Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

und wird bei einer flächendeckenden Immunisierung von 20% - trotz radikaler Maßnahmen - allermindestens 30.000 - 45.000 Tote gehabt haben.
(1,25% der Infizierten, 0,25% der Bevölkerung, falls das Gesundheitssystem perfekt funktioniert hätte. Wahrscheinlich liegen die Zahlen eher beim 1,5 fachen)
Die Lombardei hatte bisher 10.000 Tote, und entsprechend eine Immunisierung von 8% - 12% (0,8-1,2 Mill Infizierte, also  nur zum Bruchteil getestet)
Die berühmte "Herdenimmunität" von 2/3 hätte in Wuhan 100.000-150.000 Tote gekostet, in der Lombardei  85.000-127.000, in Deutschland 700.000- 1.000.000.  

die Faktoren sind falsch, wenn die Dunkelziffer hoch ist. Verstehst du nicht?

Neues zum Krankheitsverlauf:

https://www.scmp.com/news/china/society/article/...-eight-days-had-no  

getestet die aus den gefährlichen Gebieten kamen und Symptome zeigten und dann eventuell noch deren Kontaktpersonen. Bei der überwiegenden Mehrheit lief der Test negativ. In München werden z.B. aktuell täglich 4000 Tests durchgeführt und dabei wurden z.B. gestern 119 neue Fälle festgestellt (ca. 3 %). Nicht getestet wurden bis heute Menschen mit nur leichten Symptomen ohne dass sie aus gefährlichen Gebieten kamen oder Kontakt mit derartigen Personen hatten. Seit kurzer Zeit, seit die Influenza zusammen gebrochen ist, werden auch Menschen mit stärkeren Symptomen getestet, unabhängig von Reisen und Kontakten, und dann eventuell ihre Kontaktpersonen.

Sicherlich sind nicht wenige unbemerkt durchgeschlüpft, allerdings nicht in den Größenordnungen die laufend kolportiert werden. München hat bisher 4003 Fälle gemeldet. Es ist nicht anzunehmen, dass bei allen vorliegenden Erfahrungen der Faktor 4 deutlich überschritten wird, also bis jetzt maximal 20000 Personen infiziert waren, teilweise noch sind. Das macht bei 1,5 Mio Einwohner ca. 1,33 %. Dabei sind schon jetzt die Intensivstationen gut belegt  und die Aufenthaltsdauer wird mit Alter und Vorerkrankungen der Patienten steigen.

Wir sind also erst am Anfang der Entwicklung und es gibt keinen Grund die wesentlichen Maßnahmen rückgängig zu machen. Es ist eben Geduld gefragt.

Von den Toten bei uns hochzurechnen ist absolut blödsinnig. Deren Zahl hängt in den einzelnen Regionen momentan stark davon ab ob eine Pflegeeinrichtung getroffen wurde oder nicht. Die Datenbasis ist, um solche Ausreißer zu verkraften, zu gering. Auch mittels der Felduntersuchung in München werden wir noch nicht so bald neue Erkenntnisse erreichen. Bis die erste Stichprobe durch ist (ein Team macht 3 bis 5 Haushalte am Tag und es gibt bis jetzt noch wenige Teams - werden aber täglich hochgefahren) wird es noch dauern.

Die heutigen Zahlen sind also prinzipiell Schall und Rauch. Es kommt nur darauf am wie stark der Druck auf die Intensivmedizin ist. Und der steigt täglich und dann sollte die Intensivmedizin auch noch für andere Erkrankte zur Verfügung stehen.  

Übersterblichkeit bei Hitzewellen in Deutschland: Zahl der hitzebedingten Todesfälle zwischen einigen Hundert und vielen Tausenden

Die Gesundheitsgefährdung durch Extremwetterlagen wird künftig weiter zunehmen, so die Welt­gesund­heits­organi­sation.

In Deutschland traten 11 der extremsten Hitzewellen seit 1950 nach der Jahrtausendwende auf. Dazu gehörten die Sommer der Jahre 2003, 2006, 2013, 2015 und 2018. Fragestellung einer gemeinsamen Untersuchung des Robert Koch-Instituts in Berlin, des Deutschen Wetterdienstes und der Charité Berlin war, ob sich ein systematischer Zusammenhang zwischen der Wärmebelastung der deutschen Bevölkerung und erhöhter Mortalität belegen lässt .

Die wöchentliche Gesamtsterblichkeit wurde mithilfe der Zahlen des Statistischen Bundesamtes ermittelt, gegliedert nach Bundesländern. Die mittleren Temperaturen pro Woche (Wochenmitteltemperaturen) wurden auf Grundlage des Bodenmessnetzes des Deutschen Wetterdienstes erhoben. Die Analyse betrifft die Jahre 2001 bis 2015.

Der Verlauf der Mortalität lasse sich mit der Wochenmitteltemperatur am besten erklären, so die Autoren. Ab einem Schwellenwert von 20° C liege die Maximaltemperatur in der jeweiligen Woche meist über 30° C.
Die Zahl der Hitzetoten stieg ab einer Wochenmitteltemperatur von circa 23° C exponentiell an: am stärksten bei den 75-bis 84-Jährigen und den über 85-Jährigen, aber auch in niedrigeren Altersgruppen.

Die meisten hitzebedingten Todesfälle gab es 2003 mit 7 600. !!!

Es folgten die Sommer 2006 mit 6 200 Hitzetoten,

2015 mit 6 100 und 2010 mit 3 700.

In den übrigen Jahren lag die Zahl zwischen 300 in 2011 und 1 600 im Jahr 2005.
Ursachen für einen hitzebedingten Tod seien Herzkreislaufstörungen, Nierenversagen, Atemwegserkrankungen und Schlaganfälle.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/209155/...dert-und-vielen-Tausenden

alles Relativ...das mit der Exzessmortalität !!

Wieviele Tote gibt es denn diesen März in Deutschland? Nur aus dieser Zahl kann man die Übersterblichkeit berechnen, sie ist aber noch nicht bekannt. Der langjährige Durchschnitt ist die Vergleichszahl, mit der kann man nichts ausrechnen, mit der kann man nur vergleichen.

aber dafür hier diese Zahlen ... Seite 32/42 ist interessant:

http://www.euromomo.eu/methods/pdf/wp7_report.pdf

 

zeigen inzwischen die europäischen Erfahrungen.  Im Verlauf hat China dabei sogar mehrmals die Erfassungsmethoden geändert. Bei uns liegt z.B. Ein Fall vor wenn der Gestestete positiv getestet wurde, unabhängig von Symptomen. In China war so etwas z.B. kein Fall für die Statistik. Neben dem Testergebnis musste man auch noch erkrankt sein, also deutliche Symptome zeigen. Man nimmt an, dass man zum Schluss, um ein Fall zu sein, im Krankenhaus landen musste. Und als der große Vorsitzende sich um die Epidemie öffentlich kümmerte war sie sofort vorbei und es gab keine Fälle mehr. Und wenn sie nicht gestorben sind ....

Da prinzipiell, je nach Land, anders getestet wird und ein Fall unterschiedliche Fakten erfüllen muss um ein Fall für die Statistik zu sein, sind die Zahlen prinzipiell nicht vergleichbar und deshalb können wir aus diesen Zahlen auch kein Gewinn für uns erzielen. Wir brauchen schon die eigenen Zahlen.

Berücksichtigen muss man auch noch die Lage wenn ein System an seine Grenzen kommt wie z.B. in Italien oder Spanien. Dann gehen die gemessenen Fallzahlen automatisch zurück weil man nicht mehr nachkommt.  

wieder aufgezeigt wird, dass schon immer gestorben wurde und Schlussfolgerung: immer gestorben werden wird. Ohne diese Aufklärung würden wir alle blöd sterben, aber sterben. Aber was hat das mit der Lage in den Krankenhäuser zu tun wie sie momentan z.B. in Italien, Spanien, Ostfrankreich und NY herrscht? Um Aufklärung wird gebeten.  

kann man über die Todeszahlen in diesbezüglich seriösen Ländern, speziell über die Leute ab 60, über die Fallzahlen in den Ländern und Großregionen mit hohen Testzahlen inzwischen einigermaßen plausibel selber machen.
Daraus ergeben sich Wertebereiche, die sich auf alle Länder annähernd anwenden lassen. Auch auf Wuhan, wenn es zB stimmt, dass dort gegen 20% immunisiert sind.  In Deutschland sind wohl so um die 0,2 Prozent immunisiert, es gab also dort die 100fache Fallzahl pro Million. Die Todeszahl pro Million wird dann eher 150fach höher liegen, weil in Wuhan das Gesundheits- und Pflegesystem ohnehin schlechter als in D. war, und zusammenbrach.
Im Vergleich zur Lombardei hätte man dann in Wuhan auch über die viel längere Zeit die 3-4 fache Infizierten- und Todesrate gehabt  - erscheint mir plausibel.  Falls die tatsächlichen Zahlen in der Lombardei sehr viel höher waren, vielleicht auch nur das doppelte. Die Todeszahlen für China wären dann wohl eher ihre Fallzahlen von 81.800, die offizielle Zahl von 3333 ist jedenfalls absurd.

In München sind also die Tests 3% positiv - in New Yorck, New Jersey, Michigan sind derzeit gegen 50% positiv. Das zeigt an, dass dort im Verhältnis zu den Fällen extrem wenig getestet wird, die Fallzahlen dort völlig falsch sind, und nur noch aus der Todesrate geschätzt werden können (eher 500.000 als die offiziellen 142.000 aus bisher 340.000 Tests)

 <   die Aktie ist um 1 Euro gestiegen !  >

Sorry ... ,
geht's in Prozent  ...            
... ?
-  oder soll der Kunde absichtlich verdummt werden  ..
 

bedenken ist ja auch, der direkte Test schlägt nur in einem begrenzten Zetiraum nach Inkubation bis Heilung an... 2 Wochen?

Ich gehe davon aus, dass die Dunkelziffer enorm ist, das Virus schon deutlich länger hier ist. Jetzt ist KW 15. Ein Bekannter hatte MItte Januar schwere Lungenprobleme mit Fieber, Covid19 Symptome, die Ärzte keinen Plan, die Heilung ambulant. Bei dem wäre so ein Antikörpertest auch mal interessant, ich hätte da nämlich schon so einen Verdacht;-)  

werden "per Dekret" Warmduscher und ängstliche Badewannen Taucher annulliert.
Hasta la vista, ihr verweichlichten Blasentee Trinker.
Präsident Alexander Lukaschenko bezeichnete die Pandemie zuletzt als Psychose.
Gleichzeitig riet der Autokrat dazu, das Virus mit Wodka, Saunagängen und Traktorfahren zu bekämpfen.
"Sehen Sie das Virus hier irgendwo herumfliegen?“
https://www.merkur.de/politik/...n-eu-wodka-reaktion-zr-13641266.html

 

ja klar, trotzdem, die gepostenten Zahlen dienen  als Hinweis das wir weit entfernt sind von einer Exzessmortalität.... "Die meisten hitzebedingten Todesfälle in DE  gab es  2003 mit 7 600. !!!"


Und ganz so nebenbei...  
EuGH-Urteil:
Wer Migration ablehnt, verstößt gegen EU-Recht...
Ergo
Wer i l l e g a l e Massenmigration aus islamisch beherrschten Ländern ablehnt, verstößt gegen EU-Recht !!!

Die Anmaßung der EU in Gestalt ihres Gerichtshofs heißt, kein Staat dürfe sich das Recht nehmen, zu beurteilen, ob die Beschlüsse von EU-Gremien geeignet oder effektiv sind, um ein darin festgelegtes Ziel zu erreichen. „EU-Recht“ – wohlgemerkt: einer nur minderwertig demokratisch legitimierten EU! – gegen demokratisch legitimiertes, historisch gewachsenes und von der Bevölkerung mitgetragenes nationales Recht verstoßen darf.

https://dejure.org/gesetze/EU/5.html
Kein Mitgliedstaat hat Merkel und die EU ermächtigt, Araber in ihrem Staatsgebiet anzusiedeln. Kein Mitgliedstaat hat die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung und den Schutz der inneren Sicherheit an Merkel und die EU delegiert.

Die Reichweite dieser Entscheidung ist kaum zu ermessen. Es schränkt die Möglichkeit der Mitgliedstaaten extrem ein, aufzunehmende Individuen, von denen terroristische Angriffe sowie Angriffe auf die Zivilbevölkerung und auf die gesetzliche Ordnung zu erwarten sind, nicht in ihr Staatsgebiet aufzunehmen.

Das heißt, kein Staat darf sich demnach das Recht anmaßen, zu beurteilen, ob die Beschlüsse von EU-Gremien geeignet oder effektiv sind, um ein darin festgelegtes Ziel zu erreichen. Dies bezieht sich auf das Argument der Tschechischen Republik, dass sich ohnehin kein Staat an die Umsiedlungsbeschlüsse gehalten habe, und diese deshalb ineffektiv und nutzlos seien.

Nicht zufällig ist dieses Urteil nach drei Jahren Verzögerung gerade jetzt gefallen.
Denn die EU-Kommission hat demnächst vor, ihre migrationspolitischen Beschlüsse vorzustellen, die wohl weitgehend den Vorschriften im UN-Migrationspakt folgen werden. Wer nun glaubt, das „EuGH”-Urteil richte sich ausschließlich gegen drei besonders unliebsame „undemokratisch“ regierte Mitglieder, wird sich täuschen.

Polen und Ungarn haben Regierungen, die die Migrationspolitik der EU offen ablehnen und es auch in Zukunft tun werden. Sie sind ebenso wenig perfekt wie die Regierungen jener Länder, die nun am lautesten von Diktatur und Unterdrückung schreien.
Ungarn und Polen schon im Vorfeld der migrationspolitischen Beschlussfassung aus dem Kreis der anständigen Länder auszuschließen, dient dem Ziel, jeden Widerstand gegen die Massenmigration nach Europa zu schwächen und wenn möglich zu brechen. Diesem Ziel dient auch dieses Urteil des Gerichtshofs der EU.

Also,Merkel entscheidet autonom, 1 Million "junge" Moslems nach Europa zu holen und diese mit ihrem Erfüllungsgehilfen, dem europäischen Gerichtshof, in Europa zu verteilen da es nicht klappt  setzt dieses „Gericht“ die Demokratie außer Kraft:   Fidesz in Ungarn mit 75% gewählt, weil Migration – zumal illegale islamische – abgelehnt wird. Die Mitglieder des EU-Gerichts stellen fest, daß ihr Votum dasjenige von Millionen Bürgern aushebelt. Deutlicher könnte die Selbst-Entlarvung nicht sein!


https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/...-verstoesst-gegen-eu-recht/

Interessant wird die Sache, wenn „humanistische“ NGO-Infiltranten anfangen, die Grenzbefestigungen in Griechenland und Ungarn von innen anzusägen.  

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/...013-8ae4-652b45008d65#

Schön Dich hier mal wieder zu lesen!





 

Bin aus lauter Langeweile wieder hier.

War ne Woche mit Fieber krank, darf erst am Samstag, Sonntag wieder arbeiten. Zum Glück arbeiten wir finanziell ja staatsnah, und bisher ohne Corona-Dramen. Sohnemann geht eigene Wege und paukt ansonsten in seiner Home Office School für den MSA. Hatte mich bei Möbelabholung und Umzug eines Jugendlichen verschwitzt und erkältet, war wohl leider noch nicht das Corona. Als Kettenraucher über 60 hätte ich ihn lieber hinter mir gehabt, statt ihn nur zu studieren.  Zur Strafe muss ich ab und an einen Short machen, stundenlang auf ihn aufpassen und zwischendurch wieder hier lesen. Aber es hat sich hier in den Jahren offenbar nichts geändert, oder?

Ich lasse mich in den nächsten Tagen gegen Pneumokokken (Erreger bakterieller Lungenentzündung) impfen. Die Impfung gibt es schon lange, und sie ist sicher.

Die meisten Corona-Intubierten sterben, weil auf die virale Lungeninfektion (von Corona) eine zweite bakterielle hinzukommt. Bei der viralen gibt es häufig einen Zytokinsturm (Überreaktion des Immunsystems), der gebremst werden muss. Für die Bekämpfung der bakteriellen Pneumonie muss das Immunsystem hingegen gestärkt werden. Wer beides hat, hat die A....karte. Die meisten sterben dann.

Pneumokokken-Geimpfte können sicher sein, an der Beatmungsmaschine nicht noch eine bakterielle Pneumonie "obendrauf" zu bekommen. Das erhöht die Überlebenschance deutlich.  

Pneumokokken sind unabhängig von der aktuellen Situation ein Problem, eine Impfung wird ab 60 Jahre empfohlen,wenn man mit seinem HA spricht ist früher aber kein Problem und absolut sinnvoll.
Vielleicht nicht gerade in der allernächsten Zeit,es gibt eine Art Run auf die Impfung,aber rechtzeitig vor der normalen,jährlichen Viren und Infektionszeit.

Und bei der Gelegenheit doch mal den generellen Impfstatus checken,meine Hoffnung ist das die Front der beknackten Impfgegener einen deutlichen Einbruch erleben wird.  

Schön zu hören, dass es Dir gut geht und Du wieder auf dem Damm bist. In diesen Zeiten macht man sich über Fieber dann doch etwas größere Sorgen als sonst.

Vielleicht schon ganz gut, dass es dann kein Corona war. Wer weiß schon vorher, wie einen so etwas trifft. Wenn man es hat, kann man schon zuversichtlich sein, zu den 80% zu gehören, bei denen es sehr milde verläuft, man kann aber eben leider auch Pech haben. Sich wünschen es zu bekommen, damit man dann durch ist und es hinter sich hat,  sollte man vielleicht lieber nicht.

Ich bin mal gespannt, ob die Schulen vor den Sommerferien überhaupt noch mal wieder öffnen.
Wobei es schön wäre, wenn der Unterricht dann wenigstens erstmal über zoom oder ähnliche Plattformen Online fortgeführt werden könnte, das bisherige home-office-school-Konzept dürfte ansonsten kaum reichen und zudem auch ziemlich zäh werden.

Ansonsten, hier im thread hat sich tatsächlich eher wenig verändert, ...gibt 1-2 interessante Neuzugänge, die hier gelegentlich schreiben ...das Murmeltier grüßt hier aber immer noch täglich.
Schlomo ist gerade leider etwas abhanden gekommen, hoffentlich geht es auch ihm soweit soweit gut.

 

Shlomo war am Top long DAX, weil Corona "nur eine Grippe ist". Alles totale Panikmache. Jetzt wartet er auf eine Indexhalbierung. Wenn sein Bausparvertrag fällig wird, kann er dann "all in" short gehen.  

Weil der Lockdown die vormals irrsinnige Luftverschmutzung senkt, können Inder erstmals seit 30 Jahren wieder den Himalaya sehen.

https://www.zerohedge.com/health/...wn-sparks-stunning-drop-pollution  

du willst tatsächlich alt werden, al ?  

hättest du vielleicht auch aktuelle Infos zur orgasmusmortalität bei über 70 jährigen zur hand?  

Corrona-Epidemie schon so früh durch Deutschland marschiert sein ohne schwere klinische Fälle zu produzieren? Es ist mMn absolut unlogisch. Allerdings war bei uns noch bis vor kurzem die Influenza aktiv welche zum Teil identische Symptombilder hat. Mit den Kontakbegrenzungen ist die Influenza allerdings richtig zusammengebrochen und praktisch nicht mehr präsent. Man sieht heute wie leicht es ist dass eine Corona-Bombe in einem Pflegeheim hochgehen kann und das war im Januar/Februar nicht der Fall. Wieso? Dort sind die Patienten gegen Influenza geimpft und vor allem die Pflegekräfte (Pflicht) und damit eine Einschleppung wenig wahrscheinlich. Dass schon sehr viele immun sein sollen ist nichts anderes wie eine durch nichts begründbare Hoffnung. Mit den laufenden Katastrophen in den Pflegeeinrichtungen sehen wir auch dass es nur einen Weg gibt die Gefährdeten zu schützen. Die Infiziertenzahlen möglichst gering zu halten, Ketten zu erkennen und sofort zu durchbrechen. Alles andere ist weltfremd und menschenverachtend, besonders die gesteuerte "Durchseuchung". Wir brauchen Geduld bis das Virus sich selbst erledigt oder wir eine wirksame Impfung haben.  

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Die Kontaktbegrenzungen haben die Influenza abrupt erledigt. Wenn demnächst auch noch der Mund-Nasenschutz und Desinfektionen im öffentlichen Raum und den Verkehrsmittel helfen die Infektionen im Zaun zu halten sollten wir dann spätestens Mea Culpa sagen und nicht mehr so hochnäsig auf die Asiaten und deren Methoden herunter schauen.

Die Pneumokokken-Impfung war schon immer sinnvoll für alle Altersklassen die gerne in Länder reisten in denen das Gesundheitssystem nicht optimal war. Sowieso für Menschen mit geschädigtem Herz-Kreislaufsystem oder mit Lungenproblemen, also auch für Raucher. Spätestens mit 60 sollte sie dann altersbedingt  gemacht werden - heute schon früher. Und dann sollte man nicht vergessen sie aufzufrischen. Hält nicht ewig.

 

Wodka ist in Russland (und in Teilen der Ostzone) eigentlich immer die Antwort. Lediglich die Fragen sind unterschiedlich.  

orgasmusmortalität warnt mich google vor virus und so`n zeug  ...  ;-)
aber ich kannte mal einen 85 Jährigen Witwer der ist "dabei" gestorben ... soll ja öfter vorkommen als man denkt, der Alte hat es aber genossen, laut seinen erzählungen.  Wahrscheinlich hat er auch darauf "hingearbeitet" ... wünschen sich ja viele... ;-)

vielleicht hilft diese Seite weiter:
Kontaktdaten*: Univ.prof.in Dr.in Barbara Obermayer-Pietsch

https://www.tugraz.at/projekte/foko4gender/home/

@
Jetzt hätte ich noch eine Frage: wozu diese 284 Seitenlange offizielle Studie und was hat die wohl gekostet?

obwohl ab Seite 48  geht`s um`s Thema und jetzt kann ich auch den Schäubles „Abschottung würde Europa in Inzucht degenerieren lassen“ verstehen...  ;-)

"So ist in der Altersstufe der 18- bis 25-Jährigen ein Geschlechterverhältnis zugunsten der Frauen erkennbar, was durch eine überdurchschnittlich starke Zuwanderung junger Ausländerinnen in den Jahren vor 2005 bedingt wurde."
und das musste unbedingt korrigiert werden... koste es, was es wolle...

aber lest  selber seid ja eh in Quarantäne...

Morbidität und Mortalität von Migranten in Deutschland

https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/...publicationFile&v=11

apropos koste es, was es wolle...

https://www.refcrime.info/de/verbrechen/karte

 

bei gleichzeitiger Hypertonie haut es manchem Alten auch die Schädeldecke weg.