Griechenland Banken

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...5c11-42e1-455d-b932-46d91118552a

"Zur Stärkung der Liquiditätsversorgung
Notenbanken wollen in gemeinsamer Aktion Dollar-Versorgung verbessern
Sie kündigen ihre Zusammenarbeit an: Die Bank of England, die EZB, die Fed, die Bank of Japan, die Schweizerische Nationalbank und die kanadische Zentralbank wollen die Liquiditätsversorgung gewährleisten. ..."

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...9b66-b812-479e-ba03-cdfbed46afd8

Damit sollte im Finanzsektor doch hoffentlich erstmal wieder etwas mehr Ruhe einkehren.



 

"3 Milliarden Franken kostet die Credit Suisse
Das sagen EZB, FED und die Bank of England zur Übernahme
Dass die Schweizer Großbank UBS die Credit Suisse schluckt, stößt international auf positive Resonanz: Die EZB-Präsidentin lobte das rasche Handeln, auch der Chef der US-Notenbank und die Bank of England begrüßten den Schritt. ..."

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...f67f-f7b4-4451-92eb-7a49eca10ce7

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...gedArticle=true#pageIndex_2


 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...credit-suisse-18761221.html


 

Dies wäre jedenfalls sehr wünschenswert, um die ganzen Leerverkäufer schnell wieder zu verscheuchen.


 

JPM, BoA oder Wells Fargo sitzen je auf unrealisierten Verlusten zwischen 13 – 20 Mrd, die Quote liegt bei 6 – 8% vom Euiqity
Andren Banken haben aber Quoten von 30 – 40%.  
Das sind bislang unrealisierte Verluste, es ist jetzt schon seit Monaten erkennbar, wie der overnight deposit abnimmt, während die Absicherungskosten explodieren!
Irgendwann werden die Kunden auch ihr eingemachtes abholen, egal ob das inflationsbedingt oder wg. Angst ist.
Dann wird aus unrealisiert realisiert.
Wie soll denn da eine V-fömige Erholung funktionieren?
 

... bei der Credit Suisse quasi nicht betroffen. Das Engagement liegt bei „fast Null"!

"EZB-Ratsmitglied Stournaras: Credit-Suisse-Engagement griechischer Banken bei „fast Null"

Das Engagement griechischer Banken bei der Credit Suisse liegt laut Griechenlands Notenbankchef Yannis Stournaras bei „fast Null". Die Institute seien zudem auch nicht bei den eigenkapitalähnlichen Additional-Tier-1-Anleihen (AT-1) der Credit Suisse engagiert. Griechische Banken seien solide."

https://www.handelsblatt.com/finanzen/...t=20032023&utm_source=sf

 

es geht doch gar nicht um ein Engagement in evtl. strauchelnde Banken.
Wenn es runter geht, gehen auch die Assets runter und wenn die Leute ihr Geld abholen, werden Assets zu ungünstigen Zeitpunkten verkauft.
Was zum einen die Bonität verschlechtert und gleichsam steigen die Absicherungskosten.

Oder für den Laien, derValue geht runter und geleichsam wird das orperative Hocvhkommen deutlich teurer, und für Nichtbank, ist es ähnlich weil die Kosten der Warenabgabe durch steigen, Kreditausfallversicherungen, Risikoziuschläge, swaps aber auch Fertigstellungsbürgschaften verteuern sich.


Ich habe 1988 und auch 2007/08 mitgemacht und damals wurde derselbe Beschwichtigungssche[]ß geschrieben.

Denken die, der Rezipient solche Nachrichten ist vor 3 Monate aus Nordkorea geflohen?

Wenn man am 01.03.2023 noch 2 Mio € in NBG hatte so sind das heute 500 t€ weniger und das in noch nicht mal 13 Handelstagen.



 

... seit Tagen wieder, somit gehen gerade nicht alle Assets der Banken runter. Gold ist zuletzt ebenfalls gestiegen und dies war 2008 auch etwas anders. Die Situation ist - zumindest bisher - wenig vergleichbar.

Vom Börsenforum Ariva scheinst du alter Experte allerdings bei all deinen genannten Krisen noch keine Ahnung oder wenig Interesse gehabt zu haben, denn wirklich lange bist du zumindest unter deinem derzeitigen Nick (seit 2020) hier noch nicht aktiv.

https://www.ariva.de/euro_bund_future-future/...arter&boerse_id=7



 

Im Augenblick liegen halt überall die Nerven blank. Und nicht selten werden gerade daraus erst die wirklichen Krisen. Wer mag das schon vorhersagen, ob - oder ob nicht - Panik ausbricht. Jedenfalls könnte man zu Deiner Berechnung, dass jemand, der am 1.3.2023 € 2 Mio in NBG investiert hatte, dann heute, am 20.03.2023 € 500t weniger am Depot hat, eben auch die andere Seite gegenüberstellen, nämlich, dass jemand, der am 20.12.2022 € 2 Mio in NBG investiert hatte, dann heute am 20.03.2023 immer noch € 460.000 Gewinn hätte. Die Frage die sich stellt ist letztlich nur, bricht Panik aus, oder nicht. Das ist halt etwas schwierig vorherzusagen, weil das Fehlen von Logik den Panikreaktionen imanent ist.

 

@fws in Deinem letzten Posts ging wohl hauptsächlich um die Kritik an meiner Person, das ist mir ziemlich egal; daher bezieht sich meine Antwort
nur auf den fachlichen Zusammenhang und ist keine Klugschei[]erei auf die fehlgeleitete Animosität oder was auch immer es ist:

Der Eurobund-future ist für die Solvabilität der Banken nahezu unwichtig; dass er jetzt etwas steigt, ist lediglich darin begründet, dass die Dynamik der Zinsanpassungen zurückgeht und das wirkt sich nur auf die BauFi-Konditionen (und dort aktuell auch ziemlich unwesentlich) aber nicht auf die Margen, an der die Banken verdienen, aus.
Wenn Du schon etwas ins Feld führen wolltest, so wären das bspw. Interbankenzinssätze (stellvertretend oder anstellen von anderer komplexeren Geldvehikeln); schau Dir die Charts des Euribors oder Libors an.
Diese verteuern das operative Geschäft.

Dividendius hat insofern Recht, als dass es solange handelbar ist, bis es zu irrationalen Verhalten und Geldabflüssen kommt.
Das wirkt sich dann auch auf Banken aus, die nichts falsch gemacht haben. Sie müssen dann zu ungünstigen Zeitpunkten Bestände auflösen.
Sich dann aus dieser geschwächten Position wieder hochzuarbeiten fällt aber umso schwerer, wenn die Kosten für das operative Geschäft hochgehen.
Dass dieser Trend kein theoretischer sondern ein akuter ist und man da eine Auge drauf haben sollte, sieht man an den Übernachteinlagen; gleichsam gehen im Zuge des Bilanzausgleiche der Zentralbanken die
RRPS zurück, was die Gebühren verteuert. Zudem schichten die Geldmarktfonds von den Tages- und Termingeldeinlagen bei Banken um auf Staatsanleihen um. Was ein Frühindikator für die Liquiditätsabflüsse der Banken ist.
Daher sollte man auch nicht von V-förmigen Entwicklungen ausgehen.

Und das ist sehr wohl kongruent zu 2008 und auch 1988. Und das Verarbeiten in der Presse ist zusätzlich sogar noch denkungsgleich zum Vorfeld der Tokyoblase.
Mehr habe ich mit meinen Post nicht gemeint.

@Dividendius
Dass die NBG runterkommt ist nicht das Problem, das habe ja schon seit einer ganzen Weile in meinen Charts geschrieben, nur dass es halt ausgerechnet im Zusammenwirken mit einer solch unglücklichen Gemengelage sein muss und der Abschwung ziemlich dynamisch ist, hätte nicht sein müssen.

 

Ja, zur massiven Dynamik des Abschwungs geb ich Dir Recht. Ich schätze, das liegt daran, dass viele jetzt mal nervös sind und die Tücher ins Trockene bringen, in der Annahme, es könnte noch weiter runter gehen. Dann fallen in der Folge Stoploss-Limits und der selbstgemalte Teufel an der Wand springt von selbiger herunter....

Aber heut gibts offenbar schon eine gewisse Beruhigung bzw Gegenbewegung. Angesichts dessen, was sich jetzt in der Schweiz tut, auch nicht unbedingt zu erwarten...  

Ja. Was mich etwas nervt – evtl. ist es auch übertrieben – :
Ich streue nicht. D. h. ich suche mir keine Branche, dann die Peergroup und schließlich 2 -3 Investments daraus aus,
sondern werte ziemlich lange aus, ggf. beobachte ich sogar Jahre lang und investiere dann gezielt. Bei der NBG von 2020 - 2023, wovon 2023 "das" Jahr ist, und das sieht man auch am Chart im Verhältnis zu den Kursziellinien.
Dass jetzt der Kurs etwas zurückkommt, ist völlig ok von mir aus sogar unter die unterste Kurszielgerade, allerdings – und das ist genau das, was mich stört – man könnte dort nicht simpel nachkaufen, weil man ausgerechnet bei diesem Rücklauf nicht beurteilen kann, ob es normale Volatilität ist oder doch schon Vorboten eines Abschwunges im Bankensektor sind.
 

... alles gefallen ist. Dies war 2008 jedenfalls noch ganz anders, denn damals gingen absolut alle Assets sehr schnell nach unten. Deshalb war und ist also die Situation schon mal nicht vergleichbar.

2008 hat man zudem Lehman Brothers fallengelassen und dies war bei jeder bisher betroffenen Bank (USA, Schweiz) auch ebenfalls etwas anders. Die Notenbanken haben ebenfalls sehr viel bessere Instrumente und reagieren schneller auf solche Krisen.

Die NBG ist seit Juli 2022 um rund 100% gestiegen - wenn es dann irgendwann knapp 25% abwärts geht, ist dies nur eine gesunde Korrektur. Und daß es nach unten meistens immer sehr viel schneller als nach oben geht, dies ist an der Börse auch absolut nichts Neues.

Statt aber immer nur Banken vor irgendwelchen Krisen zu retten, sollte man ordnungspolitisch vielleicht auch mal etwas mehr an die häufigen Auslöser und Gewinnler dieser Krisen (meistens Hedgefonds, Leerverkäufer, Politiker, etc.) herantreten. Denn von den Hedgefonds/Leerverkäufern kommen meistens erst die plötzlichen alarmierenden (Krisen-) Berichte und "kleinen und dezenten Hinweise", die dann erst eine Stampede der Anleger auslösen. Und die Banker sollte man natürlich permanent an der Kandarre belassen und nicht wie Trump dies nach Obama in den USA getan hat und schnell möglichst viele Regeln und Gesetze wieder ändern und lockern, wenn eine Krise gerade überwunden ist.



 

... wobei dieser Punkt bei den gr. Banken  schwieriger zu bewerten ist, weil diese Banken jetzt mal aus einer rund 10jährigen 'Abnormalität" herauskommen und an der Schwelle zur Rückkehr in's normale Bankenleben stehen. Da wäre noch kein Platz für einen "Abschwung" weil eine Rückkehr in die negative Sondersituation nicht gerechtfertigt wäre - ein besonderer Aufstieg in wirtschaftliche Gewinnzonen aber eben auch noch nicht stattfinden konnte, weswegen hier ein Abschwung ebenfals nicht gerechtfertigt wäre. Insoferne eine Sondersituation, die (noch) schwieriger zu bewerten ist.  

das war es aber nicht. Mit der zweiten Amtszeit von Ronald Reagan musste er sich nicht mehr soviele Gedanken machen, in Folge der seiner Protektionismuspolitik und seiner Überwerfung mit Volcker hat er die Börse nochmal von 85 – 87 richtig beschleunigt.
Ein Wahnsinnscocktail der beiden, der Dollar stand über 3 Mark und trotzdem ging es an der Börse stärker hoch als vorher.
Der erste fette Abschwung dauert insgesamt 1,5 Jahre. Und da es danach auch wieder zu schnell hoch ging, gab es weitere Korrekturen, so dass eigentlich Ende erst Ende 1990 der Drops gelutscht war.
Die Auswirkungen und die Schockwellen der Inflation dauerten von 1972 bis in die ersten Hälfte 1993. Erst danach fielen auch die Hypothekenzinsen wieder.
Dazwischen gab es immer wieder Zeiten, die eben nicht so simpel an der Börse waren. Dieser Hausse 82/83 - 85 und dem Turbo bis 87 von gingen 10 Jahre Seitwärtsgang voraus.
Viele vergessen diese Gesamtentwicklung oder sie lebten da noch nicht. Ebenso, dass die Scherben dieser Politik anschließend von den Demokraten aufgeräumt werden mussten.


@fws in Deinem zweiten Absatz spricht Du von den Abnormalitäten jenseits der Seriösität. Das sind eigentlich weniger die Hedger, viel mehr ist es eigentlich so, dass nach der Finanzkrise wieder mit denselben Methoden weitergemacht wurde, dieselben Swaps-Vehikel und dieselben Blasen,
und erschreckenderweise mit genau denselben Auswirkungen auf den Immobiliensektor.
Wenn Du das ganze zerbröselst, wirst Du feststellen, dass sich das in vielen Facetten mehr gleicht als man es wahrhaben will.
 
Was das Invest in NBG anbelangt, so will ich da nicht meckern, ich habe den Titel nicht getradet sondern nur nachgekauft, jetzt ist das erste Mal mein TTWOR kanpp unter 200% gefallen. Also alles gut; es geht mir darum, dass die griechischen Banken dann wieder, in Sippenhaft genommen, höhere Risiken haben, und eigentlich wollten wir da ja final  raus sein.
 

fws, da sprichst du mir voll aus den Herzen. Dieses Finanzinstrument gehört abgeschafft, hat nichts mit "Investment"zu tun, sondern nur noch mit Wetten, das sollte ins Casino. Eigentlich weiß die Politik das, da - wenn ich nicht irre - am Beginn der Covidkrise, diese "Institution" ausgesetzt wurde. Schade, dass es das immer noch gibt, weil hier mit Werten, die man eigentlich gar nicht hat, massive Kursbewegungen ausgelöst werden können. Leider erlaubt aber recht fragwürdig. Meine Meinung: entweder man hat einen Titel, dann kann man den ja verkaufen - oder eben nicht.....  

 

die Finanzkrise ausgelöst haben.  Und auch jetzt sind es nicht die LVs, die zu Schäden am Finanzmarkt führen.
Und sie haben auch nicht negativ auf das griechischen Bankensystem gewirkt. Weder 2008 noch jetzt.
Ehrlich gesagt kann ich das bald nicht hören oder lesen. Das ist reines Nachparlieren.

Vielmehr haben CDS, CDOs und andere Finanzderivate die Übertreibungen und das Gezocke entscheidend gehebelt. Und sind bis heute nicht unter Kontrolle.

Und um mal bei diesem Faden zu bleiben, das war eine ganz brisante Rolle, die genau jene Papiere in der griechischen Banken- und Finanzpleite gespielt haben!

Interessanterweise würde auch eine grenzüberschreitenden Einlagensicherung es solchen Zockenbanken wie bspw. den Zypressischen wieder erlauben, mit Kontrakt- und Fälligkeitsverschiebungen zu zocken und das Ausfallsrisiko auf die Steuerzahler zu exportieren.

Und das prekäre an der Nummer ist diesmal, dass durch das Spannungsfeld, welches die Reps in den US schon vor Trump aufgebaut haben, wieder eine Deregulierung seit 2016 im Finanzsektor vonstatten ging, so dass hier wieder die gleichen semikriminelle Risikoauslagerung wie vor 2008 läuft.  Bis heute kriegt man das auf beiden Seiten des Atlantiks nicht richtig in den Griff.
Das einzige, was man hingekriegt hat, ist, dass man für eine Baufi bis zu 180 Seiten Anhang vom Kunden als gelesen und verstanden gegenzeichnen muss und als Wertpapierberater alle Gespräche aufzeichnen muss, ohne zu wissen wie man die DSGVOkonform auf zig Jahre gerichtsfest sichern darf, wenn die Cloud einem Amerikaner gehört.
Das haben sie hinbekommen, aber einer erneuten Blasenbildung entgegenzuwirken machen die Regulatoren deutlich schlechter als LVs.


Soviel zum Thema Dejavu und es wiederholt angeblich nicht.  

... für griechische Banken laut diesen aktuellen Studien der Ratingagenturen von DBRS Morningstar und Moody's - selbst bei weiteren Krisen anderer Banken:

https://www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/...yres-oi-katatheseis

https://www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/...isxythikan-ta-kerdi


 

... damals gestiegen. Trump hat in seiner Zeit als Präsident m.E. lediglich erheblich von der vorherigen Krisenbewältigung Obama's profitiert. Mit H. Clinton als Präsidentin wären die Börsen damals wahrscheinlich noch höher gestiegen - dies lässt sich allerdings leider nicht beweisen.

Trump war jedenfalls m.M. nach der schlechteste Präsident, den die USA in den letzten 100 Jahren hatte und möglicherweise auch noch länger. Die US-Präsidenten davor überblicke ich nur nicht alle gut genug, um den Zeitraum noch entsprechend auszuweiten.


 

"... Leerverkäufern etwa hat die Krise Millionengewinne beschert. Seit dem Börsenschluss am vergangenen Freitag konnten Anleger, die auf fallende Kurse gesetzt hatten, mit den in der Schweiz und in New York notierten Aktien einen Gewinn von fast 430 Millionen US-Dollar erzielen, wie aus Daten des Finanzanalyseanbieters Ortex hervorgeht. ..."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...lern-Millionen-article23999014.html

 

der Kurs der DeuBau geht heute im unmittelbaren Zusammenhang wegen der gestiegenen Preise der CDS runter.
Sowas kann ich hier auch noch passieren oder der Kurs kann unverschuldet in Sippenhaft genommen werden.