Orocobre: Manipuliert oder nur unterbewertet?

Die Shortquote bricht weiterhin extrem ein. Siehe Quelle: https://www.shortman.com.au/stock?q=ORE ORE rutscht von vormals Platz 5 auf nunmehr Platz 8, mit Anzeichen zu weiter fallender Tendenz. Siehe Quelle: https://www.shortman.com.au/top Das sollte dem Aktienkurs auch weiterhin Auftrieb geben wollen, trotz aller weltweit wirtschaftlicher Verwerfungen.  

Es ist immer wieder erstaunlich wie gekonnt die HFs ihre Stücke einsammeln ohne große Kursausschläge...da sind Könner am Werk !!
Ich bleibe nach wie vor bei meiner Einschätzung das dieses Jahr keine großen Kurssprünge nach oben kommen werden.
 

Stimmt genau, und noch perfekter läuft die ganze Angelegenheit, wenn sie die Stücke (bei Überbezug) dann wieder in den Markt „werfen“. Auch hier arbeiten sie nahezu perfekt, weil es ihnen teilweise sogar gelingt den Kurs im Wert zu drücken, obwohl die Unternehmen gute Meldungen lanciert haben. Siehe hier als Beispiel die Meldung von Avantage Lithium (ORE als Anteilseigner) bezüglich der verdoppelten Lithiumgehalte. Leihgeschäfte sind genauso sinnfrei wie der Sekundenhandel von Aktien. Hätten wir tatsächlich Politiker die sich dem „Wohle des Volkes (der Völker)“ verpflichtet fühlen würden, gäbe es solche Zocker- Spielchen sicherlich nicht, da sie absolut Nichts zum tatsächlichen Mehrwert eines Unternehmens bzw. einer Volkswirtschaft beitragen können.  

Das „Spielcasino“ erhöht wieder die Short- Quote, auf 12,50%, somit um plus 0,95% (Stand 11.03.2019). Siehe Quelle: https://www.shortman.com.au/stock?q=ORE Somit steigt ORE wieder in der Negativ- Rangliste auf Platz 6. Siehe Quelle: https://www.shortman.com.au/top Prompt fällt der Kurs von ORE um derzeit 1,18%, bei gleichzeitig lancierter Ad- Hoc Meldung, bezüglich einer eher wertneutralen Info, (Managementwechsel) bei Avantage Lithium, siehe Quelle: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190315/pdf/443hq7ys1rrs7j.pdf ORE´s  größter Widersacher in punkto Erfolg, scheinen sowohl die „Shorties“ als auch das derzeitige Regenwetter in Argentinien zu sein. Nicht gut daran ist, Beides ist durch ORE weder zu kontrollieren noch gibt es eine Möglichkeit dies positiv beeinflussen zu können.  

wesentlich erleichtern bzw. verbessern wollen. Das Wetter dreht in Richtung Sonnenschein und mehr Trockenheit. Siehe Quelle: https://www.meteoblue.com/de/wetter/vorhersage/...argentinien_3842675 Mit Beginn des April (April-Oktober) beginnt in der Region die vermeintliche Trockenzeit, also Feuer frei ORE. Siehe Quelle: https://www.meteoblue.com/de/wetter/vorhersage/...argentinien_3842675  

Siehe Quelle: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190322/pdf/443ppvblkp76mk.pdf  

erhebliches Kurspotential zurückgewinnen können, zu mindestens sobald der „Markt erwachen“ wird. Begründung: Wie aus dem Nachhaltigkeitsbericht zu ersehen ist, wird ORE allein 10.000 Tonnen Lithiumhydroxid, welches vormals in dem japanischen Werk in Naraha hergestellt werden soll, pro Jahr seinem Partner Toyota Tsusho Corporation, zum „EIGENBEDARF“ überlassen wollen. Siehe abermals Quelle: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190322/pdf/443ppvblkp76mk.pdf (Seite 4) Bedeutet: Sicherlich wird man dem Partner preislich entgegenkommen wollen (müssen), es sagt aber zusätzlich auch aus, der Mindest- Absatz der Produkte von ORE ist so ziemlich abgesichert (Brot und Buttergeschäft). Was allerdings ein wenig betrüblich ist, scheint die örtliche Nähe von Naraha zum Ort der Umweltkatastrophe (Atom- Gau) Fukushima darzustellen, was wiederum den scheinbar zeitlichen Verzug (Vertragsabschluss Toyota-ORE/ Veolia) erklären würde. Siehe Quelle bzw. Landkarte: https://www.google.com/maps/place/...e!8m2!3d37.2826725!4d140.9935473 Wie brutal die Lage in Naraha war bzw. ist (Film aus Jahr 2016), zeigt folgender Bericht vortrefflich auf. Siehe Quelle: https://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/...stadt-article17142501.html  Bedeutet aber im Umkehrschluss auch, (Money makes the world go around), dass sowohl Toyota, als auch ORE kaum Kosten hätten, bezüglich des Erwerbes für das neue Firmengelände, sehr zum Leidwesen (vermutlich) der dort tätigen Arbeitnehmer bzw. Bewohner. Kapitalismus ist teilweise recht zynisch und brutal, würde ich mal sagen. Die Anlage in Naraha soll angeblich im 2. Halbjahr in 2020 fertiggestellt sein. Siehe Quelle: https://im-mining.com/2018/11/29/...aroz-lithium-expansion-argentina/  Leider kann ich allerdings hier keinerlei Vertragsabschluss zwischen dem bevorzugten Bauträger (Veolia Japan) und den Bauherren (ORE/Toyota Tsusho) bis zum heutigen Tag feststellen. Aber sei es drum, vertrauen wir einfach mal ORE und seinem Partner Toyota. Börse handelt Zukunft, und man wird relativ frühzeitig (Mitte/Ende 2019), wenn denn die Aussagen der vorgenannten Unternehmen (ORE/Toyota) so stimmen sollten, von institutioneller Seite, sich dementsprechend noch rechtzeitig (steigende Kurse in Korrelation zu fallender Shortquote) positionieren wollen. Erkennbar wird dies sichtbar, (verifizierbar) an einen langsam, aber sich stetig absinkenden Anteil der Short- Quote. Siehe Quelle: https://www.shortman.com.au/stock?q=ORE . Aber Vorsicht, Alles nur Spekulation und keine Kaufempfehlung!  

Ich habe mir das PDF durchgelesen, inheitlich wird sehr viel wert auf bunte Bilder gelegt, auch eine geschickt  verbale Aufmachung lässt sich nicht verleugnen.
Ob dieses Papier weiter Investoren zum Anteilskauf animiert, ich bin mir diesbezüglich nicht schlüssig da ORE sehr viel Anlegervertrauen verloren hat.

Ob an den 10k Lithiumhydroxid für Toyota etwas verdient wird ist fraglich, Toyota hat sicherlich nicht ohne gewisse Hintergedanken zu viel Geld  für den Deal abgedrückt.

Mit der zunemenden  Abschwächung der Weltkonjunktur zählen nur noch Fakten und Zahlen. Die Zeiten wo Aktien selbstläufer sind dürften für eine unbestimmte Zeit vorbei sein.  

Stimme Dir absolut zu. Aber wir sollten nicht vergessen, wenn die Kanonen „donnern“ (Wirtschaftskrieg USA/China als auch USA/Europa oder USA/Indien bzw. USA/Venezuela oder der Robert Mueller Bericht usw.) sollte man kaufen. Vermutlich wird gerade der Boden für erfolgreiche Investments eines Herr Warren B. oder evtl. eines Georges S. gelegt, die haben sicherlich zu viel Liquidität zurzeit. 2019 ist und bleibt wahrscheinlich auch weiterhin holprig, aber der bereits jetzt vorhandene Pessimismus im Markt, könnte auch für diverse Überraschungen gut sein. Sollte „der Blonde Brandstifter“ vorzeitig aus seinem Amt „geschossen“ werden, gibt es vermutlich kein Halten mehr. Zusätzlicher Treibstoff entstünde, wenn die Engländer sich endlich aus der EU verpissen. Nach den EU Wahlen, werden zusätzlich unsere „Volksparteien feststellen müssen, sie haben Nichts aber auch Garnichts begriffen. Die Völker Europas wollen mehrheitlich abendländisch bleiben, sowohl in ihrer Kultur als auch der Religion, und brauchen bzw. wollen keinerlei weitere Zuwanderung aus völlig fremden Kulturen Afrikas oder Arabiens. Die „Ungläubigen“ können auch ohne fremdländische „Bereicherung“ meist sehr gut alleine klar kommen. Das schmerzvolle Erwachen der politischen Eliten aus diesem Alptraum, wird schier gewaltig sein, zusätzlich aber dazu genügen wollen, endlich den Ausverkauf Europas stoppen zu können bzw. sogar nachfolgend rückgängig machen zu wollen. Der Bericht über USA- Donald (Robert Mueller Bericht) Siehe Quelle: https://www.motherjones.com/politics/2019/03/...ald-trump-and-russia/ liegt nun vor, warten wir die „Geschichte“ mal ab. Wie immer natürlich, Alles nur Spekulation.  

Warum nur, machen es die „Nordländer“ (z.B. Norwegen, Schweden, Dänemark etc.) den „ehemaligen Industrienationen“ wie Deutschland, England und Frankreich vor, wie man tatsächlich funktionierenden Umweltschutz für seine Bürger bereitstellen kann, und gleichzeitig daraus neue Arbeitsplätze generieren kann? Siehe Quelle: https://www.golem.de/news/...uktionslader-fuer-taxis-1903-140199.html So etwas auch nur ansatzweise in den o.g. europäischen „Untergangsstaaten“ zu installieren, würde für u.a. auch ORE bedeuten, im Kurs positiv „explodieren“ zu können. Wann endlich begreift man, dass wir ein hohes Maß an Verantwortung für unsere Nachfolgegenerationen tragen, und ihnen gefälligst keine konsumentengesteuerte, umweltbezogene Müllhalde, und gleichzeitige Ressourcenzerstörung durch Überbevölkerung hinterlassen dürfen. Die Schülerdemos werden offenkundig immer noch nicht entsprechend verstanden bzw. gewürdigt. Ein fatales Zeichen an unsere „Kerneuropäische Jugend“ entsteht somit. Die Angelegenheit mit einem fiktiven Arbeitsplatzschutz begründen zu wollen, ist absolut idiotisch, denn unsere Unternehmer werden keine Sekunde zögern wollen, gnadenlos Stellen abzubauen, egal ob nun durch Technologiewandel oder durch ein Festhalten an veralteten Technologien (Diesel/Benzin/Gas) verursacht. Wie wenig Arbeitsplätze u.a. der SPD, vertreten durch ihren „Spezialisten“ Herrn Olaf Scholz, derzeit Bundesfinanzminister, tatsächlich Wert sind, zeigt die zur Diskussion gestellte „Befürwortung“ von Seiten der „Sozis“, zur völlig sinnfreien Bankenfusion zwischen Deutscher- und Commerzbank. Siehe Quelle: https://boerse.ard.de/aktien/...-politik-soll-sich-raushalten100.html Man schafft dadurch abermalig Probleme die dem Steuerzahler sehenden Auges auf die Füße fallen werden, Stichwort „too big to fail“ bzw. starke und unnötige zusätzliche „Einwanderung“ in die Arbeitslosen- und Sozialkassen durch Freisetzung von ca. 20- 30.000 Arbeitsplätzen. Wie hirntot muss man eigentlich sein, um auf solche „Phantastereien und Visionen“ (ich will einen starken Bankenplayer von internationalen Format schaffen) zu kommen bzw. wo ergibt dies tatsächlich positive Effekte, wenn man zwei „Lahme“ zu einem vermeintlichen „Sprinter“ multiplizieren bzw. vereinen möchte? Fusionen sollten, wenn überhaupt, aus den Wirtschaftsunternehmen selbst motiviert angestrebt werden, somit nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten stattfinden können, aber nicht aus einer vermeintlichen Hybris bzw. dem Hirngespinst eines völlig überforderten Politikers. Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall. Wie „fähig“ dieser vermeintliche „Politbarde“ ist bzw. war, hatte er zur Zeiten seiner Bürgermeisterschaft in Hamburg sehr gut unter Beweis gestellt, denkt mal an das Sicherheits- Fiasko, beim G20 Treffen, in der Hansestadt zurück. Auch da zog er eine Schlussfolgerung die den scheinbar völligen Irrsinn seiner Denkweise widerspiegelt, wir richten ja auch das Hafenfest aus, dann ist ein G20 Gipfel auch sicherheitstechnisch bedenkenlos machbar, bbbbbooooooaaaaahhhh!!! Siehe Quelle:  https://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-07/...rg-ausschreitungen Offenkundig schämt er sich noch nicht genug, denn überall wo er tätig war bzw. ist, verlässt er nachfolgend die vormals „gedeihenden“ Örtlichkeiten, als verbrannte Erde. Wann endlich werden solche „Gestalten“ für ihr grobfahrlässiges Handeln, tatsächlich einmal auch zur Verantwortung gezogen, und haften mit ihrem Privatvermögen, oder überlässt man das auch weiterhin nur dem „Otto- Normalbürger“?  

auch für ORE. Siehe Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/...schlussbericht-trump-1.4380366  

einen sehr interessanten Artikel gelsen. interessanten. Japan und Toyote setzen auf das Wasserstoffauto!

Zitat aus dem Artikel: „Wir können verstehen, wenn sich jemand auf eine Technologie konzentrieren will“, sagt Toyota-Sprecher Hisashi Nakai. „Aber wir glauben, dass wir beides brauchen, die Batterie und die Brennstoffzelle. Das ist nicht nur eine Frage des Geschäfts, sondern auch eine des Klimaschutzes.“Zitat- Ende

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article190734171/...serstoffautos.html  

scheint derzeit ein Hybrid zu sein, der sowohl Lithium- Akkus an Bord hat, als auch zusätzlich Wasserstofftanks und eine Brennstoffzelle. Daimler scheint mit seinem GLC F-Cell da schon auf einem recht guten Weg zu sein, siehe Quelle: https://www.mercedes-benz.com/de/mercedes-benz/...er-neue-glc-f-cell/ .Erklären würde dies auch, den erbitterten Widerstand von Seiten der BMW- Group als auch Stuttgarts Daimler AG, sich VW´s unbedingten Willen zu unterwerfen, ausschließlich auf BEV- Fahrzeuge setzen zu wollen. So lange die Infrastruktur noch so mäßig vorhanden ausgebaut ist, was sowohl für Ladestationen als auch für H² (Wasserstoff) Tankstellen gilt, welche vorzugsweise mit „grünem Wasserstoff“ befüllt sein sollten, scheint dies die derzeit beste Lösung darzustellen. Die Chinesen legen wieder einmal vor. Siehe Quelle: https://www.bloomberg.com/opinion/articles/...-in-hydrogen-fuel-cells Bedeutet für ORE, zwar auch weiterhin Wachstum, allerdings mit vermutlich geringerer Geschwindigkeit, bei gleichzeitiger „Marktbereinigung“ des Li³ Marktes. Vermutlich wird es zuerst die „Hartgesteinsproduzenten“ Produzenten (Pilbara etc.) als erstes treffen wollen, da ihre Produktionskosten nicht mit denen der Sole- Produzenten mithalten können. Also wie immer , Alles eine Frage des Preises.  

Zitat: Bedeutet für ORE, zwar auch weiterhin Wachstum, allerdings mit vermutlich geringerer Geschwindigkeit, bei gleichzeitiger „Marktbereinigung“ des Li³ Marktes. Vermutlich wird es zuerst die „Hartgesteinsproduzenten“ Produzenten (Pilbara etc.) als erstes treffen wollen, da ihre Produktionskosten nicht mit denen der Sole- Produzenten mithalten können. Zitat-Ende

So schlecht sehe ich die Hartgesteinsproduzenten nicht aufgestellt da sich auf dem Gebiet in Bezug auf Kostensenkung sehr viel getan hat. Auch sind die Hartgesteinsproduzenten nicht so Wetterabhängig wie die Sole- Produzenten.

Viele hoffen ja immer noch auf stark ansteigende Kurse bei den Produzenten....nur wenn dem so wäre, warum ist denn der Free Float bei Aktien der betr. Produzenten immer noch sehr hoch.
Wenn die Geier fette Beute riechen würden wäre der Free Float um eines weniger, oder ??



 

Der Gewinn liegt im Einkauf. Große „Adressen“ haben ja schon angekündigt (z.B. W. Bufffff..) sie hätten Probleme „lukrative“ Anlage- Assets noch finden zu können, und müssten nun erhebliche Mengen Bargeld vorhalten. Das war das vermeintliche Startsignal für die „erlauchten Spielcasinobetreiber“ sukzessive auf ROT setzen zu wollen. Nun wartet man einfach die ausgerufene „Panik“ ab. Ab dem Zeitpunkt, da den Meisten dann die Nerven flattern werden, und sich vermeintlich durch wilde Verkäufe retten wollen, haben die „Spezialisten“ wieder einmal die „fulminante“ Möglichkeit, sich tiefgründig, üppig bedienen zu können. Alles wiederholt sich, scheinbar auch bei den „Glücksspielbetreibern“ als deren nachgeordneten „Groupies“  bzw. Banken. Die Bank gewinnt schließlich immer, sofern sie denn selbst, die „Spielregeln“ auch bestimmen kann. Also immer Augen auf und schön wachsam bleiben.  

 

die Batterie und die Brennstoffzelle”. Sehr vernünftig die Japaner, siehe Quelle: https://ecomento.de/2019/03/25/...eides-batterie-und-brennstoffzelle/ Der Markt wird letztendlich selbst regeln, wer welches Produkt, zu welchen Konditionen bzw. unter welchen Einsatzbedingungen für ihn selbst, jeweils am besten passen sollte. Genau wie heute derzeit auch noch, als fossile Ausstattungsvariante eines Diesel-, Gas- und Benzinfahrzeuges, nur dann eben als schadstoffarm bzw. fast schadstofffreie Variante eines BEV, Hybrid (H²/Akku) oder eben als reines H² Wasserstofffahrzeug. Fest steht, der Wandel wird kommen, und zwar schneller als die Meisten es für möglich halten werden. Der gestrige „Marktabsturz“ wird zwar offiziell den allgemeinen „Rezessionsängsten“ angelastet, allerdings steht zu befürchten an, dass die Märkte eher Angst hatten, dass in dem Mueller Bericht (Trump mögl. Amtsenthebung) etwas brisantes hätte ans Tageslicht treten können, was zu einen vorzeitigen Sturz des „Blonden“ hätte führen können. Lügen haben eben kurze Beine, und eines Tages wird die vermeintliche Wahrheit (wie bei Water-Gate) schon ans Licht treten wollen.  

mal interessieren wo ihr den ORE-Kurs bis zum Jahresende seht ? In den vergangenen Wochen ist es um vollmundige Kursasusagen gegenüber 2018 sehr ruhig geworden.

Nach wie vor hat ORE noch sehr viel Hausaufgaben zu machen um  verlorenes Anlegervertrauen zurückzugewinnen welches verfehlten Zielen und operativen Problemen geschuldete ist. Als eine weitere Hemmschwelle könnte sich das  immer noch  sehr hohe KGV auswirken.

Vor diesem Hintergrund sehe ich bis zum Jahresende 2019 ein Kursziel von max. 2,50 - 2,70 Euro.    

So lange der „Blonde“ aus den USA, die Welt auch weiterhin ins Chaos führt, sehe ich hier Kurse von 1,50-2,40 €uro. Ein Ausstieg kommt allerdings für mich hier nicht in Frage, weil gleichzeitig der €uro, uns jederzeit um die Ohren fliegen kann. Somit ist ein Vorhalten in Form von €uro- Bargeld auch keine „sichere“ Lösung. ORE hat sicherlich eine recht ambitionierte Bewertung, allerdings steht Abmilderung, durch Erhöhung der Förderquoten, somit mehr Umsatz als auch Gewinn in unmittelbarer, zeitlicher Nähe, zur Minimierung des KGV, zeitnah zur Verfügung. Der AUS Dollar stellt zusätzlich eine Absicherung zum „fiktiven Kunstgebilde des €uro“ dar. Ich denke, bedingt durch die derzeitige US- Administration, sollten wir unsere Anlageziele dahingehend abändern wollen, da nicht mehr Gewinnmaximierung das primäre Ziel darstellen kann, als vielmehr eine Vermögenssicherung bzw. ein Begrenzen der Verluste.    

Mit 2.50 Euro wäre ich voll zufrieden. Sehe dann für 2020 eher 3.50 Euro.  

wie ich finde, dar immer mehr  Elektroauto auf dem Markt kommen aber der Vorstand von Orocobre es einfach nicht Schaft hier für Fantasy zu sorgen.Ich beide natürlich auch weiter investiert und werde bei günstigen Kursen meine Anteile weiter stark ausbauen.Leider sorgen die Leerverkäufer bei vielen investierten für viel Frust.Alles eine frage der Zeit würde ich sagen bis Orocobre wieder für Fantasy sorgen kann.  

Enttäuschung ist noch sehr höflich ausgedrückt. ORE kann allerdings nur bedingt für „gute Stimmung“ sorgen wollen. 1. Haben sie gerade mit ihren vormals zu „euphorischen“ Darstellungen (Fördermengen) die Anteilseigner zu oft enttäuscht, und zum 2. wird man Rücksicht nehmen müssen, auf seinen Tier 1 Partner Toyota. Da Toyota nunmehr erkannt hat, seine Technologie- Offensive verbreitern zu müssen bzw. zu wollen (H² als auch BEV), werden vermutlich Lithium Ressourcen frei. Was spräche dagegen, wenn zum Beispiel von Seiten der Japaner, evtl. VW bei der Versorgung mit Li³ behilflich sein zu wollen? Eine Win/Win- Situation wäre per sofort geschaffen, bei gleichzeitig relativ sicherer Versorgung mit dem wertvollen Material, und ORE würde zu alten Höhen aufsteigen können.  

Ich sehe den Einstieg von Toyota immer noch als sehr Negativ. Wer kann uns sagen in wie weit die Toyota Einfluss auf die Lithiumverkäufe nimmt. Vermutlich wird die Toyota auch einen Sonderpreis für das von ihnen benötige Li bekommen sonnst wären sie vermutlich nicht so hoch eingestiegen.
Eine übernahme durch Albemarle, oder andere Förderer wäre mir lieber gewesen.  

Wir können die Vergangenheit nicht ändern, was wir aber vermögen ist es, die aktuelle Lage, als auch die Zeichen der Zukunft für uns vernünftig deuten zu wollen. Siehe Quelle: https://www.golem.de/news/...me-durch-fehlende-akkus-1903-140276.html Sicherlich muss dies nicht zwingend mit einem Lithiummangel zusammen hängen, zeigt aber auf, wie begehrt die vorhandenen Ressourcen aus bestehenden Produktionen bereits heute schon sind. Wie wird sich dies wohl in der Zukunft, bei stetig steigender Nachfrage, ergeben wollen?  

Betrachtet man einmal ganz unabhängig und eher neutral, den ORE Kurs aus der Vergangenheit, also ohne die derzeitigen Marktverwerfungen (Brexit, Trump etc.), so lässt sich folgendes schlussfolgern. Am 20.10.2017 notierte der ORE- Kurs bei 4,85 AUS- Dollar (akt. 3,31 AUS $) bei einer adäquaten Shortquote von ca. 12,60% (akt. 12,20%). Heute so wie damals bei fallender Short- Tendenz. Bedenkt man nun, dass die Förderquote aktuell höher sein müsste als 2017, so würde vordergründig ein Anstieg logisch erscheinen wollen. Relativiert wird die ganze Angelegenheit allerdings dadurch, dass der Lithium- VK Preis damals jedoch vermutlich wesentlich höher gewesen sein müsste. Dies allerdings wiegt für ORE nicht so massiv, da die ehemaligen Liefermengen (ORE Förderquoten) begrenzt in ihrer Masse waren. Fazit: Würden wir nicht den o.g. derzeitigen „Marktrepressionen“ unterliegen, wäre vermutlich eine höhere Bewertung zwangsläufig sehr wahrscheinlich möglich. Wer investiert bleibt, wettet somit eher auf ein sich Auflösen der politischen Machtspiele, z. B. England zur EU bzw. der USA zu China usw. Es wird vermutlich sehr schwierig, aber irgendwann werden die „Pappnasen“ feststellen, wer Wind säht wird Sturm ernten, will sagen, Alles schlägt den vermeintlichen „Initiatoren“ zeitlich verspätet, irgendwann selbst auf die übergroßen Füße.