Steinhoff Informationsforum


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Neuester Beitrag: 22.03.24 13:38
Eröffnet am:18.11.21 15:55von: LdPTdKAnzahl Beiträge:90.303
Neuester Beitrag:22.03.24 13:38von: YapicLeser gesamt:64.404.517
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10506 Postings, 4456 Tage rübiFinanzmärkte

 
  
    #68251
1
03.02.23 20:55
und Finanz Börsen
sind skrupellos und sind  Schuld  , dass  die Wertegemeinschaften und ganze
Gesellschaftssysteme in vielen Staate zerstört werden .
Das kann nicht mehr lange gut gehen , weil die  Geld Gier alles zerstört.  

1679 Postings, 2219 Tage JimmyGeminiHätte ich es mal wie MARK HOEGGER

 
  
    #68252
03.02.23 21:07
gemacht :))
203,308.2 mit 10% verzinst in PIK.
 

2994 Postings, 488 Tage Ms100Prozentsteinhoff hat ein bisschen 'scholzing' betrieben

 
  
    #68253
03.02.23 21:20
„Gute Absichten zu kommunizieren, nur um dann jeden erdenklichen Grund zu nutzen, finden oder erfinden, um diese zu verzögern und/oder zu verhindern“

https://www.businessinsider.de/politik/...d-das-internet-scholzing-a/  

1959 Postings, 4798 Tage MSirRolfiWas ist zu tun!

 
  
    #68254
40
03.02.23 21:24
LDP ist Vorstand!
Was kann er tun? Keine Bank möchte Steinhoff einen Kredit geben, weil die erforderlichen Prüfungen teuer sind aber auch unnütz. Weil die HFs bei jedem günstigeren Kredit ein Vorrecht haben dies zu gleichen Konditionen zu übernehmen! Weiterhin, warum soll man einen Schuldenschnitt mittragen? Niemand kann die Gläubiger zwingen! Weiterhin kann auch niemand Druck ausüben, wenn man die Aktionäre gängeln will. Der Vorstand ist geknebelt, durch irgendwelche Verträge!
Nun hat LDP einen Plan! Man übernimmt die maximalen Forderungen der HFs und haut diese dem Aktionär um die Ohren, mit dem Hinweis es sei ein Vorschlag und man solle nicht auf Grund der EQS handeln plus man solle Rechtsberatung aufsuchen!
Dies haben wir Foristas nun getan und die SDK mit unserer Vertretung bei der HV beauftragt! Letzte HV war so schlecht besucht und hätten eine Chance gegen die HFs gehabt! Dieses Mal sind wir organsiert und haben uns gebündelt! Es reicht aber immer noch nicht! Die HFs haben sicher vorgesorgt! Alles ist auf die HV fixiert, wo wir unsere letzte Schlacht schlagen und leider mit einer Niederlage beendet hätten! Wir wollten ein WHOA erreichen, dies wäre per Abstimmung Dank HFs in die Hose gegangen!
Jetzt kommt der Clou! Die HV wird abgesagt bzw verschoben auf unbestimmte Zeit! Wir können nicht überstimmt werden bzw gezwungen werden uns selbst zu enteignen! Der 30.06. kommt trotzdem immer näher. Der Zahlungsausfall ist vorprogrammiert! Ein WHOA durch die Hintertüre kommt sozusagen! Der Wahre Wert würde per Verwalter ans Tageslicht geführt werden! Die HFs sind der Verlierer schlecht hin. Schuldenschnitt wird verordnet, die Zinsen gesenkt eventuell sogar nachträglich! Wer ist nun der Besitzer Steinhoffs! Wir! Die Verlustvorträge wären leider weg!

Meine Prognose: HFs rechnen durch und stimmen einem kleinen Schuldenschnitt zu und einer kleinen Zinsreduzierung! Wir haben etwas davon und leider auch die HFs! Und dies alles vor dem 30.06.!


PS: LDP hat bisher immer geliefert, dieses mal konnte er leider nicht mit offenen Karten spielen, sonst hätte es nicht funktioniert!
Nur meine Meinung!

SIR  

1679 Postings, 2219 Tage JimmyGeminiDein Wort in Gottes Ohren, Sir

 
  
    #68255
03.02.23 21:29
Ich hoffe du hast Recht. Ansonsten ziehen wir sie zu Boden und schauen ob wir da einen Sieg erringen können,.  

389 Postings, 589 Tage RayoDebt-free

 
  
    #68256
3
03.02.23 21:34
Gestern hatte ja die Journalistin fälschlicherweise behauptet, das die Aktionäre einen 20% Anteil an einer schuldenfreien Firma erhalten sollen. Die Meldung war zwar falsch, aber hat hier möglicherweise einen neuen Weg aufgezeigt.

Es wäre doch eine gute Option um Gläubiger und Aktionäre gleichermaßen zu befriedigen. Alle Assets wandern in die neue schuldenfreie Firma. Die Gläubiger erhalten 80% von dieser neuen Firma und wir Aktionäre 20%. Setzt natürlich voraus das die Gläubiger für die 80% im Gegenzug auf die Schulden verzichten. Die Firma wird mit einem IPO wieder an die Börse gebracht. Marktkapitalisierung zwischen 10 bis 15 Milliarden Euro, da ja komplett Schuldenfrei. Bei dem IPO können Gläubiger die sofort Cash sehen wollen ihre Anteile am Markt verkaufen. Die entgangenen PIK-Zinsen werden durch die Wertsteigerungen der Assets kompensiert. Auch IPOs von MF bzw. Greenlit und später vielleicht noch Avenida tragen zu weiteren Wertsteigerungen bei. Ich denke bei dieser Option würden die meisten Aktionäre den Vorschlag annehmen auf der HV.  

1447 Postings, 7640 Tage guniMSirRolfi: Im Idealfall läuft es so ab!

 
  
    #68257
1
03.02.23 21:34
Dazu bräuchte es nicht mal ein Verwalter.

Die Idee ist sehr gut!

299 Postings, 466 Tage SteinbeuleMSirRolfi Haken ist die 60 Tagesfrist

 
  
    #68258
03.02.23 21:40
nach Ende Gj 22 ;-) also Ende März  

2994 Postings, 488 Tage Ms100Prozentsteinhoff kann nur sicher gewinnen, wenn man

 
  
    #68259
03.02.23 21:41
>50% der stimmrechte bei der hv auf sich vereinen kann. es koennte also durchaus sein, das man gestern diese >50% noch NICHT sicher hatte.

die grosse unbekannte - man weiss nicht, wie die abstimmen - ist der pic suedafrika mit fast 10% der stimmrechte und eine unbekannte, gegebenenfalls weiter wachsende, stimmenanzahl durch die sdk.

kommen diese beiden auf ca. 1 milliarde stimmrechte, dann wirds spannend, aber so richtig spannend!

stimmt pic fuer steinhoff, dann gehen die lichter fuer die aktionaere aus und es bleiben evtl. ein paar brotkruemel zum verteilen uebrig.  

299 Postings, 466 Tage Steinbeulesorry autovoll 60 Tage Frist aber ein Bußgeld

 
  
    #68260
1
03.02.23 21:43
tut ja auch nicht weh..gelle LdP ;-)  

950 Postings, 862 Tage Antony1111MSirRolfi:

 
  
    #68261
1
03.02.23 21:50
Bei einem WHOA, warum sollen die Verlustvorträge wegfallen, ist ja nur eine Sanierung , und keine Insolvenz!  

3809 Postings, 3445 Tage SanjoDie Idee ist Link und geil

 
  
    #68262
5
03.02.23 21:50
Einfach die Zeit verstreichen lassen und die HV ausfallen lassen und den 30.6.2023 kommen lassen.
Das wäre es mir wert , geiler Zug! All in!!!
Long und Plopp  

1447 Postings, 7640 Tage guniMs100Prozent: Zur Abstimmung darf es garnicht

 
  
    #68263
2
03.02.23 21:58
kommen, zumindest nicht zum vorliegenden Vorschlag!
Wie soll ich mich zwischen Pest und Cholera entscheiden, so ein Blödsinn!

Die müssen alles nochmal überdenken und mit den Gläubigern ein verträglichen Weg für alle finden.
Gedankenanstösse gibt es ja genug.

Alles andere macht keinen Sinn!

128 Postings, 1358 Tage MerkusiusDer Hühnerstall fabuliert bis die Balken

 
  
    #68264
1
03.02.23 21:59
Was hier heute wieder geschrieben wurde, ist ja der Wahnsinn. Was alles in den Steinhoff Fall rein interpretiert wird, ist der Hammer....

Ich bleibe dabei das der Steinhoff Vorstand einen Plan hat für Step 3.

Die haben die letzten 5 Jahre alle Assests in die Champions League geführt, alle Probleme gelöst und die verdienen ordentlich Geld , letztes jahr 1.5 Mrd Gewinn.

Die Spannung bleibt sehr hoch,  die aktuelle Marktbewertung bis 120 Mio. Ist zu niedrig, bin gesonnt wo wir nach Step 3 stehen.



 

3809 Postings, 3445 Tage SanjoMsirrolfi

 
  
    #68265
3
03.02.23 22:00
Da würde er aber die Hedgefonds ganz schön f… wenn sie wissen was ich meine. Das wäre mal ein Ding und dann def reif für die Verfilmungen.
Ich sehe uns dann schon im Abspann in Frankfurt am Ende einer langen Nacht aus einer schicken  Bar ziehen und auf den CEO anstoßen.
Long und Plopp  

54 Postings, 1786 Tage W_WSTMSirRolfi, das ist wohl das Plausibelste,

 
  
    #68266
20
03.02.23 22:20
was ich seit langem in diesem Forum gelesen habe! Dieses Vorrecht der Gläubiger macht jede Bemühung zunichte, es stranguliert uns. Jede Anfrage um einen neuen Kredit ist bereits im Keim erstickt, weil es sich für kein Institut lohnt, überhaupt in die – teure - Prüfung etwaiger Konditionen einzutreten, denn, wenn’s für andere passt, passts auch für die Gläubiger. Daraus entsteht die Automatik, dass Sth überhaupt keine Chance hat, günstigere Konditionen zu verhandeln. Es unterbleibt von vornherein wegen Aussichtslosigkeit, und weil das so ist, bleiben die Zinssätze so hoch. LdP könnte, selbst wenn er Gutes für uns tun wollte, nichts tun – außer dem, was MSirRolfi blitzsauber analysiert hat, nämlich dem Spiel über Bande: Zahlungsausfall, WHOA, Schuldenschnitt und Zinsreduzierung. Und wir sind wieder im Rennen. MSirRolfi, ich denke, das ist der Weg. Sehr gut analysiert!
 

187 Postings, 940 Tage Lanzerac PinotageWHOA

 
  
    #68267
1
03.02.23 23:04
"4 In conclusion
4.1 All in all, the WHOA appears to be a powerful
instrument pursuant to which a restructuring can
be implemented within a relatively short timeframe
and at relatively low cost, especially when compared
to the currently available foreign restructuring
procedures. The high degree of flexibility, efficiency
and up-front deal certainty this framework legislation
offers could therefore well lead to the WHOA playing
an important role not only in national but also in
international restructuring practice."

https://www.loyensloeff.com/globalassets/...e-of-arrangement-whoa.pdf  

39 Postings, 453 Tage MeisterTradeMsirRolfi Gedankenfehler?

 
  
    #68268
1
03.02.23 23:20
Ich denke hier ist ein Gedankenfehler: Ja, andere Banken können zB 7% Zinsen anbieten bei vollständiger Schulentilgung. Dann haben die bisherigen Gläubiger EINMAL das Vorrecht zu sagen: OK wir machen es auch zu 7% und den weiteren Bedingungen der alternativen Banken.
Sagen die Gläubiger nein, dann ist das Vorrecht weg und Steinhoff kann mit den neuen Banken den Deal machen. Fertig.

Alles andere ist klar Sittenwidrig respektive Nötigung, hält vor keinem seriösen Gericht.

 

476 Postings, 7456 Tage Prof. Dr. Weissnix@ MeisterTrade

 
  
    #68269
1
03.02.23 23:55
Das denke ich auch. Das dürfte dann vergleichbar mit einem gesetzlichen Vorkaufsrecht sein, wie z. B. in diesem Beispiel.
Möchte ein Mieter sein Vorkaufsrecht ausüben, so kann er die Wohnung zu den Konditionen erwerben, zu denen ein Dritter die Wohnung verbindlich erwerben möchte. Voraussetzung dafür ist ein bereits unterschriebener, rechtswirksamer Kaufvertrag zwischen dem Eigentümer der Immobilie und einem Dritten (siehe § 463 BGB).

Vertraglich kann man das zwar individuell regeln. Im Prinzip sollte das aber ähnlich sein.
Kaufen oder nicht kaufen!

476 Postings, 7456 Tage Prof. Dr. WeissnixAllerdings denke ich....

 
  
    #68270
2
04.02.23 00:01
dass MSirRolfi mit diesem Beispiel aufzeigen wollte, dass neue Kreditgeber unter diesen Voraussetzungen aufgrund der Kosten gar kein Angebot machen und es daher keiner Übernahme der bisherigen Gläubiger bedarf. Das endet dann in dem beschriebenen und aus meiner Sicht plausiblen Szenario.

813 Postings, 1338 Tage Steinmätzchen@MSirRolfi

 
  
    #68271
1
04.02.23 00:17
" Der 30.06. kommt trotzdem immer näher. Der Zahlungsausfall ist vorprogrammiert! Ein WHOA durch die Hintertüre kommt sozusagen! "

Da war doch was mit diesem Share Pledge Dingens, dem Selbstbedienungsladen für die Gläubiger bei Zahlungsausfall ? Und unklar (?) irgendwie, ob die daraus resultierend den Laden in einer NewCo einfach weiter betreiben können, oder verwerten müssen, bei entsprechenden Verlusten.

Ich versteh nicht, wodurch wir Aktionäre ein WHOA auslösen, aber SH selber das nicht kann, ohne diesen Proposal, wenn man einfach kurz vor dem LSD die Zahlungsunfähigkeit bekundet und in ein WHOA ginge  ? Bitte um Erklärung !  

174 Postings, 428 Tage Lulu1975Kredite

 
  
    #68272
04.02.23 00:17

174 Postings, 428 Tage Lulu1975Alles gelöscht

 
  
    #68273
04.02.23 00:25
Mein kompletter Beitrag wurde gelöscht!

Kurzfassung:
Die wollen glattstellen, weil das Risiko in der Ukraine demnächst erstmal richtig eskalieren kann.

Steinhoff rettet bestimmt nicht seine Aktionäre und verärgert seine Gläubiger!

…. Aktionäre, die hier schnell bei 10Cent schmeißen und dann nie wieder kommen.

Daher wird der Kurs auch nicht mehr steigen! Zu viele wollen raus!  

174 Postings, 428 Tage Lulu1975Aktienkurs

 
  
    #68274
1
04.02.23 00:28
Vielleicht sind die Gläubiger gnädig und lassen den Kurs steigen! Dann gehen wir freiwillig bei Kursen zwischen 5-10 Cent.

Wir haben doch alle kein Bock mehr!

 

21960 Postings, 4185 Tage silverfreaky#68436

 
  
    #68275
1
04.02.23 00:31
Selten so was unlogisches gelesen.Der Louis selbst war es ja der diese Konditionen angenommen hat.
Er hätte ja damals die Insolvenz machen können, wenn ihm die Konditionen nicht gepasst hätten.  

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