S21-Pressespiegel


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Neuester Beitrag: 24.01.14 17:21
Eröffnet am:27.08.11 23:27von: eckiAnzahl Beiträge:3.136
Neuester Beitrag:24.01.14 17:21von: shakesbaerLeser gesamt:91.576
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9533 Postings, 4534 Tage mexx8888Die Planung bei solchen Projekten

 
  
    #1751
14.12.12 14:31

ist oft sehr schlecht, oder wird einfach nur eine erste Kostenschätzung weit unter den realistischen Zahlen veröffentlicht?

Transrapid wären von 1,8 auf 3,4 Mrd.
Elbphilharmonie von 77 auf ca. 650 Mio
Flughafen Berlin  2,4 auf ca. 4,2 Mrd. (Zahlendreher!?)
Kölner U-Bahn 550 Mio auf ca. 1,1 Mrd. (aber da geht noch was)

Aber auch das Ausland hat solche Probleme:
Wembley Stadion in London

 

19816 Postings, 7519 Tage cumanaAuf jeden Fall hat sich der Rover

 
  
    #1752
1
14.12.12 15:12
schon Gedanken gemacht.
Fahrzeuge werden nur im Raum Stuttgart verkauft.  
Angehängte Grafik:
autozug.jpg (verkleinert auf 72%) vergrößern
autozug.jpg

51345 Postings, 8928 Tage eckiDB-Kefer geht auf Distanz zu S21

 
  
    #1753
2
14.12.12 16:27
.... Nun bestätigte Kefer, laut Ausschussmitgliedern, dass man bestimmte Kosten "nicht stichhaltiger Risiken" vor der Volksabstimmung zu S21 herausgerechnet habe. ....
xxxxxxxxxx

Vor der Volksabstimmung also absichtlich die wahren Kostenrisiken rausgerechnet. Kann man solche Leute nicht Privat für den Milliradenschaden haften lassen, wenn sie Parteien, Entscheidungsträger und das Volk so anlügen?
Milliardenprojekt Stuttgart 21: Bahn-Vorstand Kefer denkt über S21-Ausstieg nach - Wirtschaft | STERN.DE
In einer Sondersitzung des Verkehrsausschusses des Bundestages geht die Bahn erstmals auf Distanz zum Bahnhofsprojekt in Stuttgart.
 

50950 Postings, 7677 Tage SAKUHihihihihi...

 
  
    #1754
1
14.12.12 16:36
Is schon lustig. Weil viele jetzt ganz genau hinschauen, geht da wohl einigen die Düse, dass die D&O nicht greifen könnte, wenn man es einfach durchwinkt...

"Sei am Tage mit Lust bei den Geschäften, aber mache nur solche, dass Du des Nachts ruhig schlafen kannst."

51345 Postings, 8928 Tage eckiGenossen streiten über S21: In der SPD rumort es

 
  
    #1755
1
14.12.12 18:37
Sie wenden sich in einer gemeinsamen Presseerklärung „gegen Bestrebungen innerhalb der SPD-Fraktion, den Kostendeckel des Projekts Stuttgart 21 von 4,526 Milliarden Euro anzuheben.“ Als treibende Kraft haben die Genossen dabei Claus Schmiedel, den Fraktionschef der SPD-Landtagsfraktion, ausgemacht. Der überrasche „immer wieder mit neuen Aussagen, die mit der Beschlusslage der SPD Baden-Württemberg nicht gedeckt sind“. Es müsse bei dem Landeszuschuss in Höhe von 930 Millionen Euro bleiben. „Jeder Euro mehr für  Stuttgart 21 fehlt an anderer Stelle“, sagt Riedel. „Wir brauchen jetzt einen Baustopp, alle Kosten müssen auf den Tisch.“
Stuttgart?21: In der SPD rumort es - Stuttgart 21 - Stuttgarter Zeitung
Der dramatische Kostenanstieg auf bis zu 6,8 Milliarden Euro hat die beim Thema Stuttgart?21 tief gespaltene SPD aufgeschreckt: Kritiker verlangen einen Baustopp und einen Kassensturz.
 

51345 Postings, 8928 Tage ecki10mrd€ kursieren: Bahn zweifelt selbst an S21

 
  
    #1756
14.12.12 22:17
Anmerkung sorgt für Aufregung

Deshalb sorgte eine weitere Anmerkung Kefers für einige Aufregung. Falls Stuttgart 21 von der Bahn nicht umgesetzt werde, müsse „die Zusage stehen, dass nicht geklagt wird von Stadt oder Land“, wurde der Manager im Onlineauftritt des Magazins „Stern“ zitiert. „Stern.de“ nannte als Quelle Mitglieder des Ausschusses. Ein Bahnsprecher wies auf Anfrage diese Darstellung allerdings ausdrücklich zurück. Der Vorsitzende des Ausschusses, Anton Hofreiter (Grüne), bestätigte die Äußerungen Kefers aber auf StZ-Nachfrage. Es sei offensichtlich, dass der Bahn das Prestigeprojekt zur Last werde. Nach Informationen Hofreiters kursieren in Konzernkreisen weit höhe­re Kostenschätzungen von bis zu 10 Milliarden Euro. Die Grünen forderten im Bundestag erneut eine „Verkehrswende“ weg von teuren Prestigeprojekten hin zum Erhalt der bestehenden Infrastruktur.
Kostenexplosion bei Stuttgart 21: Bahn zweifelt selbst an Stuttgart 21 - Stuttgart 21 - Stuttgarter Zeitung
DB-Vorstand Volker Kefer gibt zu, dass sich der Konzern den Bau aus heutiger Sicht ?gut überlegen? würde. Das Unternehmen dementiert aber konkrete Ausstiegspläne.
 

51345 Postings, 8928 Tage eckiGrube zum Rapport, Kaufmann(CDU):habe keine Lösung

 
  
    #1757
14.12.12 22:23
... „Herr Kefer hat versucht, uns zu vermitteln, wie man auf die neuen Zahlen kommt“, sagt das Ausschussmitglied Ute Kumpf. Das sei nicht gelungen, zeigt sich die Stuttgarter SPD-Abgeordnete unzufrieden mit Kefers Auftritt: „Die Bahn war nicht in der Lage, uns zur Sitzung Unterlagen zur Verfügung zu stellen.“ Kefer habe Folien präsentiert. Die Auflistungen der Bahn glichen einem „Verwirrspiel“.  ....
„Wir müssen diese Zahlen erst mal verdauen, ich habe keine Lösung“, sagt der Stuttgarter CDU-Abgeordnete Stefan Kaufmann. Er gehört dem Ausschuss ebenfalls an. ...
xxxxxxxxxx

Wie gehen die denn mit ihrem Geldgeber um?
Stuttgart 21: Bahn-Chef muss zum Rapport - Stuttgart 21 - Stuttgarter Nachrichten
Die Kostenexplosion beim Bahnprojekt Stuttgart 21von 4,5 auf bis zu 6,8 Milliarden Euro hat am Freitag Bundestag und Verkehrsausschuss beschäftigt. Neben Parteiengezänk über die Schuldfrage wächst die Kritik am Verhalten der Bahn.
 

129861 Postings, 7683 Tage kiiwiiElbphilharmonie nochmal 200 mio € teuerer

 
  
    #1758
1
14.12.12 23:02
Neuer Kostenschock in Hamburg: Der Bau der Elbphilharmonie verteuert sich nochmals um 200 Millionen Euro. Damit klettert die Gesamtsumme auf 575 Millionen - statt der ursprünglich kalkulierten 77 Millionen.
 

51345 Postings, 8928 Tage eckiFAZ: Stuttgart 21 ist das Problem der Bahn

 
  
    #1759
15.12.12 14:33
Ein Jahr nach der Volksabstimmung: Der Grünen-Politiker Winfried Hermann spricht darüber, wie das Referendum heute ausfallen würde und bezweifelt,...jetzt lesen
Von Seiten der Bahn wird Ihnen vorgeworfen, der Projektförderpflicht nicht nachzukommen, den Bau an jeder erdenklichen Stelle zu behindern.

Der Vorwurf ist lächerlich, wir achten peinlich genau darauf, alle Verpflichtungen zu erfüllen. Wenn man sich die bekannten Verzögerungen und ihre Ursachen anschaut, stellt sich schnell heraus, dass diese im Verantwortungsbereich der Bahn liegen. Oft sind bei Planänderungen die Antragsunterlagen unvollständig. In einem Planänderungsverfahren wurden zum Beispiel Umweltbelange nicht hinreichend berücksichtigt und Umweltverbände nicht einbezogen, weshalb der Verwaltungsgerichtshof den Weiterbau gestoppt hat. Dies kann sicher nicht der Landesregierung angelastet werden. Gemessen an der Vielzahl der Beschäftigten der Bahn, arbeiten wir mit einem kleinen Referat richtig exzellent. Wenn die Deutsche Bahn hier konkrete Vorwürfe erhebt, was sie bisher nicht getan hat, werden wir Punkt für Punkt belegen, dass wir effizient und nach Recht und Gesetz arbeiten.
xxxxxxxxxxxxxxx

Deshalb hat ja die Bahn alle bisher sicheren Mehrkosten auf die eigene Kappe genommen, denn es liesse sich sicher keine zusätzlichen Mittel vom Land einklagen.

Aber die Frage ist beim Aufsichtsrat: Es fehlen 1,2 Milliarden nach dem neuesten Plan. Stadt, Land und Bund wollen das nicht zuzahlen, der Aufsichtsrat hat sogar die sichere 1 Milliarde nicht abgesegnet. Es gibt also aktuell überhaupt keine Finanzierung mehr.
Und die Risiken beim Tunnelbau und bei der Baugrube können das Projekt locker Richtung 10 Milliarden bringen. Ob die Bayern und Hessen die Kohle rüberschicken?  

51345 Postings, 8928 Tage eckiGrube und Kefer in den Verkehrsausschuss zitiert

 
  
    #1760
15.12.12 15:01
Stuttgart 21: Bahnchef Grube soll Kosten erklären - Stuttgart 21 - Stuttgarter Zeitung
Der Verkehrsausschuss des Bundestages zitiert angesichts der anfallenden Kostensteigerung für das Tiefbahnhof-Projekt ?Stuttgart 21? Bahnchef Rüdiger Grube und den Infrastruktur-Vorstand Volker Kefer zu sich.
Beide müssten die entstehenden Mehrkosten genau erklären, sagte der CDU-Verkehrsexperte Dirk Fischer dem Nachrichtenmagazin „Focus“ laut am Samstag verbreiteter Vorab-Meldung. Die Bahn habe schließlich versichert, das noch im Oktober 2011 auf 4,53 Milliarden Euro veranschlagte Bauvorhaben sei „so gut wie kein anderes Projekt“ kalkuliert worden. ....
xxxxxxxxx
Hinterfragen jetzt auch erste in der CDU diesen "bestkalkulierten" Irrsinn?

Immerhin müssen sie zustimmen, die dringend notwendigen Investitionen in allen anderen Bundesländern, aber auch im Rest-BaWü zurückzustellen, um auf viele Jahre das DB-Gel mit Priorität im Kessel zu vergraben.  

129861 Postings, 7683 Tage kiiwii1759: Das sagt nicht die FAZ, sondern H. Herrmann,

 
  
    #1761
15.12.12 15:05
der Verkehrtminister ...

51345 Postings, 8928 Tage eckiLegastheniker, Absicht (Verleumdung) oder jedesmal

 
  
    #1762
1
15.12.12 15:13
"aus Versehen" falsch geschrieben?

Ich kann übrigens nichts für die Überschrift in der FAZ.

Kiiwii, du hast ja schon ein paar mal behauptet die Bahn zu nutzen:
Willst du die angemahnte Sanierung der maroden DB-Brücken, den Ausbau und die Wartung anderer Strecken, den Neukauf von Material usw. usf. verschieben zugunsten von S21. Und auch eventuell mit höheren Ticketpreisen kompensieren, also einen "S21-Soli" fordern von allen Kunden?  

51345 Postings, 8928 Tage eckiKostensteigerungen bei S21 gefährden Bilanz

 
  
    #1763
15.12.12 15:17
Die neuerlichen Kostensteigerungen beim umstrittenen Bahnprojekt Stuttgart 21 gefährden die betriebswirtschaftliche Bilanz des Neubaus weitaus stärker als bislang bekannt.
.... Bahn-Chef Rüdiger Grube hatte schon vor dem Treffen klargemacht, dass er Stuttgart 21 in jedem Fall weiterbauen möchte. Kefers Berechnungen machen allerdings eines deutlich: Sollten in Zukunft noch weitere Kostensteigerungen auftauchen, für die die Bahn alleine aufkommen muss, dürfte der Bau endgültig aufs Abstellgleis rollen.  

129861 Postings, 7683 Tage kiiwiimecki

 
  
    #1764
15.12.12 15:59
das ist jetzt völlich unabsichtlich falsch geschrieben

129861 Postings, 7683 Tage kiiwiiwer mich als Legastheniker bezeichnet, will verun-

 
  
    #1765
1
15.12.12 16:00
glimpft werden, als Ökostalinist zb

51345 Postings, 8928 Tage eckiUnabsichtlich? Jedesmal?

 
  
    #1766
15.12.12 17:04
Das nennt man Legastheniker.

Aber den Gegenbeweis könntest nur du antreten.  

51345 Postings, 8928 Tage eckiDB-Aufsichtrat Vorlage: Streichliste andernorts

 
  
    #1767
16.12.12 10:58
Zu derselben Sitzung legte Kefer eine Liste von Ausbauprojekten vor, die auch wegen fehlender Mittel aus dem Bundeshaushalt in den kommenden fünf Jahren nicht mehr finanziert werden können.

Da werden die PRO S21 Fans ja jubeln, dass die anderen für das Projekt bluten dürfen. Und das ist nur für die 1,1 Milliarden bereits durch die DB übernommenen Mehrkosten. Dies anderen offenen 1,2 Milliarden, die Bund Land und Stadt ebenfalls nicht zahlen wollen, wird die Streichliste noch mal verlängern.

Und Vorsorge für unabsehbare Mehrkosten, die beim Tunnelbohren eigentlich immer anfallen, sind dann noch nicht dabei......

Übrigens: Der Großteil der Ausstiegskosten ist immer noch nur die Rückabwicklung der Grundstücke zwischen Stadt und Bahn. Also ein Nasenwasser im Vergleich zu den drohenden Milliarden für einen gefährlichen Kapazitätsrückbau.
Nach Stuttgart 21: Bahn fehlt Geld für Ausbau wichtiger Strecken - SPIEGEL ONLINE
Das deutsche Nachrichten-Magazin. Die wichtigsten Themen, Meldungen und die komplette Ausgabe als E-Paper.
 

51345 Postings, 8928 Tage eckiStreichliste DB, um bis 10mrd für S21 freizumachen

 
  
    #1768
16.12.12 20:26
Auszug:

Bei den gefährdeten Großprojekten steht dem Spiegel-Bericht zufolge der Rhein-Ruhr-Express (RRX) mit einem Volumen von gut vier Milliarden Euro an erster Stelle. Das Prestigeprojekt soll den Nahverkehr in den Ballungszentren Nordrhein-Westfalens rund um das Ruhrgebiet und die Rhein-Metropolen Köln und Düsseldorf entlasten.

Auch die mit gut 3,6 Milliarden Euro veranschlagte Neubaustrecke Frankfurt-Mannheim soll gefährdet sein. Weiter auf der Liste steht im S-Bahn-Netz von Köln die S13 Troisdorf-Bonn-Oberkassel sowie bei der S-Bahn Rhein-Main die Strecke Bad Vilbel-Friedberg und der viergleisige Ausbau Frankfurt-Bad Vilbel.  

51345 Postings, 8928 Tage eckiBewusste Zahlentäuschung bei Großprojekten

 
  
    #1769
17.12.12 10:49
Stuttgart 21: Bewusste Zahlentäuschung bei Großprojekten - Politik - Stuttgarter Zeitung
Der Vorsitzende des Bundestags-Bauausschusses, Anton Hofreiter, hat eine bewusste Täuschung des Parlaments über die Kosten von Großbauten beklagt. Eine Ursache sei ?die Sucht insbesondere einzelner Ministerpräsidenten, Minister und einzelner Abgeordneter nach Prestigeprojekten?
.... Eine Ursache sei „die Sucht insbesondere einzelner Ministerpräsidenten, Minister und einzelner Abgeordneter nach Prestigeprojekten“.... „Und um diese ganzen Projekte, die man im Grund gar nicht braucht, durchzubekommen, wird am Anfang der Preis immer massiv nach unten gerechnet, damit man eine Zustimmung bekommt. Dann fängt man an zu bauen, weil man ganz genau weiß, wenn man einmal angefangen hat, dann traut sich niemand mehr das Projekt abzubrechen.“

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Schluss mit der Geldverdummung.  

51345 Postings, 8928 Tage eckiS21 verhindert andere Projekte im Land

 
  
    #1770
17.12.12 11:49
Südwest: Baden-Württemberg: Stuttgart 21 verhindert andere Projekte im Land - badische-zeitung.de
Die Kostensteigerungen beim Bahnhofsprojekt Stuttgart 21 gefährden Berichten zufolge den Ausbau wichtiger Schienenstrecken in Deutschland. Danach hat Bahnvorstand Volker Kefer dem Aufsichtsrat eine Streichliste mit sechs Strecken vorgelegt. Ein Bahnsprecher dementierte.
 

51345 Postings, 8928 Tage eckiS21: Tiefbahnhof gefährdet die LBBW-Zentrale

 
  
    #1771
17.12.12 15:48
Stuttgart 21: Tiefbahnhof gefährdet die LBBW-Zentrale - LBBW - Stuttgarter Zeitung
Die Arbeiten auf der Großbaustelle für Stuttgart 21 könnten gravierende Folgen für das benachbarte Gebäude der Landesbank haben. Risiken drohen für die Statik und die Glasfront.
....
Komme es in dessen Folge auch nur zu einer leichten Absenkung des Bodens, könne dies gravierende Folgen für die Statik des Gebäudes haben. Gefährdet sind offenbar vor allem die runden Säulen, die die LBBW-Zentrale abstützen. Das Problem sei brisant und werde regelmäßig in Besprechungen von Bahn, LBBW und Baufirma erörtert, verlautet aus informierten Kreisen. Alle Teilnehmer seien zu strengstem Stillschweigen vergattert. Wegen der Fragen von Verantwortung und Haftung sei auch eine ganze Armada von Rechtsanwälten involviert. ....  

51345 Postings, 8928 Tage eckitest

 
  
    #1772
1
19.12.12 12:19
http://www.kontextwochenzeitung.de/uploads/..._und_S21-neu_01.jpg.jpg

Den SPD-Kreisverbänden seiein Maulkorb auferlegt worden. Und bei der SPD in anderen Bundesländern ist aus Angst um das Finanzdesaster auch die Unterstützung dahin.
Kontext:Wochenzeitung: Angst vor der Wahl
Stuttgart 21 könnte im Herbst 2013 wahlentscheidend werden. Ob Schwarz, Rot oder Grüne, die Parteien befürchten wegen des Milliarden-Desasters Stimmen zu verlieren. Auch die Grünen ringen mit ihre Glaubwürdigkeit. Das Spiel "Ich wasche meine Hände in Unschuld" sei zu Ende, wird intern ...
 
Angehängte Grafik:
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19816 Postings, 7519 Tage cumanaErste Versuche laufen schon!

 
  
    #1773
1
19.12.12 12:22
 
Angehängte Grafik:
eisenbahn.jpg (verkleinert auf 84%) vergrößern
eisenbahn.jpg

51345 Postings, 8928 Tage eckiBahn hat sich selbst einen S21-Baustopp verordnet

 
  
    #1774
20.12.12 13:20
„Die Bahn hat sich selbst einen Baustopp verordnet“, sagt Gerhard Schnaitmann. Die BUND-Landesvorsitzende Brigitte Dahlbender spricht von „dilettantischer Planung und einem einzigen Missmanagement“.

Jetzt haben sie gemerkt, dass sie den Umbau so verpfuscht gepklant haben, dass wohl 10 bis 20 Jahre lang, so lange S21 eben dauert, teilweise Fernzüge in Canstatt oder Feuerbach abgefertig werden müssen und nicht mehr in den Bahnhof können.

Sie haben die Struktur des Daches so beschädigt und mit den Weichen weitere Gleise blockiert, dass aus der einstigen großzügigen Überkapazität des pünktlichsten Bahnhofes ein Trauerspiel geworden ist, noch bevor die Grube ausgehoben wird. :-(
Stuttgart 21: Bahn braucht zum Weiterbau neuen Fahrplan - Stuttgart 21 - Stuttgarter Nachrichten
Eine Woche nach ihrem Offenbarungseid mit den von 4,5 auf bis zu 6,8 Milliarden Euro steigenden Baukosten hat die Bahn am Mittwoch weitere Verzögerungen bei Stuttgart?21 eingeräumt.
 

51345 Postings, 8928 Tage eckiOberbürgermeister regen Prüfung vonAlternativen an

 
  
    #1775
21.12.12 19:04
Stuttgart 21: Oberbürgermeister regen Prüfung von Alternativen an - Stuttgart 21 - Stuttgarter Zeitung
Angesichts steigender Kosten beim umstrittenen Bahnprojekt Stuttgart 21 haben Boris Palmer (Grüne) und Hermann-Josef Pelgrim (SPD), die Oberbürgermeister von Tübingen und Schwäbisch Hall, die Prüfung von Alternativen angeregt.
Sie schlagen vor, das Land könnte der Bahn die Beteiligung an einem wirtschaftlich sinnvollen Alternativprojekt und den Verzicht auf Schadenersatz in Aussicht stellen.  

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