noch nicht fertig.
Die Umsätze sind aber die letzten Tage stark zurückgegangen.

Am 24.07. kommen die HJ Umsätze und vielleicht einige News wie das 1. HJ gelaufen ist und wie die Aussichten sind.
Danach sollte wieder etwas Bewegung in den Kurs kommen.  

der Aktienkurs müsste 150% steigen, damit Du wieder auf Deinen Einstand kommst?? Oha.

charttechnisch ist Cegedim seit gefühlt hundert Jahren sowieso kein Kauf, fundamental nach allem was wir wissen (extreme Rekordschulden, undurchsichtiges Firmengeflecht, undundund) sowieso schon extrem lange kein Kauf und damit eben auch keine Halteposition.

 

wirklich was Entscheidendes erwarten kann? Bin da eher skeptisch.

Der September wird vermutlich wesentlich wichtiger. Bis Mitte September soll ja der Segmentwechsel erfolgen, und direkt danach am 25.9. kommt dann der Halbjahresbericht.

Ich verstehe nicht, wie zum Geier Anleger darauf kommen, die nächsten Halbjahreszahlen brächten neue Kaufimpulse? Das Unternehmen hat es doch selbst erklärt:

- Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen

sagt nicht irgendein Pessimist, sondern das Unternehmen selbst.

- Der Fokus liegt auf der Sanierung verlustreicher Geschäftsbereiche, um Marge und Free Cashflow zu steigern.

das höre ich seit vielen Jahren. die nächsten Monate wird sich so schnell nix ändern, siehe Unternehmenskommunikation:

- Intensivere Investorenkommunikation, z. B. Roadshows, ist ab 2026 geplant.

ok, dann warten wir noch mal ein Jahr. So wie immer.

 

Denn bei KUV von 0,20 fürs kommende Jahr ist eine EBIT Marge von rund 7% ein klares Kaufargument, normalerweise!

Aber man muss von der hohen Verschuldung runter, um dann auch wieder geringere Zinsaufwendungen zu haben. Das geht entweder so wie bei Claranova über irgendwelche Sondereinnahmen, oder eben über die Zeit durch auskömmliche FreeCashflows aus dem operativen Geschäft. Auf letzteres wollte der Vorstand sicherlich hinaus, wenn er dann auch die Marge und CF anspricht.

katjuscha, das hattest Du bei Hellofresh, Westwing, Claranova usw auch oft geschrieben.
Die Aktienkurse sind hier wie da von ihren Mehrjahreshochs extrem runtergekommen, anscheinend weil der Markt das deutlich anders sieht. Und jetzt wird es sogar auch noch von Cegedim selbst so kommuniziert:

- Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen

Bei Hellofresh haben sich die sprudelnden Rekordgewinne aufgrund Einmaleffekt Corona in Verluste verwandelt, weil es kein funktionierendes Geschäftsmodell gibt. Folglich hat sich der Aktienkurs gezwanzigstelt, ehe auf extrem niedrigerem Niveau eine Stabilisirung eintrat.

Die Gründe für den totalen Kursrutsch waren fehlendes organisches Wachstum, extrem sinkende Marge bis hin zum Verlust.

Und sehr ähnlich war es bei Westwing, es gab kein nachhaltig funktionierendes Geschäftsmodell, Wachstum Fehlanzeige, Nettogewinne Fehlanzeige, Aktienkurs gezehntelt und wird nie wieder zurückkommen, wo er hergekommen ist.

Claranova, schön, daß sich der Aktienkurs aufgrund von Einmaleffekten erholen konnte. Schön ist es aber nur, wenn Du in der Lage bist, das zu 100% abzusichern, denn ein funktionierendes Geschäftsmodell war auch hier nicht vorhanden, deswegen heisst es ja Einmaleffekt.

Cegedim, die Rekordverschuldung hat genau wie bei Claranova usw klare Gründe. Das Geschäftsmodell ist bei diesem extrem undurchsichtigem Firmengeflecht für kaum einen zu verstehen, da könnten wir auch gleich würfeln. Ständig irgendwelche Einmaleffekte, das hat aber mit funktionierendem Geschäftsmodell im organischem Geschäft so gar nichts zu tun. Cegedim hat kein tolles Wachstum, keine tolle Marge, Dividende in Folge schon gar nicht.
und das dann traden zu wollen? Aber warum?

Woanders gibt es sicher wiederkehrende Umsätze ohne Einmaleffekte. Und zwar auch bei schwerstmöglichen unternehmensspezifischen negativen Nachrichten. Woanders hätte es bei schlechten Nachrichten (die letztlich nie gekommen sind) trotzdem klar höhere Umsätze als vor Corona gegeben (Ex-Einmaleffekt), der Unternehmenswert hat sich ggü Vor-Coronazeiten direkt einfach verdoppelt. Und gleichzeitig funktioniert das Geschäftsmodell weiterhin ohne Einmaleffekte. Da wird Jahr für Jahr nachhaltig zweistellig in die Infrastruktur investiert, eben weil das Geschäftsmodell funktioniert und man nicht netto ins Geschäftsmodell investieren muss. Und genau deswegen wird dann halt bei zu 100% durchgehenden Nettogewinnen in Ex-Corona Zeiten Dividende zahlen können. Ein ganz gewaltiger Unterschied.

Wie schlecht solche Aktien irrationalerweise dann trotzdem performen können, steht auf einem anderem Blatt. Ist halt Börse. Aber 5 Jahre nur abwärts wie bei Cegedim, oder katastrophale langfristige Kursentwicklungen wie bei Hellofresh, Westwing oder Claranova sind dann trotzdem völig ausgeschlossen, folglich hat man woanders einfachere Tradingbedingungen, eben weil die Risiken eben nicht in dem Maße vorhanden sind. Eine Zwanzigteilung, oder Zehnteilung gibt es woanders nur bei Insolvenzrisiken, ist doch klar, oder etwa nicht?

 

Ich bin dir vorhin extra entgegengekommen, weil es hier so lange so schön ruhig war und ich nicht an einer Eskalation interessiert bin.

Also bitte unterlasse bitte Lügen zu angeblichen Aussagen meinerseits, ich hätte irgendwann mal geschrieben, die Margen wären egal. Hab ich bei keiner dieser Aktien jemals geschrieben. Ganz im Gegenteil. Auch bei Cegedim hab ich das niemals geschrieben.

Offensichtlich wolltest du meine Aussage vorhin falsch verstehen. Auch da war meine Kernaussage nicht, die Marge wäre egal, sondern es ging darum, dass sie egal wäre, wenn nicht die hohe Verschuldung wäre. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Ich wollte darauf hinaus, dass die Marge steigen muss, wenn der Vorstand Investoren anziehen will und nicht auf die erste Möglichkeit (wie bei Claranova) zur Entschuldung zurückgreifen kann. Ohne Verschuldung wäre eine Marge von 7% hingegen ausreichend für weit höhere Kurse. Mehr hab ich nicht geschrieben. Keine Ahnung wie du nach vielen Monaten der Pause plötzlich wieder auf Kurs Attacke bist.