Stahlhersteller - Zykliker

Wie soll das gehen und was soll das bringen?

Es gibt zwar gewisse Gemeinsamkeiten bei Stahl- und Kuperherstellung bzw. Schrottverwertung aber (soweit mir bekannt) keine echten Synergien. Und was soll das bringen wenn die Salzgitter AG Aurubis immer weiter bremst und runterzieht?

Andersrum ist die momentane Nachrichtenlage doch wohl so, daß da jemand "erwägt" ein Übernahmeangebot zu machen, er hat aber noch keines gemacht.

Nun ist es sicher etwas anderes ob GP Papenburg erwägt, sich massiv bei Salzgitter einzubringen (wer weiß, ob das Land seine Anteile hergäbe!) oder ich öffentlich "erwäge", Microsoft zu übernehmen. Aber es änderte erstmal nichts an "viel Konjunktiv, wenig Substantiv".

Wenn "die Gewerkschaften" ("und die bösen Sozen!") schuld sein sollen, dann wäre die Lösug für Salzgitter doch wohl eher die Zerschlagung der Salzgitter AG in einzelne Profit-Units und "die Fachkräfte wieder dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stellen" und nicht ein noch größerer, noch trägerer, noch schwerer zu lenkender Laden mit einem weiteren andersartigen Element darin (Aurubis) und dem darübergestülpten GP Günter Papenburg AG + TSR Recycling GmbH & Co. KG Konstrukt.

Was sollte das Land Niedersachsen mit seinen Salzgitter Anteilen machen und warum werden die wohl gehalten? Ich hoffe mal, das geschieht damit wir alle unterm Strich weniger Transferleistungsempfänger haben.  

Ich möchte, dass die Salzgitter AG in Zukunft erfolgreich am Markt mitmischt.
Die dramatische Entwicklung in diesem Jahr sollte allen Beteiigten die Augen öffnen.  

Die Wortart, die fehlt, ist weniger das Substantiv, sondern das Zahlwort.  

Du darfst "erwägen", mir Absicht oder Unfähigkeit zu unterstellen (wir sind ein freies Land!), aber den Sinn meiner Botschaft hast Du klar erkannt und er wird länger und klarer in Deinem Kopf hängen bleiben als bei vielen anderen möglichen, anders gewählten Formulierungen ;-)

GP Papenburg hat bislang lediglich etwas völlig(!) Unverbindliches von sich gegeben, wie warme oder heiße Luft die irgendwo entströmt ist, aber die Flatulenzen eines Milliardärs können schon eine Menge auslösen.

Bei Rossmann sieht man in den Aurubis-Stimmrechtsmitteilungen auch, daß er etwas macht. Das ist mehr als warme Luft. Am Wochenende wurde er medial dazu genötigt, zuzugeben Hr. Papenburg zu kennen, verneinte aber koordiniertes Handeln mit Papenburg (und Goldman Sachs) in dieser Sache. Vgl.: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...bis-aktien/100086995.html

Bei Salzgitter hätte ein ambitionierter "Investor" immer das Land Niedersachsen mit im Boot (und wohl gegen sich bei zu radikalen Plänen). Bei Aurubis bekäme auch niemand einen Squeeze Out hin solange ein Aktionär über mehr als 10% der Stimmrechte verfügt (die müßte man dem wohl teuer abkaufen).  

Das Konsortium bräuchte zur Übernahme nur noch rd. 20 vH( rd 12 Mio/Stck)um das ursprüngliche Ziel zu erreichen. Bei angen. 40€/Aktie müssten die Interessenten rd. 480 Mio aufbringen.Kreditwürdigkeit des Konsortium mal unterstellt.
Wozu bräuchte man noch das Land NDS?


 

Wenn ich hier gucke:
https://www.salzgitter-ag.com/de/...ons/aktie/aktionaersstruktur.html
dann hält das Land Niedersachsen derzeit 26,5% der Stimmrechte. GP Günter Papenburg AG hält 25,1%. 10% werden selbst gehalten (wozu auch immer), der Rest ist "verteilt".

Und wenn ich dann nachlese
https://de.wikipedia.org/wiki/Sperrminorit%C3%A4t
dann kommt da:

"Aktiengesellschaften

Eine Dreiviertelmehrheit ist unter anderem erforderlich nach § 103 AktG (Abberufung von Aufsichtsratsmitgliedern), § 129 AktG (Geschäftsordnung für die Hauptversammlung), § 141 AktG (Beschränkung oder Aufhebung von Vorzugsaktien), § 179 AktG (Satzungsänderung), § 182 AktG (Kapitalerhöhung), § 186 AktG (Ausschluss des Bezugsrechts), § 202 AktG (genehmigtes Kapital), § 221 AktG (Wandelanleihen), § 222 AktG (Kapitalherabsetzung), § 262 AktG (Liquidation) oder § 319 AktG (Eingliederung). "

Man bräuchte also z.B. für eine Kapitalerhöhung oder eine Satzungsänderung 75%+1Stück der Stimmrechte und somit das Land Niedersachsen. Für eine Komplettübername mit Squeeze Out der Minderheitsaktionäre bräuchte man noch mehr Anteile.

Was macht also Niedersachsen wohl mit seinen Anteilen?  Verschenken, verkaufen oder halten und den Kurs der AG mitbestimmen?

OK, das sind Niedersachsen, da weiß man nie, aber was wäre der Anspruch der Mehrheit der Wähler, was ein Bundesland mit Unternehmensanteilen wohl tun soll?

Mehrheit! Nicht, was die Tierschutzpartei, BSW oder eine andere besonders laut schreiende kleine Partei fordert.  

Warum braucht NDS die Anteile von Salzgitter....warum die Anteile von VW????  Die Regierung sind SPD und deren Vertreter der IG Metall und den mächtigen BR -Räten sind auch welche mit Parteibuch....ich würde sagen ....Macht und Einfluß....nur der schwindet immer mehr....aber die wollen alles kontrollieren....  

haben eine historische Grundlage. Da hat nicht das gierige Land Niedersachsen armen Omis ihre Aktien für 'n Appel und 'n Ei abgekauft sondern die Unternehmen sind zuvor quasi als Staatsunternehmen gegründet worden.

Der Aufbau der Firma VW wurde (was man so hört und liest) nicht aus Hr. Porsches Privatschatulle finanziert. Grob gesprochen https://de.wikipedia.org/wiki/VW-Gesetz#Geschichte

So ähnlich aber ganz anders die Historie der Salzgitter AG. https://de.wikipedia.org/wiki/Salzgitter_AG#Geschichte

Und aktuell hält das Land die Anteile weiter, damit die Unternehmen nicht morgen von Elon Musk (oder Hr. Papenburg) gekauft werden, die Grundstücke, Firmenautos und Bleistifte alle bei eBay verkauft und alle Leute rausgeworfen werden und zu Transferleistungsempfängern oder Pizza-Boten in Ich-AGs werden.

Das Land Niedersachsen hatte nebenbeibemrkt auch schon mal eine schwarze Regierung https://de.wikipedia.org/wiki/...A4chsischen_Ministerpr%C3%A4sidenten und die hat die Anteile auch nicht verkauft, entweder weil die Regierungszeiten so kurz waren und man in der Kürze der Zeit nicht dazu kaum, oder weil man weiter als bis zur eigenen Nasenspitze gedacht hat und soetwas wie Verantwortungsbewußtsein hatte (oder weil es zu der Zeit noch mächtige Arbeitnehmervertretungen gab).

Sollen unsere deutschen Volksvertreter etwa unser deutsches Tafelsilber verschleudern?  

Aber überall wo eine Regierung mitwirkt werden fals he Weichen gestellt...siehe VW....Papenburg würde bei einem Angebot von 30 -45 € schon eine Mehrheit von 45 +1Aktie erreichen...  

kann man so sehen und man kann es so sehen.

Wäre ich Multimilliardär und nicht bescheidener einstelliger Millionär (gehobenes Proletariat), hätte ich evtl. auch eine andere Sicht auf die Dinge als ein lohnabhängig Beschäftigter.

Dieses Land besteht aber aus 80 Mio sehr unterschiedlichen Leuten und so ein Staat schließt sich zusammen um gemeinsam Aufgaben zu bewältigen, die den Einzelnen überfordern.

Im Western sieht man den Saloon (in Kombination mit einem Hurenhaus), den Sherif, den Pfaffen, den Doc, den Mietstall und Hufschmied, den Sargtischler, den General Store und die Lehrerin. In größern Orten gibt es dann auch eine Bank und den Haltpunkt einer Eisenbahn und einen Rechtsanwalt. Die Straße zum nächsten Ort ist nicht befestigt. Der Rest der Leute betreibt Ackerbau und Viehzucht (oder schürfen Gold oder sind Ganoven).

Wir sind etwas weiter, wir haben Krankenhäuser und Straßen und Schulen und Feuerwehr und Universitäten (wo der Doc lernt!) und Krankenwagen und haben im Norden Deiche und im Süden eine Bergwacht, nach Innen Polizei und nach Außen die Bundeswehr. Und weil wir eine Republik sind, machen wir in komplexen Verfahren unsere Gesetzte für alle 80 Mio und alle Besucher selber, statt einen Kaiser oder Tsar zu haben, der die uns überstülpt und gerne mal im Einzelfall zu seinen Gunsten anpaßt.

Und dann haben wir 80 Mio Bundestrainer und 80 Mio Virologen und 80 Mio Bundskanzler, die immer alles besser wissen als die Personen, die das jeweilige Fach studiert haben und gerade im Amt sind. Geht mir auch so, ich bin auch schlauer als alle anderen zusammen! "Und ich bin viel schlauer wie Du!"

Liefe das anders, hätten wir aber das Recht des Stärkeren und dann gäbe es Sodom und Gomorrha, Vergewaltigung, Plünderung, Raub, Mord und Totschlag (ohne Strafe!) und dann gingen am Ende die Leute bei Rot über die Straße und führen mit dem Rad auf der falschen Seite und dann hätten wir totale Anarchie und das will man auch nicht.

Deshalb schlucke ich meine Allmachtsphantasien öfter mal wieder runter, erschlage nicht alle mit einer anderen Meinung und lass' meine gewählten Vertreter bis zur nächsten Wahl erstmal ihren Job machen und meine Beamten sowieso (dafür bezahl' ich die ja!). Trotz aller berechtigten Kritik und obwohl ich echt alles besser weiß als alle anderen zusammen. Ich möchte nämlich den Schutz und die anderen Dienstleistungen DIESES Staates in Anspruch nehmen, sonst wanderte ich einfach nach Teheran, Moskau oder Pjöngjang aus, oder in die USA (oder als Fahrradfahrer nach Holland oder Kopenhagen, da ist sowieso alles viel besser).

Salzgitter und VW müßten aus der Historie heraus volkseigene Betriebe sein. Die müßten UNS komplett gehören.  

Diese Beteiligungen sind wahrscheinlich noch Relikte aus dem National Sozialismus ....Betonung liegt bei Sozialismus....Firmen die im internationalen Wettbewerb stehen sollten keine Regierungsbeteiligung in dieser Höhe haben...  

die Firmen sind komplett Relikte des Nationalsozialismus. Teils vom Staat (unsere Ahnen als Steuerzahler, also wenn man Kartoffel ist), teils von den durch die Nazis enteigneten Gewerkschaften (ggf. auch unsere Ahnen, wenn es da Gewerkschaftsmitglieder gab) bezahlt.

Für "Firmen die im internationalen Wettbewerb stehen sollten keine Regierungsbeteiligung in dieser Höhe haben." bräuchte man einen Beweis oder eine gute Begründung, der/die über eine Wiederholung der Behauptung hinausgeht.

Über die Art des bestmöglichen Einflusses des Landes kann man streiten und verhandeln. Man sollte aber die Interessen aller im Auge behalten und nicht nur die Interessen einer sehr kleinen Personengruppe.

Ein "Arbeiter" hat evtl. 50.000,-€ Plus oder Minus auf dem Konto (und einen gebrauchten Opel oder VW). Gäbe es einen 1,-€-Schein und wäre der 1/10mm dick, dann wäre das übereinandergestapelt +/- 5m vom Nullpunkt.
Ein "wohlhabender Bürger" hat viellicht 5 Mio, das wäre dann 500m über Null.
Jemand mit 5 Milliarden Vermögen wäre 500.000m über Null.

Wer ist Dir bei diesem Maßstab näher? Hr. Papenburg, Piech und Porsche oder der Arbeiter?

Sozialismus ist erstmal ein geiler Kampfbgriff, danach kann man sich mal überlegen, was sich Bismarck bei den Sozialgesetzen gedacht hat. Der wollte, daß es den Arbeitern gut genug geht, damit sie nicht zu Revoluzzern werden, das war eher die Denke eines Schachspielers als "Jedem das Seine aber mir das Meiste!".  

 

 

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...lliardenverlust-14031041

 

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/...lden-haben/30096342.html  

...eine Demo gegen die vllt.Übernahme ...das ist ein gutes Zeichen...wenn das Rote SPD Partei Gewerkschaftsgesoxs mobilisiert...bekommen ja sonst nichts auf die Reihe ....die letzten Jahre alles abgenickt....im Januar bei Demos gegen Rechts durch Fake News gewesen....sollten  mal lieber für AKW,s oder russisches Gas demonstrieren....  

zu einem Stahlgipfel. Auch wenn die Bemühungen eher nicht fruchten werden sollten die Gespräche allen Stahltitel  nächste Woche einen Push geben. Dazu noch die Zinssenkungen der EZB ? Könnte eine Gute Woche für Aktien  werden. Nette kleine Weihnachtsgratifikation.  

Glück Auf  

Glück Auf! Mmn sollten wir das Tief gesehen haben....erstes Hj 25 wieder bei € 25  

https://www.stahlmarktconsult.de/blog/entry/...ibt-vom-stahljahr-2024  

Was hat es jetzt mit diesem Übernahmegerücht auf sich gehabt? War das nur, um den Kurs noch einmal zu pushen um selbst mit einem blauen Auge aus den Shares rauszukommen oder was war da los? Seit dem kurssprung hört man nix mehr und der kurssprung ist quasi abverkauft. Weiß da jemand ob Verkäufe in solchen Größenordnungen stattgefunden haben?  

ist die Aktionärsstruktur neu angegeben worden:
https://www.salzgitter-ag.com/de/...ons/aktie/aktionaersstruktur.html

Danach war im November 2024 die GP Günter Papenburg AG größter Aktionär und nicht mehr wie seit vielen Jahren das Land Niedersachsen. Das dürfte Signalwirkung haben.
Der Anteil der institutionellen Anleger (Fonds etc.) und der Privatanleger ist unter 30 % gefallen.

Bei Bekanntgabe der Meldung der Salzgitter AG über das angedachte Übernahmeangebot wurde von der GP Günter Papenburg AG mitgeteilt, das man in einem frühen Stadium sei. Man muss davon ausgehen, das man noch über die Börse bis zu 29,9x % Anteilsbesitz zukauft. Wenn man das nicht bereits gemacht hat. Es soll bisher nur 1 Gesprächstermin Anfang Dezember zwischen dem Konsortium und dem Vorstand / Aufsichtsrat gegeben haben.

Man wird danach beim Konsortium wohl weiter an den Angebotsbedingungen arbeiten. Das es zu keinem Angebot kommt, das ist eher nicht zu erwarten. Dafür ist die Börsenbewertung viel zu weit weg von den Werten die man sich damit einkaufen kann. Man kann mit ca. einem Zehntel bis ca. einem Fünftel dessen was der Kauf von 29,9 % an der Aurubis AG über die Börse kosten würde die 29,9 % der Salzgitter AG erwerben, wenn man von knaoo 30 % auf die 45 % an der Salzgitter AG aufstockt. In Summe kann man einen Betrag über 1 Milliarde Euro damit sparen.  

Ich schließe mich den Ausführungen von Korrektur an. Ich möchte noch auf einen Aspekt hinweisen, der sich aus dem WpÜG ergibt. Dadurch wird möglicherweise klar, weshalb wir so lange auf ein Angebot warten. Der Kaufinteressent muss ein Mindestgebot in Höhe des Durchschnittskurses der letzten drei Monate machen. Es sei denn er hat innerhalb der letzten sechs Monate mehr gezahlt bzw war bereit mehr zu zahlen. Da wir vor sechs Monaten noch höher standen und das Konsortium vermutlich auch dann schon gekauft hat, trifft diese Voraussetzungen wohl zu. Durch etwas warten sinkt auch der Preis, sechs Monate bevor das offizielle Angebot erfolgt. Ich rechne daher nicht mit einem fürstlichen Angebot, sondern eher knapp über dem gesetzlichen Mindestgebot. Die Kaufinteressenten haben somit voraussichtlich die Möglichkeit das Unternehmen nahe der historischen Tieftstpeise zu übernehmen. Aktionäre, die erst vor kurzem eingestiegen sind, können wahrscheinlich etwas Gewinn machen. Langfristig Investierte werden das Nachsehen haben.  

Eine große Unbekannte in diesem Übernahmespiel ist für mich das Verhalten der institutionellen Anleger. Gemäß der akuell veröffentlichten Eigentümerstruktur halten sie ungefähr genausoviel wie die Privatanleger nämlich um die 15%. Werden diese ihre Anteile bei dem voraussichtlich nicht sehr üppigen Angebotspreis andienen? Oder sammeln sie vielleicht jetzt schon im Auftrag für das Konsortium ein?
Ich frage mich auch, wer in der Eigentümerstruktur die "anderen Aktionäre" sind, deren Anteil sich signifikant auf 7% erhöht hat.
Sehr auffällig waren die Stimmrechtsmitteilungen von Goldman-Sachs im unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang mit der Ankündigung eines Angebots:
4.November: Erwerb von 5,19 % der Stimmrechte,
8.November: Reduzierung auf 3,81%.
Diese Geschäfte erfolgten wohl außerbörslich. Es gibt keine entprechend hohen Umsätze an diesen Tagen.