VW - wieder aussichtsreich ?

 

Wie siehst Du die allg. Lage...? Dax hat ja schon ziemlich viel korrigiert. Gibt es den keinen Tag mehr an dem die Börse wieder rauf geht? Crash?

Bis wo siehst Du den Dax noch fallen....? Ich weiss ohne Garantie, möchte nun mal so die Meinungen hören....., ob jetzt noch viele verkaufen (Panikartig, weill die das Gefühl haben es geht noch weiter runter) oder eher bald sehr gute Kaufgelegenheiten gibt....

Das Ganze macht mir momentan Angst....

Hut ab, VW hält sich gut heute.....

Danke an alle...... 

 

 

 

 

Habe mir deinen wo-Thread durchgelesen, im Großen und Ganzen scheinst du entgegen der meisten Poster dort auf die simpelste These zu setzen, was ich auch für sehr plausibel halte.

Im Falle der Calls auf VW lag man ja ebenfalls mit der einfachsten These richtig.  

Volkswagen AG's Shanghai venture announced a recall of 2,440 of its Passat model cars this week because of problems with the locking system, China's safety regulator said Friday.

 

Das ist ja wirklich eine süße Meldung!

 

Vor allem gehe ich davon aus, dass niemand aus Jux und Tollerei solche gigantischen Put-Positionen aufbaut. Ob das nun Porsche ist oder nicht, auf jeden Fall steckt dahinter eine Strategie. D. h., man muss erwarten, dass die betreffende Adresse auch einiges unternehmen wird, um den Kurs in die gewünschte Richtung zu bewegen.

Das Short-Squeeze-Szenario an der Eurex kommt bei einem Kursrückfall unter 150 zwangsläufig in Gang, durch Margin Calls und hektische Glattstellungen mit entsprechender Arbitrage in der Aktie. Es ist aus dieser Sicht eigentlich egal, wer die Positionen hält.  

Porsche bereitet da einen nächsten Deal vor, um sich die nächsten Milliarden für die VW-Übernahme zu "erspielen", so sehe ich ein Rückschlagspotential von bis zu ca 130€.

Das müßte in etwa der Kurs sein, zu dem Porsche die Buchwertgewinne der bisherigen VW-Investitionen bilanziert hat. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Porsche für das letzte Geschäftsjahr Buchwertgewinne aus dem VW-Geschäft ausweist und für das folgende dann Buchwertverluste. Da Porsche hat bereits angekündigt, die derzeitigen VW-Kurse seien für weitere Käufe zu hoch. Sollten nun bis zur Porsche HV (ich glaube, die ist wie die Niedersachsenwahl im Januar) tiefere VW-Kurse zustande kommen, könnte sich der Vorstand auf der HV wieder mal für seine Weitsicht rühmen.

Kurzfristig könnte es natürlich auch mal unter die 130€ gehen, doch darauf zu setzten, halte ich für extrem riskant.

Gruß
FredoTorpedo  

und 2010"

Dies habt ihr sicher alle selbst gelesen.

Der Einsatz dieser Investitionen wird schon deutlich von Porsche mit gesteuert werden => Porsche wird eigene Investitionen in Millardenhöhe einsparen durch Synergieeffekte bei Porsche und VW-Entwicklungen => Porsche hat wieder eine Fianzscheibe zur weiteren VW-Übernahme im Sack.

Gruß
FredoTorpedo  

Falls Porsche hinter dieser Strategie steckt, was anzunehmen ist, kann es ihnen völlig egal sein, wie tief der VW-Kurs zwischenzeitlich fällt. Die Buchwertverluste würden durch die Gewinne in den Put-Positionen vollständig ausgeglichen. Der momentane Open Interest in Put-Optionen an der Eurex liegt bei 1,65 Mio entsprechend 165 Mio Aktien. Das ist weitaus mehr als die Hälfte der Marktkapitalisierung von VW in den Stämmen und deckt den gegenwärtigen Porsche-Anteil locker ab.  

Es wurde in Vergangenheit sehr viel spekuliert und diskutiert, ob der Einstieg von Volkswagen in das Luxussegment sinnvoll und wirtschaftlich sei.

Unter dem Aspekt, dass VW von Porsche übernommen wird, kann man das plötzlich in ganz anderem Licht sehen: Gerade in den oberen Bereichen würde Porsche ganz besonders davon profitieren, technische Entwicklungen und Fertigungsanlagen von VW mit nutzen zu können.

Das Beispiel Touarek hat das schon exemplarisch gezeigt - da wurde überwiegende Anteile von Entwicklung und Fertigung durch VW geleistet, während Porsche mit dem fast identischen Cayenne die Sahne abschöpfen konnte.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass Piech weitsichtig bereits zu seiner Zeit als VW-VV die Weichen entsprechend gestellt mit dem Phaeton, der Übernahme von Bentley, der Entwicklung des Bougatti. Das sind sind alles Bereiche, wo Erkenntnisse und Erfahrungen auch für die Porsche-Luxusmodelle verwendbar sind.

Gruß
FredoTorpedo  

Ich denke VW wird 2008 sehr dicke Verluste in den Staaten einfahren.

http://www.comstockfunds.com/...;newsletterid=1336&menugroup=Home

" [...]
Although the economy has not yet fallen off a cliff it is clearly softening.  Consumers are facing the aforementioned resets in adjustable mortgage rates, falling housing wealth, tighter credit conditions, stagnant real income, higher oil prices and increasing food prices.  
Retail sales growth is declining while total 2007 auto sales are likely to be the weakest in ten years. The University of Michigan Consumer Confidence index has dropped from 96 in January to 75 currently. Industrial production growth has declined while business confidence surveys are at a low level, indicating a sluggish outlook for capital expenditures.  Employment growth has slowed down significantly even according to the official numbers that have been puffed up by the questionable birth/death adjustment.  In our view the chances for recession are high.
[...]"

 

... egal ob Porsche VW jetzt übernimmt oder später oder gar nicht ganz. Eines sollten wir hier nicht übersehen: beides sind Autoaktien. Bei einem Euro/Dollar-Kurs, der sich auf die 1,50 zubewegt und einem Ölpreis, der knapp vor der 100$-Marke steht, sind das keine besonders gute Vorzeichen.

Der hohe Euro bremst den Export (und da nennen wir uns ja immer noch Weltmeister), der hohe Öl-Kurs schlägt sich (wie man leider täglich sehen kann) im Benzinpreis wieder. Ich bin jetzt kein Volkswirt, aber mein Gefühl sagt mir, dass beides keine guten Vorzeichen für Autobauer sind.  

aus Braunschweiger Zeitung 21.11.07

"VW wird ein Autowerk in den USA bauen. Das wurde aus Vorstandskreisen des VW-Konzerns bekant.
Eine Standortentscheidung ist aber noch nicht gefallen. betonte in Los Angeles Stefan Jacoby, der neue Präsident und Chef von Volkswagen of America.
...
VW verkauft in den USA jährlich 300.000 Autos, macht aber ein dickes Minus. Jacoby will  2010 rund 400.000 Wagen absetzen, mittelfristig dann über eine Million. Die Gründe für die US-Schwäche liegen laut Jacoby aber nicht allein in einem fehlenden US-STützpunkt. "Wir hatten Qualitätsprobleme, sind zu teuer und bieten Modelle an, die nicht unbedingt den Geschmack der Amerikaner treffen," so Jacoby. "Das muss sich ändern," VW dürfe aber keinesfalls der billige Jakob sein."

Gruß
FredoTorpedo  

Consumer sentiment fell in November from the prior month, reaching its lowest level in two years, according to a monthly survey released Wednesday.

The Consumer Sentiment index was 76.1 in November, down from 80.9 in October, and "significantly" below the 92.1 during the same period in the prior year, according to the Reuters/University of Michigan Surveys of Consumers.

"Rising prices for fuel and food had a devastating impact on household budgets, and falling home prices have diminished consumers' sense of financial security," said Richard Curtin, director of the survey.

November's level was revised up from an earlier estimate of 75.0, which was the lowest reading since October 2005. Wall Street economists had expected sentiment to hit 74.5.

Consumer spending growth will "nearly come to a halt" for the rest of 2007 and into the first few months of 2008, according to the survey, which added that the "risk that a recession develops is uncomfortably large."

"The primary risks reflect how low home prices will ultimately sink and how far fuel prices will ultimately climb," Curtin said.

Elsewhere, economists said the labor market may be weakening after a government report showed more Americans continuing to receive jobless benefits. See full story.

Households in the lowest third of the income distribution have experienced a "devastating impact" from high fuel and food prices, with 60% reporting a worsening financial situation, according to the consumer sentiment survey.

Consumers are worried about wages not keeping up with price increases, the Conference Board said Wednesday, reporting that slower growth for the economy may be on the horizon. A gauge of future economic growth fell 0.5% in October, with building permits the largest negative contributor. See full story.

According to the UMich survey, buying plans for homes, vehicles, and large household durables fell in November. "The last time views on buying conditions for household durables -- furniture, appliances, home electronics, and the like -- were less favorable was fifteen years ago," according to the survey. "Vehicle buying plans were also at the lowest level since the early 1990's."

 

 

Da werden wiedereinmal erinnerungen an 2000 wach... kurz vor dem Crash haben die Banken die Kursziele sämtlicher Techtitel nochmal angehoben. Es verging kein Tag ohne "Strong Buy", etc... ich denke, die Kursziele darf man im moment antizyklisch sehen.

Ebenso wie die jahrelangen Empfehlungen der Banken als VW um hunderte Prozent stieg, hieß es andauernd: sell, reduce, blablabla...  

Prior empfiehlt VW. :)
Heute Nachmittag hat es dem Kurs eine winzige Spitze nach oben verpasst und Schluss wars mit dem Zauber.
Vw fällt weiter in einem "positiven" Marktumfeld. Grob gesehen haben wir gerade das Gegenteil von der Entwicklung seit Juni: Egal, was der Markt macht, VW fällt kontinuierlich.

 

                   

Prior Börse - Volkswagen Nachkaufgelegenheit

08:46 23.11.07

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Den Experten der "Prior Börse" zufolge, bietet sich bei der Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) eine günstige Gelegenheit zum Nachkaufen. Porsche übernehme die Macht und Wendelin Wiedeking das Ruder. Der entscheidende Mann im Hintergrund sei VW-Oberaufseher Ferdinand Piech. Gemeinsames Ziel sei den Weltmarktführer Toyota vom Thron zu stoßen. Gelinge dies, könne sich die VW-Aktie nochmals verdoppeln. VW, der größte Autohersteller Europas bringe erst 55 Mrd. Euro auf die Waage. Allein die Beteiligungen an Audi und MAN/Scania seien rund 25 Mrd. bzw. zehn Mrd. Euro wert.  <a href="http://sel.as-eu.falkag.net/sel?cmd=lnk&amp;dat=872716&amp;opt=0&amp;rdm=1195835004.49263" target="_blank"> <img src="http://sel.as-eu.falkag.net/sel?cmd=ban&amp;dat=872716&amp;opt=0&amp;rdm=1195835004.49263" alt="Bitte klicken Sie hier" title="Bitte klicken Sie hier" border="0" /> </a> VW-Chef Martin Winterkorn wolle, dass Volkswagen doppelt so profitabel werde. Derzeit betrage die operative Marge 5%, während Porsche zuletzt 14% erreicht habe. Es gebe enormes Kostensenkungspotenzial. Wiedeking sei ein Spezialist für Sanierungsfälle. Seit der letzten Empfehlung am 07.03 habe der Kurs um 68% zulegen können. Die Korrektur bietet eine günstige Gelegenheit um Nachkäufe in der Volkswagen-Aktie zu tätigen, so die Experten der "Prior Börse". (Ausgabe 87 vom 23.11.2007) (23.11.2007/ac/a/d)

 

Prior empfiehlt VW. :)
Heute Nachmittag hat es dem Kurs eine winzige Spitze nach oben verpasst und Schluss wars mit dem Zauber.
Vw fällt weiter in einem "positiven" Marktumfeld. Grob gesehen haben wir gerade das Gegenteil von der Entwicklung seit Juni: Egal, was der Markt macht, VW fällt kontinuierlich.

 

                   

Prior Börse - Volkswagen Nachkaufgelegenheit

08:46 23.11.07

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Den Experten der "Prior Börse" zufolge, bietet sich bei der Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) eine günstige Gelegenheit zum Nachkaufen. Porsche übernehme die Macht und Wendelin Wiedeking das Ruder. Der entscheidende Mann im Hintergrund sei VW-Oberaufseher Ferdinand Piech. Gemeinsames Ziel sei den Weltmarktführer Toyota vom Thron zu stoßen. Gelinge dies, könne sich die VW-Aktie nochmals verdoppeln. VW, der größte Autohersteller Europas bringe erst 55 Mrd. Euro auf die Waage. Allein die Beteiligungen an Audi und MAN/Scania seien rund 25 Mrd. bzw. zehn Mrd. Euro wert.  <a href="http://sel.as-eu.falkag.net/sel?cmd=lnk&amp;dat=872716&amp;opt=0&amp;rdm=1195835004.49263" target="_blank"> <img src="http://sel.as-eu.falkag.net/sel?cmd=ban&amp;dat=872716&amp;opt=0&amp;rdm=1195835004.49263" alt="Bitte klicken Sie hier" title="Bitte klicken Sie hier" border="0" /> </a> VW-Chef Martin Winterkorn wolle, dass Volkswagen doppelt so profitabel werde. Derzeit betrage die operative Marge 5%, während Porsche zuletzt 14% erreicht habe. Es gebe enormes Kostensenkungspotenzial. Wiedeking sei ein Spezialist für Sanierungsfälle. Seit der letzten Empfehlung am 07.03 habe der Kurs um 68% zulegen können. Die Korrektur bietet eine günstige Gelegenheit um Nachkäufe in der Volkswagen-Aktie zu tätigen, so die Experten der "Prior Börse". (Ausgabe 87 vom 23.11.2007) (23.11.2007/ac/a/d)

 

 

erscheinen und voraussichtlich unter Eid aussagen, gleichfalls Hartz. Wenn da vom ehemaligen VW-BR-Chef Volkert schmutzige Wäsche hochgekehrt wird, könnte es für Piech eng werden. Der Stuhl als VW-AR-Vorsitzender könnte wackeln und auch seine Stellung innerhalb der Piech/Porsche-Klicke könnte geschwächt werden.

Das könnte ggf negative Auswirkungen auf den VW- und auch den Porsche-Aktienkurs haben.

Gruß
FredoTorpedo  

geplanten Aktiensplit 1:10, so hätte man heute einen Porsche-Kurs von 154 Euro. Damit hätte sich der Porsche-Kurs (nach Splitt) dem VW-Kurs (heute 161 Euro) wiedr ein wenig genähert.

So allmählich glaube ich, dass an meiner "wilden" Spekulation, dass Porsche einen AKtien-Tausch (vor Split: 1 Porsche VZ gegen 10 VW-Stamm ggf mit Zuzahlung) tatsächlcih was dran sein könnte. Insbesondere, weil es sehr stark den Anschein hat, als würde der VW-Kurs gelenkt.

Gruß
FredoTorpedo  

schlapper Tag. Die Umsätze ließen zu wünschen übrig. Anders als bei Porsche lässt sich für mich noch kein Stopp im Abwärtstrend erkennen. Schade, nach dem gestrigen Tag hätte ich mir heute schon eine Bestätigung der Trendwende gewünscht.

Na zumindest die shorties können aufatmen, vielleicht können sie doch noch ein paar Euros einsammeln bis der Kurs wieder dreht.

Habe heute morgen schon zwei Staments von Porsche-Chef Wiedeking im Porsche Thread gepostet. Werde sie hier nochmal wiederholen:

aus Wiedekings gestrigen Rede (s. Artikel Braunschweiger Zeitung vom 29.11.'):

... Wiedeking vermied gestern klare Angaben darüber, wann Porsche bei VW die Mehrheit übernimmt: "Wir sind jederzeit vorbereitet, wenn wir wollen. Nur den Knopf drücken zu müssen, ist eine gute Basis."
...
In seiner Rede zog Wiedeking auch Vergleiche zum Schachspiel, dessen Grundprinzip es sei, dass der gegnerische Mitspieler nicht den nächsten Zug kenne.
...


Da sollte man mal drüber nachdenken, wenn man den VW-Kurs, den Porsche-Kurs ud auch beide in Relation betrachtet.

Bzgl. des VW-Kurses gab es ständig Überrachungen - zuerst bekam garkeiner richtig mit was da so lief mit dem beginnenden Porsche Einstiegs. Dann waren alle überrascht, dass Porsche ein so niedriges Übernahmeangebot machte und rechneten mit stagnierenden Kursen, anschließend wieder waren aller überrascht, als die Kurse bis fast 200 Euro abzogen. Und gerade als die Analysten begannen, Tramkurse von 220 Euro und mehr in den Raum zu stellen, kippte der Kurs in kurzer Zeit um über 20 % ab.

Heute habe ich den Eindruck, dass sehr viele damit rechnen, dass der Kursverfall noch eine ganze Zeit anhalten wird - gibt's da wieder eine Überreaschung ???

Gruß
FredoTorpedo

 

Anfang Januar 2008    VW 95/85 €    !!!!!!!!!!!!!!!!!
 

 

Da könntest du evtl. sogar richtig liegen.
Mit dem Kursziel... dass wir es im Jänner schon sehen, davon wage ich derzeit allerdings nicht zu träumen.
Sagen wir Februar??
;)))