K+S wird unterschätzt


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Neuester Beitrag: 27.04.24 21:31
Eröffnet am:28.01.14 12:31von: Salim R.Anzahl Beiträge:70.106
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1527 Postings, 4002 Tage conteLöschung

 
  
    #37251
25.08.19 12:13

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Zeitpunkt: 29.08.19 17:36
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679 Postings, 2004 Tage hugo1973Umstellungsphase

 
  
    #37252
25.08.19 23:20
K+S wird in Deutschland in eine große Umstellungsphase kommen, weil das Haldenproblem gelöst werden muss.

Also K+S hat ein Abwasser UND ein Haldenproblem. Und K+S hat ein Technikproblem, weil langsam in Deutschland
die Hersteller von Bergbaumaschinen und Anlagen knapp werden. Deshalb muss K+S selbst innovativer werden und neue Zulieferer heranziehen.

Das sind alles Prozesse, die zum einen viel Geld, Zeit und Management erfordern.
Die nächsten 5 Jahre ist mit keinem Durchbruch zurechnen und wenn in 3 Jahren nicht zuerkennen ist, dass es zum Turn-A-Round kommt, kann man K+S vergessen.  

2526 Postings, 3946 Tage bayern88Verträge mit CEO + CFO verlängert + Insiderhandel

 
  
    #37254
26.08.19 17:04
Fundamental sieht es für K+S nicht so schlecht aus, den die letzten beiden Quartalsergebnisse waren bei K+S über den Erwartungen. Nachdem vor 2 Wochen die Verträge mit Vorstand Lohr und CFO Boeckers um 5 Jahre verlängert wurden, dürften die Insidergeschäfte zusätzliches Vertrauen ins Unternehmen schaffen. Nur auf dem Kurszettel ist das nicht wirklich bemerkbar. Jetzt fehlt eigentlich nur noch ein Aktienrückkaufprogramm des Unternehmens.  

2259 Postings, 8460 Tage investadvisermeine Wenigkeit

 
  
    #37255
26.08.19 18:09
hat vorige Woche nochmal bei 13,98 zugeschlagen...

wollte zwar mehrere Aktien zukaufen, aber man muss ja schließlich auf mehreren Hochzeiten tanzen ;o)  

58 Postings, 3008 Tage saltwistleAktienrückkäufe

 
  
    #37256
27.08.19 13:33
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kreditbedingungen der Banken Abflüsse für
Aktienrückkäufe zulassen.  

679 Postings, 2004 Tage hugo1973Neues vom Pförtner

 
  
    #37257
1
27.08.19 23:20
Der meinte heute in der Verladung (Versand ) wäre es sehr ruhig.  

6052 Postings, 6887 Tage thefan1Kann nur

 
  
    #37258
28.08.19 07:40
das gemein gefährliche Sommerloch sein :- )  

121 Postings, 1948 Tage moreaLV

 
  
    #37259
28.08.19 10:25
Shortsell Quote mal wieder bei 8 %

http://www.shortsell.nl/universes/Duitsland  

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121 Postings, 1948 Tage moreaJP Morgan

 
  
    #37260
28.08.19 13:21
Und JP Morgan meldet sich wieder, das ganze hat leider System  

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1361 Postings, 1960 Tage kaohneesbzgl JP Morgan

 
  
    #37261
28.08.19 14:01
.. immerhin spricht man von Übernahmegelüsten ..
aha .. Deshalb ist schon mal die Crew eingestiegen. Muss nur noch der Kurs gewaltig ansteigen.
nur meine Meinung ..  

121 Postings, 1948 Tage moreaJP Morgan

 
  
    #37262
28.08.19 14:08
Ja Übernahmegelüste außer bei K+S da angeblich nicht aussichtsreich :-)  

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1527 Postings, 4002 Tage contenööööö

 
  
    #37263
1
28.08.19 14:09
-Und JP Morgan meldet sich wieder, das ganze hat leider System -

das hat leider mit System rein gar nichts zu tun, sondern mit den Zahlen von ks und einer nachvollziebaren Bewertung.

System hat allerdings in dem Forum ,dass Kurs für einige user hier im Forum mit Zahlen kaum etwas zu tun hat, aber mit Erklrüungen, die nie mit dem Management zu tun haben, sondern immer mit extrenen Faktoren, umso mehr.

halten wir mal fest. JP MOrgan hat besagte 14, 50 E ja schon länger zum betsten gegeben, Der kurs der Aktie ist- für ungläubige jederzeit verifizierbar, aktuell sogar unter dieser Marke. Also bashing sieht da wohl anders aus.

Dann schauen wir mal auf die Bewertung der Aktie. Ist die bei 14,50 E signifikatn unterbewertet? In 2018 wurde nicht mal ein halber Euro verdient, in 2019 erwartet der Markt so ungefähr 1,!0 E. Macht dann eine Bewrtung auf der Basis von KGV 13. Gbit DAX30-Werte, die deutlich niedriger bewertet sind. Bei ks kommt hinzu, die Gesellschaft hat nicht mal investment grade, was sicher nicht unter poslitive zu bewerten ist und sicher sind die Ratingagenturen, von ks bezahlt, auch nicht böse, sondern einfach realistisch die Bonität betrachtend. und last but not least- das ist nun auch mal Fakt- die Kalipreise sind zuletzt leicht gefallen- und da die Rezession sich immer deutlicher abzeichnet, wird man wohl in näherer Zukunft auch nicht gerade mit wieder stark steigenden Kalipreisen rechnen können. Vermutlich kann man zufrieden sein, wenn die Kalipreise zumindestens auf dem aktuellen Niveau verharren.

So, das sind Fakten, kann jeder nachhalten. Was man darauf für eine Kurserwartung ableitet, ist  sicher immer ein bisschen subjektiv. Allerdings ist JP MOrgan ganz bestimmt nicht unrealistisch pessimistisch.  Aber es wird immer so sein, wenn die Kurse nicht da sind, wo sich die seit jahren euphorisierten ssie sehen , sind immer andere schuld , nie das Management.
Wenn die tatsächlich mal einen Zacken drauf legen würden und auch deutlich bessere Ergebnisse vorlegen würden, dann hätten wir auch deutlich höhere Kursziele.    

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121 Postings, 1948 Tage moreaJP Morgan

 
  
    #37264
30.08.19 08:04
Und nochmal hauen die Herren aus Übersee drauf
KZ 12,50  

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761 Postings, 1714 Tage Trader2022wieder Seitenlinie

 
  
    #37265
30.08.19 08:17
Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für K+S von 14,50 auf 12,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Der Aktienkurs werde dem bevorstendenden Abschwung im Kali-Markt noch immer nicht vollständig gerecht, schrieb Analyst Chetan Udeshi in einer am Freitag vorliegenden Studie./ajx/jha/
 

2259 Postings, 8460 Tage investadviserselber schuld

 
  
    #37266
30.08.19 09:33
wer sich von solchen SELBSTLOSEN :D Analysen beeinflussen lässt ;o)

Heidelberger Druckmaschinen wurde vor Kurzem (19.Juli) von Warburg noch mit Kursziel 60 Cent (da waren sie bei 1 Euro zirka) "analysiert" :D sie reduzierten da das Ziel von 1,45!!!! auf 60 :)))))))))

heute stehen sie bei 1,10...

 

870 Postings, 4094 Tage hagenversLöschung

 
  
    #37267
30.08.19 10:02

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Zeitpunkt: 30.08.19 11:27
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761 Postings, 1714 Tage Trader2022Die Entwicklung von K+S

 
  
    #37268
30.08.19 10:20
hängt ME immer noch fast ausschliesslich von der Entwicklung bzw. der Erwartung des Kalipreises ab.

Salz 2020 kann man wohl als gescheitert betrachten oder glaubt irgendjemand noch an 400 Mio EBITDA bei einem Normalwinter 2020? Inzwischen kann man froh sein wenn die 300 mal kommen sollten. Sieht aber auch nicht danach aus in 2019. 2018 waren 274,5 Mio.

Indien hatte im letzten Jahr am 25.8. seine neuen Verträge geschlossen. China führt wohl am 1.9. einen Importstop für Potash aus. Das sieht auch nicht nach einem neuen Vertrag kurzfristig aus. BR ist inzwischen 40 USD unter Frühjahrshoch. MOS diese Woche mit neuem 13-Jahrestief. Alles nicht so schön.

Bin jetzt erstmal auf den neuen Indienpreis gespannt. Dann kann man ME sehen, wie es mit den Preisen weitergeht.

 

2259 Postings, 8460 Tage investadviserich will damit nichts

 
  
    #37269
30.08.19 10:20
beweisen, schließlich ist niemand vor Gericht...

es geht einfach darum, dass die alle und die Finanzportale dauernd, im Dauerfeuer sozusagen, irgendwelche Kursziele mit teilweise substanzlosen Aussagen veröffentlichen und verantwortlich sind dafür überhaupt nicht. es gibt einfach keine Konsequenzen. von interessengesteuerten Analysen ganz zu schweigen.
es ist ein bisschen so wie das Wetter, es wird schönes oder schlechtes Wetter geben, das hängt vom Wetter ab...


 

2259 Postings, 8460 Tage investadviser@hagenvers

 
  
    #37270
30.08.19 10:29
Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für K+S auf "Underweight" mit einem Kursziel von 14,50 Euro belassen. Die Kurse der Chemieaktien spiegelten bereits eine Rezession wider, schrieb Analyst Chetan Udeshi in einer am Mittwoch vorliegenden Branchenstudie. Die Bilanzen seien jedoch robust und die gesunkenen Kurse könnten Übernahmegelüste verstärken. K+S sei jedoch einer der am wenigsten aussichtsreichen Werte. Das erhöhte Risiko eines Kali-Preisverfalls und die Verschuldung seien Argumente gegen die Aktie./mf/mis Veröffentlichung der Original-Studie: 27.08.2019 / 23:26 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 28.08.2019 / 00:15 / BST

Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für K+S von 14,50 auf 12,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Der Aktienkurs werde dem bevorstendenden Abschwung im Kali-Markt noch immer nicht vollständig gerecht, schrieb Analyst Chetan Udeshi in einer am Freitag vorliegenden Studie./ajx/jha/ Veröffentlichung der Original-Studie: 29.08.2019 / 19:19 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 30.08.2019 / 00:15 / BST

2 Tage 2 Euro :D :))))))

rechne mal den Marktkapitalisierungsunterschied aus ;o)

am 27.8. spiegelte der Kurs noch die Rezession wider, am 29.8. wird plötzlich der Kurs dem Abschwung im Kali-Markt doch nicht gerecht!

gesunkene Kurse --> Übernahmegelüste :D
Analyse 2 Euro tiefer --> noch mehr Übernahmegelüste :)))))

 

4775 Postings, 5522 Tage Diskussionskultur@ t.

 
  
    #37271
30.08.19 11:41
„hängt ausschliesslich am kalipreis“

Mit dem kleinen schönheitsfehler, dass dass das papier den letzten Preisanstieg voll verpasst zu haben scheint. Ich hoffe, das haben auch doc2 und tt michael, die Die gleiche these vertreten haben, noch mitbekommen ... wo immer sie derzeit auch sein mögen ...  

2259 Postings, 8460 Tage investadviser@hagenvers

 
  
    #37272
30.08.19 12:35
und so funktioniert dann die Stimmungsmache weiter...
um 11h50 schrieben dann die selbsternannten Kapitalexperten.de "JPMorgan senkt Kursziel"

 

761 Postings, 1714 Tage Trader2022Original hieß es

 
  
    #37273
2
30.08.19 12:44
"hängt ME immer noch fast ausschliesslich von der Entwicklung bzw. der Erwartung des Kalipreises ab."

Ist das Wort "fast" bewusst aus dem Zitat von Dir gelöscht worden in 37319? Warum? Um irgendwelche Parallelen darzustellen und daraus Schlussfolgerungen zu ziehen oder mir eine einseitige Sichtweise zu unterstellen? Schon komisch, wenn man zu solchen Mitteln greift.

K+S hat den letzten Preisanstieg nicht "voll verpasst". Andere Dinge wie Entsorgungssicherheit haben den positiven Effekt überlagert. Ohne Kalipreisanstieg, wären wir vielleicht schon bei einstelligen Kursen. Wenn ich das obige Statement treffe, dann ist das ausschliesslich auf die heutige Sicht gemünzt. Entsorgungssicherheit dürfte bis Ende 2021 wohl erstmal geklärt werden. Dann bleiben noch:

Kaligeschäft
Salzgeschäft
Management
usw.

Von all diesen Einflussfaktoren, hat auf kurze Sicht, die Entwicklung bzw. die Erwartung der Kalipreise den bei weitem Abstand grössten Einfluss auf den Kurs für mich.  

761 Postings, 1714 Tage Trader2022Neue Analystenschätzungen sind online

 
  
    #37274
1
30.08.19 15:57
EBITDA
2018: 793 Mio
2019: 885
2020: 960

EPS
2018: 1,03
2019: 1,42
2020: 1,67

Immer weiter runter. Damit dürfte das 2020er Ziel der Halbierung des Verschuldungsgrads nicht mehr erreichbar sein. Wann wird es gekippt?

https://vara-services.com/k-plus-s/consensus-estimates/?cluster=1  

761 Postings, 1714 Tage Trader2022muss heissen

 
  
    #37275
1
30.08.19 15:58
EBITDA
2019: 793 Mio
2020: 885
2021: 960

EPS
2019: 1,03
2020: 1,42
2021: 1,67  

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