Pfizer - zu Unrecht im Keller


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Neuester Beitrag: 30.07.24 17:23
Eröffnet am:21.10.04 12:39von: Anti Lemmin.Anzahl Beiträge:5.918
Neuester Beitrag:30.07.24 17:23von: OptymiaLeser gesamt:1.292.678
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176 Postings, 6823 Tage daxoDollar....

 
  
    #976
19.12.05 13:52
Ah... hatte den Dollar heute Morgen völlig aus dem Blick verloren:-)... THX Lemming!  

176 Postings, 6823 Tage daxoup

 
  
    #977
19.12.05 13:54
21,10... Es geht weiter....
Und ich bin draußen. Wie ärgerlich:-(  

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingNoch ärgerlicher

 
  
    #978
1
19.12.05 13:56
ist es für diejenigen, die bereits nach der Dividenen-News raus sind...  

1188 Postings, 9041 Tage vanessaxDas ist mir ja jetzt auch noch nicht oft passiert.

 
  
    #979
19.12.05 13:59
mit solch einem Schwergewicht soviele Prozente in so kurzer Zeit.

 

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingShorts treiben die Rallye weiter

 
  
    #980
19.12.05 14:01
29 Mio. Pfizer-Aktien sind zurzeit short verkauft. Die Shorts werden versuchen, bereits vorbörslich zu covern: Nach der Eröffnung in NY dürfte ein weiterer kräftiger Schub nach oben kommen, weil dann alle Angsthasen ihre Puts (zu Penny-Beträgen) verkaufen, die sich sich zuvor zur Abdeckung des Lipitor-Risikos zugelegt haben. Die Shorts wissen das und covern vorbörslich, wenn die Terminbörsen noch geschlossen sind.  

18298 Postings, 8549 Tage börsenfüxlein@al

 
  
    #981
19.12.05 14:20
die meisten Shortseller haben sich aber auch die letzten 5 Jahre eine goldende Nase mit PFE verdient...

nur das mal nebenbei;

füx  

80400 Postings, 7408 Tage Anti Lemmingfüx

 
  
    #982
19.12.05 14:24
Es ist ein ewiges Geben und Nehmen. Wenn die Shorts jetzt nicht covern, zählen sie von nun zu den (widerwillig) Gebenden.

Aber ohne die Shorts wäre die Aktie auch nicht so tief gefallen. Sie haben sozusagen einen Super-Einstiegskurs herbeigeshortet.  

11820 Postings, 7521 Tage fuzzi08Anti- No Make (L)

 
  
    #983
19.12.05 14:34
"(wie, lieber Fuzzi, Deine Mäkel-Postings ja glänzend bestätigen ;-) )."

Anti, ich leg schon Wert darauf, daß ich eben KEINE "Mäkel-Postings"
schreibe. Mir geht es nicht ums (Be-)Mäkeln, sondern um konstruktive Kritik.
Mäkeln ist das Gemosere der Unbedarften, und zu denen gehöre ich nicht.
Wie Du weißt, habe ich genügend "anständige" Munition im Rohr. Wenn ich
wirklich (aus welchen Gründen auch immer) den Kotzbrocken spielen will,
wirst Du das schon merken. Hier ist es garantiert nicht so.

Anmerkung:
Mäkeln ist übrigens auch eine Ableitung von "Makeln" - Vermitteln...
          §  
 

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingFuzzi

 
  
    #984
19.12.05 14:36
Auf sachlicher Ebene habe ich Deine 3 Kardinalfragen ja bereits, hoffentlich auf für Dich überzeugend, beantwortet.  

18298 Postings, 8549 Tage börsenfüxleinund noch was zu PFE

 
  
    #985
19.12.05 15:28
- BOA hat PFE gerade aufgestuft Kursziel von 26 auf 28 erhöht (wegen dem Urteil)

- @AL: wie kommst du eigentlich auf dein niedriges KGV?; laut finance.yahoo.com hat PFE mit aktuellem Kurs (25,20) ein PE von 20+...weicht ja doch etwas von deinem ab...


denke das Aufwärtspotenzial ist begrenzt...gibt da noch einige Problemchen bei PFE und es lag nicht alles bei Liptor...

meine Meinung
füx  

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingKGV

 
  
    #986
19.12.05 15:50
für 2005:

Gewinn: 1,95 USD (Konsens)

Kurs am Tief: 20,30 -> KGV = 20,30/1,95 = 10,4

aktueller Kurs: 25 -> KGV = 25/1,95 = 12,8

-----------------

für 2006:

Gewinn: 2,03 (Konsens)

aktuelles KGV: 25/2,03 = 12,3

KGV beim Kurs von 30 USD = 30/2,03 = 14,8

------------------

Der Konsens ist der Mittelwert aus Schätzungen von 25 Analysten, siehe:
www.bigcharts.com -> PFE -> analysts -> estimates

Unklar ist, ob in diesen Schätzungen das positive Lipitor-Urteil schon enthalten ist. Die Zahlen waren letzte Woche noch die gleichen wie heute. Wahrscheinlich werden die Analysten ihre Schätzungen demnächst hochschrauben, was das KGV weiter verringert.
 

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingKonsolidierung

 
  
    #987
19.12.05 16:04
Bislang konsolidiert PFE auf hohem Niveau. Der Kursverlauf von heute dürfte nicht sehr aussagekräftig für den zukünftigen Verlauf sein, weil Shorts covern, Fonds neu einsteigen und zig Optionen (Calls und Puts) hin- und her-getradet werden. Ein Rücksetzer wäre mir persönlich lieber als ein sofortiger weiterer Anstieg, weil der Anstieg sonst zu schnell käme, was vermehrte Gewinnmitnahmen zur Folge hätte. Heute werden erst mal die Kurzfrist-Trader und Zocker rausgewaschen. Wenn die abgeladen haben, ist der Weg für den weiteren Anstieg frei. Tiefer als bis an die Oberkante des Gaps (23,60 USD) wird der Rücksetzer nach meiner Einschätzung nicht gehen.  

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingSEB: Kursziel 30 USD

 
  
    #988
19.12.05 16:21
Pfizer strong buy

19.12.2005 14:03:03
                    §
Manfred Jakob, Analyst der SEB, stuft die Aktie von Pfizer (ISIN US7170811035/ WKN 852009) im aktuellen "AnlageFlash" mit "strong buy" ein.

Der weltgrößte Pharmakonzern habe eine Patentklage für sein Cholesterin-Medikament Lipitor gewonnen. Ein Richter im US-Bundesstaat Delaware habe am Freitag zwei Pfizer-Patente für Atorvastatin (den aktiven Bestandteil von Lipitor) für gültig erklärt. Der indische Pharmahersteller Ranbaxy habe zuletzt dagegen verstoßen. Er dürfe seine Version von Atorvastatin bis 2011 nicht vermarkten. Dieses Urteil sei für Pfizer sehr wichtig, denn immerhin handle es sich bei Lipitor um das wichtigste und umsatzstärkste Präparat für Pfizer, das 2004 etwa 20% des Gesamterlöses erbracht habe. Mit einem Umsatz von beinahe 11 Mrd. USD sei Lipitor das weltweit am meisten verkaufte Medikament. Ranbaxy wolle gegen das Urteil in Berufung gehen.

Die Pfizer-Aktie sei mit einem 2006er KGV von 11,3 günstig bewertet. Die Analysten würden ihr Kursziel von 30,00 USD bestätigen.

Die Analysten der SEB bewerten die Aktie von Pfizer mit dem Rating "strong buy".
Analyse-Datum: 19.12.2005  

286 Postings, 6854 Tage Mammut777Analysten heben das Kursziel an

 
  
    #989
19.12.05 16:41
19.12.2005 16:35

Morgan Stanley bestätigt Pfizer mit "overweight" und hebt das Kursziel von 25 auf 27 Dollar an.

UBS bestätigt die Aktie mit "buy" und hebt das Kursziel von 27 auf 28 Dollar.

Genauso die Banc of America, die das Kursziel von 26 auf 28 Dollar anhebt.

 

18298 Postings, 8549 Tage börsenfüxleinChart o. T.

 
  
    #990
2
19.12.05 18:58
 
Angehängte Grafik:
pfe.gif (verkleinert auf 81%) vergrößern
pfe.gif

11820 Postings, 7521 Tage fuzzi08die Lage - bei Licht

 
  
    #991
19.12.05 18:58
Wieviele anbetrachts des Siegestaumels noch den klaren Blick für die
Fakten haben, weiß ich nicht. Aber folgendes ist nicht weg zu diskutieren:

Erstens:
Der Chart (wieder mal...) sieht m.E. regelrecht krank aus. Noch ein paar
Cents, dann dürfte Sense sein. Die "Hinterbleibenen": 2 "unmündige" Gaps.
Logisch, daß die geschlossen werden. Wer meine Prognose einschätzen
möchte, werfe bitte einen Blick auf die Unterstützung bei 20,70. Den Test
habe ich vorhergesagt, den Rebound für den Fall einer kurzfristigen Unter-
schreitung ebenso. - Der Rest spricht für sich.

Zweitens:
Was ist geschehen? Der Kurs ist (versehentlich) explodiert, nachdem un-
mittelbar aufeinander 2 Nachrichten kamen:
Zuerst die, der Anhebung der Dividende. Valuta: 4x5= 20 Cent.
Dann die, daß PFIZER den Streit um Lipitor gegen Ranbaxy gewonnen hat;
vorerst. Falls bei Ranbaxy Streithansel sitzen (was wissen wir schon über
die Inder), geht's womöglich bald in die nächste Runde. Schließlich ist
ja die Anzettelung eines Streits ein wunderschönes Mittel, um einen Kurs
"kauf-zahm" zu bekommen.

Doch was bedeutet das Lipitor-Urteil in Geld? - Der Umsatz des Medikaments
beträgt rund 11 Mrd. USD p.a. Wieviel dabei verdient ist, weiß ich nicht.
Möglicherweise wurde entsprechendes gepostet. Falls ja, biite nicht böse
sein, wenn ich das überlesen habe. Ich gehe hilfsweise von einer 12%igen
Nettorendite aus, was ein Spitzenwert wäre. In diesem Fall würde PFIZER
1,32 Mrd. pro Jahr an dem Medikament verdienen. Da das Patent noch 6
Jahre läuft, kann PFIZER also maximal 8 Mrd.USD verdienen.
- Berichtigungen willkommen.

Demgegenüber hat PFIZER von 20,50 auf aktuell rund 25 USD zugelegt. Das
sind in absoluten Zahlen ausgedrückt: rund 50 Milliarden USD Unternehmens-
wert! Das heißt, rund 6 mal soviel, als PFIZER  mit diesem Medikament
JEMALS verdienen kann!

Das heißt nichts anderes, als daß der Kurs aktuell einen ungedeckten Wechsel in
Höhe von rund 42 Mrd. USD darstellt. Wie der eingelöst werden soll, möcht ich
erst mal sehen.

Daß die ganze Hammelherde an Analysten und Experten nun (wie im Fluchttrieb)
ins selbe Horn bläst und Kursziele ausgibt, die wie fast immer wohl eher
erwürfelt worden sind, macht mich vollends stutzig. Insoweit paßt dieses Bild
zum Chart: auch der stinkt im wahrsten Sinne vom Kopf her.

 
Angehängte Grafik:
Pfizer191205-3M.gif
Pfizer191205-3M.gif

18298 Postings, 8549 Tage börsenfüxlein@Al

 
  
    #992
19.12.05 19:00
zum KGV: verstehe dann nicht, warum finance.yahoo auf das doppelte von dir kommt...

muss ich mir morgen mal ansehen...

füx  

80400 Postings, 7408 Tage Anti Lemmingfüx + fuzzi

 
  
    #993
1
19.12.05 19:46
Füx: Meine Zahlen habe ich nachvollziehbar errechnet - sie decken sich überdies mit denen von Analysten: In P. 988 wird ein KGV von 11,3 genannt (SEB hat in die aktuellen Zahlen für 2006 vermutlich bereits die positive US-Lipitor-Entscheidung reingerechnet).

Fuzzi: Die Gewinnmarge bei Lipitor wird auf 30 % des Umsatzes geschätzt. Deine Berechnungen stimmen daher nicht. Überdies ist das Lipitor-Patent wichtig für ein Nachfolge-Kombi-Präparat, dass zusätzlich TORCETRAPIB

http://www.drugdevelopment-technology.com/projects/lipitor/

enthalten soll. Es wird in Kombination mit Lipitor ebenfalls wieder als Patent geschützt und soll über 2011 hinaus den Lipitor-Absatz sichern. Daherist der US-Lipitor-Entscheid von sehr weitreichender Bedeutung.

Dein Wunsch, ein Haar in der Suppe zu finden (weil nicht sein kann, was charttechnisch nicht sein DARF), spricht für den "Wall of Worry", den eine Aktie wie Pfizer braucht, um weiter steigen zu können: Wütende Shorter halten den Anstieg für ungerechtfertigt. Kurz vor Erreichen von Widerständen beginnen sie zu shorten - und werden von der (dummen?) Käufer-Masse, die den Widerstand brechen lässt, im Squeeze plattgemacht. 3 Punkte höher wiederholt sich dieses Spielchen, bis 45 Dollar erreicht - und die Shorter bereits alle aus dem Fenster gesprungen sind.

"Never short a dull market" steht dann auf ihren Grabsteinen.

 

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingDen Godmode-Chart in 990

 
  
    #994
19.12.05 19:51
halte ich daher für am wahrscheinlichsten.  

80400 Postings, 7408 Tage Anti LemmingPfizer-Shorter beim Kurs von 45 Dollar o. T.

 
  
    #995
19.12.05 20:06
 
Angehängte Grafik:
Screen_00001.jpg
Screen_00001.jpg

176 Postings, 6823 Tage daxoEinstieg!

 
  
    #996
19.12.05 20:37
So, ich konnte die Finger jetzt doch nicht von Pfizer lassen und bin wieder mit dabei. Habe zu 20,27€ für 30.000 € Aktien gekauft.
Jetzt kanns ja nur noch in eine Richtung gehen. Und zwar nach oben!!! ;-)  

176 Postings, 6823 Tage daxocr

 
  
    #997
19.12.05 20:38
zu 20,72. habe mich vertippt...  

80400 Postings, 7408 Tage Anti Lemmingnachgekauft zu 24,50 USD

 
  
    #998
1
19.12.05 20:39
kleine Stückzahl - um eine runde Gesamtzahl zu bekommen und um Fuzzi zu ärgern ;-))  

80400 Postings, 7408 Tage Anti Lemmingdaxo

 
  
    #999
19.12.05 20:48
da hatten wir ja zur gleichen Zeit die gleiche Idee. Mein mittlerer EK ist durch den Nachkauf auf 23,29 USD gestiegen.  

11820 Postings, 7521 Tage fuzzi08Anti : ein Haar in der Suppe - ein Loch im Dollar

 
  
    #1000
19.12.05 22:46
Eins vorneweg: natürlich ist es falsch, was Du sagst, daß ich nur ein Haar
in der Suppe finden möchte. Das würde wieder auf das Mäkeln bzw. Meckern
um des Prinzips willen hinaus laufen. So gesehen kannst Du jegliche kritische Hinterfragung als Herummeckern abtun. Tu's, wenn Dir wohler dabei ist;
einen Gefallen tust Du Dir damit nicht. Erst in der Diskussion mit handfesten Gegenargumenten wirst Du sehen, ob Deine Thesen die Nagelprobe bestehen;
nicht im lobhudlerischen gegenseitigen Schulterklopfen. Also, such Dir's aus.
Sei froh, daß ich Deine Filigran-Werke auf meinem Seziertisch zerlege.
Dann weißt Du wenigstens, wieviel sie taugen. ;-)

Zum zweiten Punkt:
"Die Gewinnmarge bei Lipitor wird auf 30 % des Umsatzes geschätzt."

Da kann ich nur sagen: Entzückend - allein, mir fehlt der Glaube.
Von wem stammen diese 30%? Vom Unternehmen oder von einem "Exprten"?
Die Angabe besagt für sich gesehen nichts. Ich sprach von NETTORENDITE!
Du nur von Gewinnmarge. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Je nach Bilan-
zierungsrichtlinie können 30% EBITDA ohne weiteres 12% Nettorendite bedeu-
ten. Weißt Du es genauer?. Am besten wäre ein Geschäftsbericht bzw. die
Bilanz.

Übrigens: selbst wenn die 30% Netto-Rendite wären, wäre das Ganze immer
noch ein seltsames Affentheater:
PFIZER würde dann eben 3,3x6=19,8 Mrd. USD Gewinn in 6 Jahren machen.
Das wäre immer noch weniger als die Hälfte des Kursanstiegs, den der Markt
für den gewonnenen Streit eskompierte.

Bis jetzt hat mir niemand ein wirklich überzeugendes Argument nennen können,
warum PFIZER über Nacht 50 Milliarden Dollar mehr wert sein soll. Das Lipitor-
Verdikt rechtfertigt allenfalls 8 bis 20 Milliarden - je nach Gewinn.
Rein unter dem Lipitor-Aspekt, scheint die Aktie im Moment völlig überpaced.
Bevor mir keiner diesen Widerspruch plausibel erklären kann, lass ich die
Finger von dem Papier.

 

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