Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

gar nichts wird peinlich, wenn BVB gegen Heidenheim 0:0 spielen sollte. Es ist ein dusseliges Spiel, welches in der Endabrechnung völlig unbedeutend sein wird. Ständig auf einzelne Spielergebnisse zu schauen, bringt sehr offensichtlich rein gar nix.

Es ist ein Spiel von 34 Spielen, die Bedeutung liegt also bei einem Vierunddreißigstel. Zu 100% safe ist ein Sieg sowieso nicht, das betrifft jedes einzelne Spiel. An den Prognosen von Opta Analyst wird sich nur sehr geringfügig etwas ändern können, natürlich geht es um alle Spiele, auch die Spiele der anderen. Könnte sogar sein, daß sich die Aussichten geringfügig verbessern oder nicht verschlechtern, obwohl man nicht gewonnen hat.

Stuttgart ist momentan einer der wichtigsten Konkurrenten. Sie haben in zwei Spielen gegen eher leichtere Gegner 6 Gegentore kassiert (kein Wunder, deren komplette Innenverteidigung ist futsch!) und nur 2 Punkte dabei geholt. Nächstes Spiel von Stuttgart ist auswärts gegen Gladbach, danach spielt Stuttgart auswärts gegen Real Madrid. Die Unterstellung, daß es Stuttgart in dieser Saison sehr schwer haben dürfte, erstens weil sie wichtigste Spieler verloren haben, zweitens weil sie wg CL eine enorme Mehrbelastung haben, machte ich vor Saisonbeginn. Nichts an diesen Aussagen war besonders spekulativ, ist es wirklich simpel genug.

Frankfurt hatte auswärts gegen BVB eine Großchance und das wars. Sie haben letztlich dieses Spiel verloren und folgerichtig wird BVB für die erneute CL Qualifikation favorisiert sein, auch wenn irgendwelche Spiele nicht gewonnen werden. Andere gewinnen auch nicht alles, daß es letzte Saison eine extrem außergewöhnliche Saison gab, wo sowohl Stuttgart als auch Leverkusen die beste Saison aller Zeiten spielten, hat nix mit den Prognosen für die jetzige Saison zu tun und zwar gar nix.

Wenn man im Tabellenrechner bei kicker.de ein 0:0 gegen Heidenheim eingibt, was kommt dabei raus, wenn man auch die vielen anderen Spiele eingibt, z.B. alle Spiele bis zur HV? Bei mir kam ein 5 Pkt Vorsprung auf die Nicht-CL Spiele raus, bevor BVB zu Hause gegen RB Leipzig spielt. Was soll man anderes eingeben als Sieg gegen Pauli oder Bochum in den Heimspielen?

Ich bin wirklich extrem erstaunt, daß in den Foren immer noch von Spiel zu Spiel geschaut wird und dies, obwohl es gerade in jüngster Zeit am langen Ende extrem besser lief als von allen Skeptikern jemals erwartet hätte werden können.

 

Debüt für Duranville in der belgischen Nationalmannschaft und was für eins!! Er hat direkt in den wenigen Minuten sehr überzeugen können.

"Eine Ansicht, die Johan Boskamp, ​​​​der ehemalige legendäre Trainer von Anderlecht, teilt. „Ich kannte ihn in seiner Jugend bei Anderlecht. Er war immer ein Draufgänger. Bei Neerpede waren sie sehr enttäuscht, als er für einen Hungerlohn in Dortmund unterschrieb“, sagt Boskamp in Het Belang Van Limburg."

https://www.walfoot.be/news/2024-09-08/...urpris-que-tedesco-lappelle  

Mag sein. Insgesamt stimme ich dieses mal grundsätzlich mit dir überein (oh Wunder, nicht wahr?).

Aber für den Kursverlauf hat das Spiel mit Sicherheit eine Bedeutung. Entgegen Deiner Prognose (einigermaßen geglückter Saisonstart wird den Kurs weiter steigen lassen) ist der Kurs trotz Sieg gegen Frankfurt und Auswärtspunkt in Bremen samt Pokaleinzug in die 2. Runde gesunken!

Und ich denken nicht, dass ein schlechter Auftritt gegen Heidenheim sich positiv auf den Aktienkurs auswirken würde. Es lief doch in letzter Zeit so. Gewinnt man als Favorit ein Spiel = keine Kursauswirkung / Gewinnt man gegen ein Topteam = Kurs steigt ein wenig an / Spielt man als Favorit nur unentschieden = Kurs fällt ca. 2 Prozent / Verliert man als Favorit = Kurs kackt vollkommen ab!


Die CL-Quali der vergangenen Saisons ist ja auch noch nicht eingepreist :-)
Kommt sicherlich bald! Die Kursmuster sind zu eindeutig!  

Und gegen Stuttgart verlieren. Wird sich die Wahrscheinlichkeit der CL Quali bei Opta sehr wohl ändern.

Ich würde auf Minimum 15% Abzug tippen. Also ca. 67% von den aktuellen 82%.

Falls gegen Heidenheim Remis gespielt wird und gegen VFB verloren wird (wobei hier auch wichtig ist, wie der VFB gegen Gladbach spielt - angenommen VfB siegt) dann geht die Wahrscheinlichkeit um 10% runter. Also ca. 72%.

Falls gegen Heidenheim UND gegen VfB gewonnen wird, dann steigt die Wahrscheinlichkeit um ca. 5%, also auf 87%.

ALLES GROBE SCHÄTZUNGEN.

D.h. die Diskrepanz zwischen best Case und worst Case sehe ich bei 20%. Und das für nur zwei Spiele. Allerdings ist das eine Spiele gegen DEN Konkurrenten um Platz 4 - zumindest laut Opta selbst.

Weiterhin sind die ersten Spiele in so einem Wahrscheinlichkeitsmodell besonders wichtig, denn da wird die Spielstärke kalibriert. Mit jedem weiteren Spiel ist die Neukalibrierung etwas weniger gewichtet. Da man mit jedem Spiel mehr Daten hat.

 

könnte bereits gegen Heidenheim sein Debüt geben, schreibt Kicker Print.  

Wäre glaube ich nicht ganz verkehrt!

 

wenn BVB die nächsten beiden Spiele verlieren sollte, läge Deiner Meinung nach die Wahrscheinlichkeit einer erneuten CL Qualifikation bei 67%.

Na und?

Vor der Saison lag die Wahrscheinlichkeit auch bei 67% und jetzt nach zwei Niederlagen wieder bei 67%?

Dann gewinnt BVB völlig überraschend gg Bochum, St. Pauli usw und die Wahrscheinlichkeit ist wieder höher? Das ist doch zum Einschlafen langweilig, oder etwa nicht?? Ich mache mir jetzt erst mal ein Kaffee... Wo stand denn der Aktienkurs vor Beginn der Saison, soll dieser jetzt fallen, wenn BVB zweimal hintereinander verliert? Nach der Logik müsste der Aktienkurs aber schon längst bei Null stehen.
Schon vergessen, was 22/23 mit dem Aktienkurs passierte, als BVB von Platz 2 auf Platz 6 abstürzte und dort überwinterte? Wovor haben wir jetzt Angst, daß der Aktienkurs in so einem Szenario wieder mal einfach +30% steigen könnte, genau wie 22/23?

Zumal es auch noch ein paar andere Gründe für steigende oder fallende Kurse geben könnte. Letzte Saison drohte das Verpassen der erneuten CL Qualifikation und gleichzeitig in der Todesgruppe ein vorzeitiges Ausscheiden. Aber was würde diesmal passieren, wenn BVB in der Champions League gg Brügge, Celtic, Sturm Graz usw ganz normal abschneiden sollte? bzw was passiert mit RB Leipzig bei deren sehr schweren CL Gegnern und dann derem Bundesliga Abschneiden?

Es könnte zum Beispiel sein, daß BVB vorzeitig das CL Achtelfinale erreicht, ohne vorher die Play-Offs spielen zu müssen und daß BVB dann im CL Achtelfinale aufgrund des Turnierbaums sogar einen eher leichteren Gegner bekommt. Aber passiert das allen dt Mannschaften? Wohl kaum.

BVB hatte letzte Saison ggü RB Leipzig, Leverkusen, Stuttgart einen ganz außerordentlich großen Nachteil durch schwerste CL Spiele en masse. Das hat letztlich auch sehr den Aktienkurs geprägt, bei jedem CL Sieg war die völlig berechtigte Befürchtung, daß dies für das Bundesliga Abschneiden ein Nachteil sein könnte.  

cally, die Kursentwicklung bei Spielresultaten ist bei gleichzeitigen Leerverkäufen etwas anders als Du es hier darstellst. Und das ist noch gar nicht so lange her.

22/23 stand BVB im September auf Platz 2 und der Aktienkurs im Tief bei 2,978
Das ist gerade mal zwei Jahre her.
Danach verlor BVB etliche Spiele und der Aktienkurs stieg widersinnig +30%, obwohl man auf Platz 6 überwintern musste. Widersinnig war sowohl der viel zu tiefe Aktienkurs bei Platz 2, als auch der sehr deutliche Anstieg bei Platz 6.

redmachine hat schön die Opta Analyst Prognosen dargestellt. Aufgrund des Unentschiedens gg Bremen hatten sich die Aussichten demnach eher verbessert (wg der Resultate der anderen), der Aktienkurs eröffnete aber am Montag bei 3,81 und stand ein paar Tage später bei 3,59?

redmachine hat völlig zu Recht darauf hingewiesen, daß das wenig Sinn macht. Der Aktienkurs könnte kurzfristig alles mögliche veranstalten, das ist überhaupt keine Frage. Wenn der Aktienkurs aber steigen sollte, dann keineswegs, weil irgendwelche dusseligen Spiele gewonnen wurden, sondern eher weil unter der Meldeschwelle eingedeckt wurde, was letztlich wichtiger ist und weil der vorherige Kursverlust bei den Nachrichten halt sinnlos war, d.h. durch Leerverkäufe verursacht.

 

Lag bei 78% und nicht 67%.

Ein Remis gloder Niederlage gegen Heudemheim und eine Niederlage gegen VfB würden die Wahrscheinlichkeit der CL Quali merklich senken, die Stimmung noch weiter dämpfen und definitiv einen Kursrutsch verursachen.

Das haben wir schon mehr als oft gesehen. Die anschließenden sportlichen Erfolge (falls es dann welche gibt) führen dann höchstens zu einer Stabilisierung, aber in den letzten 3-4 Jahren nie zu einer vollständigen Erholung. Sonst würde ja auch der Kurs nicht da stehen wo er gerade steht.  

höre auf mit dieser blöden Eindeckung Theoroe...es waren 0,7% leerverkauft....man hat dann auf unter 0,5% eingedeckt.  0,4? 0,3? Ganz...selbst wenn wir nicht die Mitte nehmen und sagen auf 0,4%..hat der Leerverkäufer 0,3% der 0,7% eingedeckt....und? Der Kurs ist um 6.3% gefallen...Während der Eindeckung..und jetzt schreibst du schon wieder für den Redt der Eindeckung( wenn überhaupt was einzudecken ist noch) das sind ja reine Vermutungen von dir...für die anderen 0,4% soll der Kurs jetzt explodieren? Wenn er für 0,3% Eindeckung sogar  gefallen ist??? Was soll dieser Blödsinn? Was soll das???  

wann verstehst du es endlich? Das ist hier der Thread für Spiele und Kader. Mir ist es scheißegal was das mit dem Kurs macht.

wir sind uns alle darin einig :
Mögen die Spiele beginnen  

 

Bei den Buchmachern ist Stuttgart der wichtigste Konkurrent um Platz 4 oder 5.
Wenn Stuttgart auswärts gegen Gladbach verlieren sollte, hätten sie aus drei Spielen lediglich einen Punkt. Wenn Du meinst, Opta Analyst würde die Spielstärke der Vereine nach den ersten Spielen neu kalibieren, könnte es Stuttgart zuerst treffen. Und nein, es ist niemals anzunehmen, daß dann plötzlich Heidenheim oder Gladbach neue Favoriten sein könnten. Diese Diskussion hatten wir längst, Union gewann gegen BVB und hatte 7 Pkt Vorsprung auf BVB, war Tabellenführer. Aber jeder Trottel wusste, daß sie sich da kaum halten würden können.

Wie der Aktienkurs früher auf irgendwas reagiert hat, unterstellst Du hier?

Ich stelle sachlich fest, daß der Aktienkurs in Vor-Coronajahren nicht etwa auf irgendwelche Vermutungen der Foristen entsprechend reagiert hat, sondern sich verzehnfachen konnte, weil inst Anleger massiv eingestiegen sind.

Irgendwelche Leerverkäufe oder Foristen Meinungen zu dusseligen Niederlagen haben daran nicht das geringste ändern können.

Die nächsten drei Heimspiele: Heidenheim, St.Pauli, Bochum. Wenn der Aktienkurs völlig lächerlich nach dem dritten Spieltag irgendwas neu bewerten würde wollen, stelle ich dazu sachlich fest: Wir wissen mittlerweile, wie es letztes Mal danach weitergegangen ist, BVB verlor am dritten Spieltag gegen Bremen, der Aktienkurs kollabierte aufgrund von Leerverkaufsattacken völlig sinnlos, als würde BVB nach weiteren drei Niederlagen Insolvenz anmelden, aber oh Wunder, noch bevor das nächste Spiel angepfiffen wurde, konnte sich der Aktienkurs auf geheimnisvolle Weise auch wieder erholen und stand dann extrem höher, obwohl BVB auf Platz 6 überwinterte.

Seit wir wissen, daß institutionelle Anleger nur allein im August 600.000 Aktien gekauft haben, haben wir auch eine klare Vermutung, was mit den weitaus meisten leerverkauften Aktien unter der Meldeschwelle geschehen sein könnte.  

Leerverkäufer eindecken.

Und da es sich überhaupt nicht mehr beweisen lässt, ob überhaupt noch jemand eindecken muss, bleibt nur noch der Funke Hoffnung.

Muss man sich mal vorstellen. Instis kaufen in 08 2024 600 K Aktien. Der Leerverkäufer hat nicht weiter leerverkauft - ansonsten hätte eine Schwellenüberschreitung gemeldet werden müssen - und der Kurs steht genau da, wo er Anfang August stand.

Nochmal, Leerverkäufer hat eingedeckt, Instis zusätzlich noch 600 K gekauft und der Aktienkurs steht bei 3,65 EUR.

Genau so wie du vorhergesagt hast @Halbgottt. Ist weiterhin alles intakt. Die 7 EUR sind schon fast erreicht.

 

Was soll das eigentlich immer?

Corona ist vorbei. Wir befinden uns in der Post-Corona-Zeit!

Ist bei dir noch nicht angekommen, oder?

Früher war alles anders. Das interessiert aber heute niemanden mehr!  

 

 

Für die Nationalelf gegen Frankreich.
Wurde in der 82min eingewechselt.

Läuft gut für Juju.