EPI Übernahme - Wir halten zusammen

Es könnte allerdings sein dass man diesmal mit Europa durch die französischen Studien schneller dran ist.  

ein wenig. keiner im forum verliert einen satz zu der deutlichen verschiebung
des anteils am endpreis,  den die labore nunmehr erhalten.
( siehe hal, 20.5 um 16.04 ).

auf der HV  ( 2015 oder 16 )  der damalige VV  taapken:
" wir erwarten einen preis für procolon von ca. 140 usd. davon entfallen auf die labore
  ca. 40 bis 50 usd. "

endgültig wurde ende 2018  ein preis von 192 usd festgelegt.
und die labore erhalten jetzt ca. 90 usd.

die erhöhung des preises verschwindet fast vollständig in den taschen
der labore.

war da GH vl. nicht mit dem nötigen ernst bei der sache ?

was wäre eine plausible erklärung für diese auf den ersten blick doch
irritierende entwicklung ?


 

Soviel ich mitbekommen habe, war diese Aufteilung der 192$ nur beispielhaft und entspricht nicht die tatsächliche Aufteilung zwischen epi und Labore.   EPI hat noch nie solche Zahlen offiziell heraus gegeben.  

da sind wir unterschiedlicher auffassung.
ich habe es wie hal verstanden.

gh hat unzweifelhaft ca. 90 usd genannt.
warum sollte er einen preis für die labore nennen, der   ü b e r   dem tatsächlichen liegt.

er wiederholte diesen wert  nochmals auf eine eindeutige frage aus der HV.

und taapken hatte  auf der damaligen HV  völlig unmissverständlich erklärt:  40 bis 50 usd.  

Ich bleibe dabei. Das Beispiel wird aber sicher nicht sehr weit von der Realität entfernt sein. GH hat mit diesem Beispiel auf eine Frage eines Aktionärs geantwortet, also spontan und nicht vorbereitet.  

wollte schon deinen botschafter einbestellen.      a b e r      mit

" sicher nicht weit von der realität entfernt sein "

betrachte ich die sache für erledigt und wünsche dir eine überaus erfolgreiche woche.
 

GH hat in der Telko zum 3. Quartal gesagt:  "wir glauben, dass Leberkrebs ein einfacher Weg sein wird, sowohl nach einer FDA-Zulassung als auch nach einem Erstattungsverfahren."
Dies hörte sich für mich nach einer kürzeren Phase an. Dass die Längsschnittstudie 3 Jahre dauern soll, überrascht mich doch etwas.
Sind die Zulassungsbedingungen bei der EMA ähnlich? Die Erstattung in EU wird dabei sicherlich aufgrund der Vielstaaterei nicht ganz einfach werden.  

 

Tja.....die Gegenwehr bei 2 Euro ist für mich aus unerklärlichen Gründen recht hoch! Frage mich wer da bei diesen Kursen noch verkauft? Sehr viel günstiger gabs die doch noch nicht mal bei der letzten KE. Und dabei sind wir doch schon etwas weiter.  

alte daten und nicht die microsimulation  

Die derzeit laufende zweite Studie in Frankreich soll nächsten Dezember/Januar ( 2019/20) fertig sein.

Deine aussage zur 2. studie stimmt nicht überein mit der offiziellen beschreibung:
SEPT9-CROSS Studie, ClinicalTrials ID: NCT03311152
Official Title: Diagnostic Accuracy of the Circulating Cell-free DNA-based Epigenetic Biomarker mSEPT9 for Hepatocellular Carcinoma Detection Among Cirrhotic Patients: the SEPT9-CROSS Study
Actual Study Start Date  : February 12, 2018
Estimated Primary Completion Date  : February 12, 2021
Estimated Study Completion Date  : February 12, 2022

bist du dir sicher, wäre sehr schön....  

der news (z.b  award. dd. heutige daten, annahme antrag usw.)
macht deutlich, dass epi pro colon immer mehr in den focus rückt.....und nach gh 2019 der wendepunkt für epi wird  

Ich gebe nur wieder was Garces zum Stand von ProLiver an der HV gesagt hat. Bist du sicher dass die von dir angesprochene Studie diejenige in Frankreich ist.  

Diese Daten passen eher zur Langzeitstudie in den USA!  

war meines Erachtens schon klar in der Aussage über die Aufteilung
der 192 Dollares!

100 EPI, 92 Polymedco (roundabout)
Die Labore bekommen auch Geld, dont forget.

Polymedco VERTREIBT die Tests, daher auch die Höhe der Summe.
P ist einer der BigPlayer in diesem Bereich, mit großer Reichweite
und Einfluss!!!


EPI-nur echt avec moi  

Du meinst bei Clinical Trail die Nummer 11. lese da auch deine Daten, Studie mit 440 Teilnehmern und Durchführung in Nancy. Garces nannte andere Daten. Es gibt noch die Nummer 8, die läuft aber in den USA. Dies könnte die Vorstudie zur Längsschnittstudie sein.  

nee, nee  !!!!.         eindeutig   n e i n  !    

die labore bekommen ca. 90 ( 92 ) usd.

epi ca. 100 euro.  und von diesen 100 euro zahlt epi an  polymedco einen  betrag für   " werbung ".
hal hält für polymedco einen wert in einer spanne von 20 bis 30 usd denkbar.
ich sehe das auch so.

die rechnungslegung:  epi berechnet an die labore  ca. 100 usd.  die labore dann 192 usd an die
im weißen kittel.


 

ist bei uns so üblich.

epi hat den vertrag mit polymedco auf provisionsbasis
umgestellt, gut so ......  

Latürnich ist das von Dir korrigierte
korrekt!

Vor lauter Infos und Zahlen von der HV
ist mir schlicht die Poly mit Laborverwechslung passiert.

Nichtsdestotrotz ist- und das ist für EPI von
relevanter Bedeutung- Polymedco
jeden Penny wert , da sie die Tests vertreiben,
also genau die unschätzbare Schnittstelle darstellt,
die Epi im Normalfall erst TEUER aufbauen müsste.

Exas mscht das ja alles in eigenregie, und die zahlen
4 mio umsatz bei 256 mio einsatz sagen doch alles  

 

Meine Informationen über Studien:

Europa:
Meldung vom 19. April 2018
Epigenomics AG gibt die Veröffentlichung vielversprechender Ergebnisse aus zwei klinischen Studien ….. bekannt.
        a)§Beobachtungsstudie/Fallkontrollstudie (Initialstudie)
umfasste 289 Patienten mit Leberzirrhose mit und ohne Leberkrebs (Frankreich)
         -§hohe Sensitivität des Tests von 90,6 % bei einer Spezifität von 87,2 %
         -§höhere diagnostische Genauigkeit als der derzeit verwendete Alpha-Fetoprotein-Marker (AFP)

        b)Replikationsstudie§
Replikationsstudie (Deutschland) war in allen diagnostischen Parametern konsistent zu der Initialstudie

        c)§Weitere -auf a) und B)- folgende Studie (13.02.2018)
(SEPT9-CROSS Studie, ClinicalTrials ID: NCT03311152)
440 Patienten Rekrutierung Nancy (Frankreich)
Geschätztes Erstabschlussdatum: 12.02.2021
Voraussichtliches Abschlussdatum: 12.02.2022

USA:
Meldung vom 20. Dezember  2018
Epigenomics AG gibt den Start einer multizentrischen Validierungsstudie ….. bekannt.
        a)§prospektive Querschnittsstudie in drei medizinischen Zentren
Die wichtigsten Ergebnisse dieser aktuellen Studie werden in eine Längsschnittstudie für die FDA-Zulassung übergehen.
         -§200 Probanden
         -§in 2019 abgeschlossen

        b)Längsschnittstudie§
(….die in der zweiten Jahreshälfte 2019 beginnen wird.)
In Absprache mit Experten und der FDA entwickelter Studienplan. Nach GB 2018 sind noch im Vorfeld aufwendige klinische Studien bis zur Zulassung durchzuführen.

Bitte ergänzen / korrigieren
 

Das dürfte alles nach wie vor so stimmen. Garces hat an der HV da wohl etwas spontan verwechselt. War die Antwort auf eine Nachfrage zur aktuellen Studie in Frankreich ( 440 Patienten). Vielleicht den Hilke nochmal fragen. Demnach liefert die jetzt laufende Studie in den USA ( 200 Patienten) die nächsten Resultate im Verlauf dieses Sommers. Danach geht das in die geplante Langzeitstudie über. Also alles Zukunftsmusik, nur interessant für den Übernahmepreis!!! Zurzeit einzig und allein entscheidend „ die Zusage Erstattung ProColon“!!  

brauchen wir uns mit diesem Thema nicht mehr beschäftigen. Das Ganze ist von GH und einer Unternehmensberatung garantiert schon als EXIT geplant. Den langen Weg der teuren Vermarktung wird sich GH und sollten wir uns auch nicht antun. Die gesamte Pipeline wird ein anderes Unternehmen weiterentwickeln. Die FDA Zulassung von ProLiver werden wir als Aktionäre nicht mehr erleben, zumal noch gar nicht klar ist, wie gut Sept9 tatsächlich auch Leberkrebs in grossen Studien erkennt oder all die anderen Kandidaten in der Pipeline.

 

sagt dazu , dass das resultat der querschnittsstudie schon ein  sinngemäß "meilenstein"  ist  

da bin ich deiner meinung (exit-planung)
die frage ist (nach erstattungszusage): welcher preis wird uns geboten?
in manchen beiträgen wird der 30 oder 90 tage – durchschnitt – preis plus 50% befürchtet.
der aktienkurs sollte durch einen entsprechenden news-flow jedoch viel höher liegen…und ein angebot unter dem aktuellen kurs dürfte dann nur wieder von den chinesen kommen (achtung ironie)

a) es stehen news an, die gesichert positiv sein werden:
1. eingabe zweite gesetzesinitiatiave (geringe / mittlere relevanz)
2. microsimulationsmodell mit sehr guten daten (mittlere/hohe relevanz)
3. beginn prüfung durch cms (geringe / mittlere relevanz)
und
b) es stehen news an, die mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit gut sein werden:
4. ergebnisse querschnittsstudie usa pro liver (mittlere relevanz)  
5. beginn der längsschnittstudie mit fda-abgestimmten zeitplan (geringe / mittlere relevanz)
6. beginn der arbeit in den unterausschüssen des kongresses mit aufzeigen des cbo (mittlere relevanz)
7. ende lizenzstreit china (mittlere / große relevanz)
8. neue verpartnerung china / asien für epi procolon und/oder alle produkte (mittlere / große relevanz)
9. verpartnerung pro liver in europa (mittlere / große relevanz)
10. ergebnisse der veteranenstudie usa epi procolon (geringe / mittlere relevanz)
11. ergebnisse post proval studie epi procolon (mittlere relevanz)
12. aufnahme in eine richtlinie von epi procolon (hohe relevanz)
13. erstattungszusage für epi procolon
höre jetzt auf, da 13 meine glückszahl ist.
Zeitschiene für diese punkte von sofort bis 12 monate.

das vermeintliche „schreckgespenst“ KE sehe ich äußerst gelassen, weil ich
- nach einigen news der kurs ganz woanders steht und
- gar nicht nötig, da erstattungszusage zur (wie oben erwähnt) übernahme führen wird

das alles (zugegeben) meine persönliche positiv dargestellte meinung zum thema
epigenomics wendepunkt 2019