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Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.


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Neuester Beitrag: 06.12.19 16:21
Eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 4.95
Neuester Beitrag: 06.12.19 16:21 von: Aktienvogel Leser gesamt: 411.871
Forum: Börse   Leser heute: 811
Bewertet mit:
25


 
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3873 Postings, 4129 Tage TGTGTThyssen, gute Chancen, einige Risiken.

 
  
    #1
25
24.09.08 22:51
Thyssen Krupp ist deutschlands größter Stahlhersteller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfertigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
3925 Postings ausgeblendet.
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595 Postings, 554 Tage Dat wedig nich@Ausnahmefehler... Mein reden, Dein Zitat:

 
  
    #3927
04.12.19 11:54
(....Ist aber alles Schwachsinn , da im Moment die Charttechnik bei TK vollkommen uninteressant ist. Evtl. die Zone um 11 und darunter ist alles vollkommen blödsinnige Nebelstocherei.....)

Mir gehen dierse Sinnfreien Wasserstandsmeldungen auf den Sack. Unternehmensmeldungen zählen. Alles Andere haben schon die Schamanen mit Höhlenmalerei und dem Werfen von Hühnerknochen vor tausenden von jahren Prognostiziert. ;-)  

147 Postings, 3288 Tage Singlehandicapper@Ludger

 
  
    #3928
04.12.19 12:30
"Man erhält bei einigen Zertifikate eine bescheidene Rendiete von ca. 2% bei einem Puffer von 25% bis 30% und bei einer Laufzeit von 6 bis 12 Monate."
2% Rendite und trotzdem noch ein Restrisiko ?
Ich habe jetzt ein Girokonto bei Boon. Planet eröffnet, da gibt es 0,75 % Zinsen auf Guthaben.
Alles ist kostenlos, außer Geldabhebungen vom Geldautomaten. Hinter Boon steht Wirecard,
die haben eine Banklizenz und unterliegen dem Einlagensicherungsfonds.  

116 Postings, 91 Tage Ausnahmefehlerwas will man mit einer Rendite von 2 %

 
  
    #3929
04.12.19 13:05
gibt es irgendwelche Zwänge in ein abgehalfertes Unternehmen a la TK zu investieren ?

Nur so ist der Gedankengang zu verstehen.

Es gibt Unternehmen wir Ryoal Dutch Shell die seit Jahrzehnten eine sichere Dividende bezahlen. ich habe jetzt keine Lust nach dem exakten Stand zu schauen, liegt aber meistens bei 5 %. Der Kurs bewegt sich auch immer in kalkulierbaren Bahnen . Also was will ich bitte mit TK und 2 % ????

und wenn mir gar nichts intilligenteres einfällt, kaufe ich die Warren Buffett Aktie. Da habe ich auf lange Sicht auch eine ganz andere Rendite. Weis das das Unternehmen von Menschen gemanagt wird die Ihr Handwerk verstehen und muss mich nicht an sinnbefreiten Forenbeiträgen orientieren.

TK ist aus einem einzigen Grund interessant. Dies war die Spekulation auf eine intelligente Unternehmensführung und die Restrukturierung. Dies scheint nicht mehr gegeben.

Will ich eine weitgehend sichere Rendite wähle ich sicher nicht TK. Da finde ich 98% bessere Werte.

Aber jedem seinen persönlichen Spaß  

7 Postings, 213 Tage Ludger Bkamp@ 2%

 
  
    #3930
04.12.19 14:34
Ich bin bei TK investiert, weil ich genauso wie Ihr, auf Dauer am Umbau und auch wieder an eine gesunde TK glaube. Der Kurs und die Bewertung werden dann vermutlich höher sein.

Wenn ich mich aber täuschen sollte, bekomme ich die 2% Bonusrendite obwohl der Kurs noch erheblich nachgeben kann. Eine Dividende erhalte ich zur Zeit nicht. Also verzichte ich auf nicht´s, habe aber ein gewisses geringeres Verlustrisiko.  

116 Postings, 91 Tage Ausnahmefehler@ Ludger

 
  
    #3931
04.12.19 15:09
dann wünsche ich Dir einen beständigen Glauben. Einige hier und auch ich haben diesen nicht mehr. Mir ähnelt es mehr der Situation auf der Titanic. Eisberg voraus und keine Chance mehr das Ruder zu wenden. Der Dampfer ist einfach zu schwerfällig und da die Schotten ebenfalls von Idioten konzpiert sind, wird ein absaufen unvermeidbar sein. Dank verblödeter Gewerkschaft und Betriebsrat saufen die Passagiere halt mit ab

Da gibts andere Schiffe mit besseren Kapitänen.

Aber ich drücke dir gerne die Daumen  

7 Postings, 213 Tage Ludger BkampKeine Panik auf der Titanic.

 
  
    #3932
04.12.19 15:39
ich hoffe auf folgendes:
Die Aufzgssparte wird nicht verkauft und an die Börse gebracht.

Der Bereich Marine bleibt erhalten.

Das Kapital wird genutzt um die Stahlsparte zu stärken und es wird mit andere Stahlherstellern fusioniert. Eventuell entsteht ein Deutscher großer Hersteller. Dies würde der Bund vermutlich mit Subventionen (natürlich im Hintergrund und verdeckt) fördern.

Tk verkauft die verlustreichen Sparten  

116 Postings, 91 Tage AusnahmefehlerGrau, teurer Freund, ist alle Theorie und grün des

 
  
    #3933
04.12.19 16:11
Lebens goldner Baum.  

2908 Postings, 648 Tage Carmelitavon bonuszertifikaten

 
  
    #3934
04.12.19 16:25
halte ich nix, weil da schwellen gerissen werden können, also anfällig für manipulation, da würde ich discounter mit aktienlieferung bevorzugen

ich konzentriere mich da auf wenige wochen da man dicke prämien bekommt

CU6ZRS lz ende januar cap 11,50, kurs 10,86

36,8% seitwärtsrendite annualisiert
43% maximal annualisiert

 

116 Postings, 91 Tage Ausnahmefehlerdas muss man gelesen haben

 
  
    #3935
1
04.12.19 21:52
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/...esen/25291616.html

wer dann noch sein gut  verdientes Geld  in dieses verbrannte Unternehmen steckt wurde als Kind vermutlich zu heiß gebadet und darf sich die Till Eulenspiegel Mütze aufsetzen.

Die Gewerkschaft fordert...

Sicherung  der Arbeitsplätze und 1,5 MRD Euro Investitionen.

Da fehlt nur noch der Dauererheiterer NBA mit seiner Sonderdividende- denn da bleiben nach Abzug  von von Pensionslaten, Schulden und der geforderten 1,5 Mrd der Gewerkschaft für Investitionen in die Stahlsparte noch locker ein paar Milliardchen für die Sonderdividende.

Ich kann gar nicht soviel essen wie ich kotzen könnte  

1205 Postings, 2036 Tage Salzsee...

 
  
    #3936
04.12.19 23:04
Sieht nicht gut aus!  

4338 Postings, 2891 Tage FD2012Strategiewechsel

 
  
    #3937
05.12.19 15:30
ausnahmefehler: Geht wohl doch nicht so schnell bergab, wie ich das bislang annahm.

10,50 Euro, gar 9,50 in weiter Ferne.  .... Jetzt erste Analysen bei  15,00/14,80 Euro.

Kaufe nun nicht mehr hinzu. Also, auch bei mir =  ein Strategiewechsel, wie offenbar
bei ThyssenKrupp, da man sich wieder vorstellen kann, mit Stahl Geld zu verdienen.

Stichwort hier "grüner Stahl". Zudem wurden Gründe genannt, warum man bestimmte
Stahlverarbeitungsformen präferiert. Wichtig, TK muss wieder die Finanziers überzeugen,
weswegen man ja mit dem "600 MIO.-Ertragsplan" aktuell in Erscheinung getreten ist.

Ein Zwischenziel sollte nun im Bereich von 12,00/12,50 liegen - allerdings besser wieder bei 13,90 Euro,
wie am 07.11.2019.   .... Hätte damals schon mal 5 k als ersten Abwurf riskiert  wie gesagt,
hätte, dann wärs wohl besser gewesen; nützt ja wohl heute nichts.

Gehst ja hart ran, mit den Beschäftigten.   -----> Sehe ich allerdings nicht so!
Dass 2.000 Leute gehen müssen (... sozialverträglich) scheint aber durch zu sein.

FD2012      

116 Postings, 91 Tage Ausnahmefehlernein das sehe ich nicht so- bevor alle absaufen

 
  
    #3938
05.12.19 16:30
müssen halt ein paar  " Mehr " gehen. Ausserdem sammeln sich in Großkonzernen im Laufe der Jahrzehnte immer überflüssige Köpfe an, die sich dank Betriebsrat und Gewerkschaft immer halten. Wenn mal schlechte Zeiten kommen, ist dies die einzige Chance die Arbeitsplatznassauer zu verabschieden. Ich halte von dem Stahlkonzept gar nichts. So lange die Politik hier keine anderen Rahmendaten vorgibt wird es eine Totgeburt. Das Geld kann man besser gleich die Schüssel runter spülen. Vorher war man nicht fähig die Autoindustrie glücklich zu machen, nach 1,5 Mrd. mehr in die Kloschüssel soll es plötzlich gehen. Vorher war nicht einmal eine Fusion mit Tata möglich, jetzt wird wieder von einer großen Stahlunion geträumt. Selten habe ich soviele Schwachsinnsideen auf einmal gelesen. Irgendwie wird hier geistige Windstille mit unkooperativer Hektik ersetzt. Intelligent wäre den Geschäftsbereich zu halten der Gewinn abwirft und den Rest/ Schrott an " doofe" zu verkaufen. So läuft es normal.

Man konzentriert sich auf seine Stärken und lässt die Schwächen bleiben. Das macht jeder normal intelligente Mensch, aber TK machts halt gerne anders rum.

Ich zocke manchmal , aber ich bin kein Masochist. TK ist nicht das einzige Unternehmen das als AG firmiert auch wenn es hier so den Anschein hat.  

41 Postings, 5 Tage wabonaalles

 
  
    #3939
1
05.12.19 16:41
für die katz, die paar leute (2000) sollen gehen, ich lach mcih tot

bei so einem riesenkonzern ist das ja schon fast die wöchentliche fluktuation beim krankenstand


das bringt gar nichts und das wissen auch alle

das geld aus elevator soll nur in den rachen der gewerkschaften versenkt werden, um vielleicht noch paar monate oder jahre gehälter zahlen zu können, aber danach gibts nichts mehr zu verkaufen

niemand kauft dann einen gebrauchten, co2 neutralen hochofen oder so einen blödsinn, da lachen ja die hühner

ne, das wars hier, völlige fehlbesetzung der neue vorstand, da hat man ja bei kerkhoff noch mehr hoffnung gehabt, das er mal durchgreift  

8712 Postings, 2514 Tage BÜRSCHENLächerlich Betriebsräte sehen viel Schatten

 
  
    #3940
05.12.19 18:22
Die Burschen haben noch nicht mal gemerkt daß  die Totale Mondfonsternis herrscht !
Und die DGB-Schergen haben auch nichts auf der Pfanne nur fordern, wollen ,abgreifen
aber nichts zur Sanierung beisteuern außer dummen Durchhalteparolen na dann Mahlzeit !  

205 Postings, 539 Tage dav1dFluggastbrücken

 
  
    #3941
1
06.12.19 02:45
https://engineered.thyssenkrupp.com/...ngesteuerten-fluggastbruecken/

Geil;) Ist das innovativ? Das hat ja brutal Ausbaupotenzial. Irgendwo 1500 km entfernt sitzt ein TK Typ und bedient die Brücke. Zeit ist Geld, vorallem am Flughafen wo es überall schnell gehen muss.

Dachte immer funktionstüchtige und defekte Aufzüge bauen, wäre das einzige was TK noch kann.  

193 Postings, 2311 Tage lazoJa und DAV1D,

 
  
    #3942
1
06.12.19 08:34
was habe ich als Aktionär davon ?....nichts, nichts und wieder nichts...null Dividende, null Wertsteigerung, null Ansehen...dieses Unternehmen wirtschaftet nur für seine Mitarbeiter und Funktionäre und für die Gewerkschaften natürlich...wer hier investiert hat und es werden tut, kann nicht ganz dicht sein...Drecksladen  

595 Postings, 554 Tage Dat wedig nich@LAZO

 
  
    #3943
06.12.19 10:28
Zitat von Dir: (....wer hier investiert hat und es werden tut, kann nicht ganz dicht sein...Drecksladen ...).

Na, tuen tut der Nachtwächter und da Du Dich hier so aufregst und hier scheibst, gehörst Du wohl auch zu den Undichten ? Warum solltest Du dich sonst so hereinhängen.

Echt traurig anzusehen.

Horrido!  :-D  

193 Postings, 2311 Tage lazoIch bin

 
  
    #3944
06.12.19 11:38
ein Gefangener des Systems...also auch ein Opfer, wie alle Investierten...mal sehen wann ich wieder frei komme (18,50)  

291 Postings, 2027 Tage stksat|22873718618,50

 
  
    #3945
06.12.19 12:05
ich glaube diesen Wert wirst du wahrscheinlich nie wieder sehen. Eher geht Thyssen insolvent.  

595 Postings, 554 Tage Dat wedig nich@LAZO

 
  
    #3946
06.12.19 12:09
Danke für die Ehrliche Antwort. Das wird schon wieder. Evtl. geht es bei TK wie bei Infineon, dauerte zwar irre lange aber zum Schluss ist alles gut.  

116 Postings, 91 Tage Ausnahmefehler18,50 @Lazo

 
  
    #3947
06.12.19 14:28
das tut mir wirklich sehr leid für dich. Zumal dieser Kurs vermutlich alle vernünftigen Entscheidungen blockieren wird. Ich sehe im Moment 2 Szenarien. Bei der einen fallen wir unter die Stabilitätszone bei 11- dann werden wir meiner Meinung nach sehr viel tiefer fallen. Wo dann das Tief liegen wird wissen die Götter aber meiner meinung nach unter dem letzten Tief.  Dann wirst du wie von dat wedig nich beschrieben im aller besten Fall sehr sehr lange warten müssen- wenn überhaupt ...

Im zweiten positiveren Fall gibt es noch einen dead cat bounce wie von 9 auf 13 und dann der Rohrkrepierer. Kommt vom Management mal irgendwas vernünftiges ausser blödsinniger Schönfärberei und die Märkte glauben das dann auch, wäre ich bei meiner Zone zwischen 16 und 17 Euro die ich seit Anfang an anstrebe. Allerdings kann aus diesem Hype auch wieder sehr schnell die Luft gehen. Ich kann deine Schmerzen fast mitfühlen, wenn es denn in den Bereich geht und du noch auf deine 18,50 wartest und aus dem Ballon wieder die Luft geht.Ich hoffe du triffst dann die richtige Entscheidung.

Man muss sich halt mal in Ruhe überlegen, das wir hier über ein Unternehmen reden das es in Jahrzehnten nicht geschafft hat etwas vernünftiges zu bewerkstelligen. Fürstentümer die sich bereichert haben, Gewerkschaften die die Hand aufhalten, Stiftungen und und und.

In einem anderen Forum schrieb selbst ein Betroffener Mitarbeiter das TK immer sehr sehr sozial war und das nun das Genick bricht.

Ich kann aus den ganzen Publikationen nichts aber rein gar nichts entnehmen das mir zeigt , hier ist ein Unternehmen das auf absehbare Zeit mal wieder eine vernünftige Strategie hat und damit auch vernünftige Kurszuwächse bietet. Alles was man liest scheint hilflos und läuft unter der Prämisse - na ja irgendwie haben wir schon immer unsere Mitarbeiter durchgebracht. Wir machen jetzt was besser und dann läuft es schon ein paar Jahre. Sieht das für dich nach einem Unternehmen aus das in Zukunft wächst und gedeiht ? Für mich nicht. Geschwafel wie " es wird im Moment schlimmer gemalt wie es ist " sind dämliche Durchhalteparolen die vielleicht das Siechtum verlängern und nichts anderes.

Die veröffentlichten Zahlen waren katastrophal und die Rückstellungen die im Minus der 300 Millionen enthalten sind macht es nicht besser. Man hofft auf bessere Erzpreise, man hoffft auf ein anziehen der Konjunktur, man hofft darauf das der böse Trump möglichst keine Schutzzölle auf Autos und Stahlimporte erhebt. Man hofft darauf das unsere unfähige Politik vielleicht mal endlich was für die klamme Stahlindustrie tut. Man hofft auf die europäische Politik.

Ach ja und dann ist da noch die berechtigte Hoffnung das die Aufzugssparte veräußert wird , die dann die anderen Hoffnungen noch etwas länger erträglich macht.

Für meinen Geschmack wird hier sehr viel zuviel in den Faktor Hoffnung gesetzt. Hoffnung soll man in seiner Kirche haben und den Glauben auch dort lassen. In der nackten Realität zählt Erfolg, knallharte Ziele und deren Umsetzung und vor allem eine vernünftige Geschäftsidee.

Das Prinzip Hoffnung fürhrt im Kapitalismus in die Insolvenz. Amen  
 

291 Postings, 2027 Tage stksat|228737186Das Prinzip Hoffnung

 
  
    #3948
06.12.19 15:26
für Thyssen gibt es keine Hoffnung :) .. ein Konglomerat mit 160.000 MA welche über die letzten 10 Jahre (Boomphase des Konjunkturzykluses) kaum eine Umsatzrendite von 2% geschafft hat verdient es nicht, zu leben.

Wären die Zinsen nicht so tief, wären die schon längst weg vom Fenster - ein Zombieunternehmen eben. Elevator & Marine würde im Insolvenzfall aus der Masse herausgekauft werden und weiter fortbestehen, der Rest abgedreht werden.

Stahl war der Werkstoff des 19. und 20 Jhd. Auf ihm wurden ganze Zivilisationen errichtet. Thyssen hat es verabsäumt, rechtzeitig in die Forschung des Werkstoffes des 21. Jhd zu investieren, auf jenen unsere zukünftigen Zivilisationen gebaut werden könnten. Diese Aufgabe übernehmen nun die Chinesen, die überdies so viel Stahl produzieren, sodass sie den gesamten Weltmarkt fluten können.  

41 Postings, 5 Tage wabonadie

 
  
    #3949
06.12.19 15:35
sind komplett unfähig

schon kerkhoff hat es z.b. versäumt, sich die zu dem zeitpunkt extrem billige klöckner&co per übernahme zu sichern incl. der bereits vollständig funktionierenden handelsplattform XOM (thyssen selber würde wahrscheinlcih 2-3 mrd versenken, alleine um so was zu entwickeln), während es die gesamte klöckner fü 450 mio gab

nun steigt klöckner, schon über 6 euro und auch frau merz schaut wieder nur zu und tut GAR NICHTS

erinnert alles an die spd

viel gerede, keinerlei taten, ich sehe hier keinerlei zukunft

bevor hier die erste mark reinkommt aus elevator, musste man wahrscheinlcih schon wieder die nächsten kredite aufnehmen, anleihen plazieren oder sonstige zusätzliche schulden machen, um weiterzuwurschteln und masenhaft geld zuverbrennen

 

4338 Postings, 2891 Tage FD2012einvernehmliche Regelungen unabdingbar

 
  
    #3950
06.12.19 16:10
Ausnahmefehler: Sicher, man hat sich auf die Vorstellung eingelassen, dass es gelegentlich 16.00, gar 17 Euro sein könnten,
die ThyssenKrupp bei einem guten Informationsfluss erbringen sollte. Gerade hierauf kommt es an. Also greifen die Maßnahmen,
die nunmehr eingeleitet wurden - und könnte diese ggfs. noch ausgedehnt werden. Es sind ja nicht nur die Stahlwerker,
die von 27.000 auf 25.000 MA schrumpfen; dies steht ja bekanntlich fest, nein, es werden wohl auch unrentable Produkte
aus dem Markt genommen (die Werksschließung bei Grobblechen z.B.).  Hierbei entsteht nun der Eindruck, "es könnte noch
mehr sein". Dass man in der Aufzugs- und Fahrtreppenproduktion 50.000 MA beschäftigt, noch ohne die anhängende
Verwaltung, würde bei einem Verkauf in Deutschland 5.000 Stellen, im Ausland 45.000 Stellen, tangieren, sicherlich hieraus
auch die Pensionslasten. Es sind also Konzepte gefragt, die das - bei gutem Willen auf beiden Seiten -  befördern könnten.

Die Keule "betriebsbedingte Kündigungen" mag nur in aussichtslosen Fällen im Raum stehen, also a) bei Nichterreichung
ordentlicher Marktpreise, bzw. b)  für nicht mehr nachgefragte Produkte.        

Eine Verständigung auf Arbeitgeber- und Mitarbeiterseite dabei zwingend vorausgesetzt, wäre dies ein Weg, der auch
die Aktienkurse beflügeln würde, sodass die eingangs erwähnten Kurse von 16,00/17,00 Euro nicht mehr utopisch klingen.

Bei ThyssenKrupp kann man ohnehin nicht auf ein Buchwertedenken zurückgreifen. Es wird wohl nur der Unternehmens-
erfolg zählen, der ja momentan weidlich angeknabst ist. Auch hier mag das angesagte EBIT von 600 MIO. Euro einen
Hinweis geben, was im Bereich des Möglichen liegt.

In letzter Konsequenz: Die Sozialpartner müssen sich bewegen, um zu vernünftigen Lösungen zu gelangen.

Meinerseits gehe ich davon aus, und offenbar sind auch einige User dieser Meinung, denn die Papiere legen zu,
während bspw. die LV's wohl von (stark-) fallenden Kursen ausgingen.

FD2012  


     

1944 Postings, 1029 Tage AktienvogelÜbler

 
  
    #3951
06.12.19 16:21
Basher Thread ;-)  

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