Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Iwo. Die Masche, mit dem Finger auf die diversen wirklichen oder vermeintlichen Hamas-Partnerschaften  zu zeigen, zieht nicht mehr. Die Behauptung die im Raum steht und die auch von der CSU-Mehrheit getragen wird ist, dass die IDF in Gaza völlig planlos und rein destruktiv agieren. Sie kumulieren sinnlos Opfer, auch unter den eigenen Truppen. Die Gegenposition wäre dann den Plan und das konstruktive nachzuweisen. Da kommt aber nie was.

"Appell an Benjamin Netanyahu
»Stoppen Sie den nutzlosen Krieg, bringen Sie die Geiseln zurück«

»Mehr als 1000 Jahre Erfahrung auf dem Gebiet der Sicherheitspolitik«: Zwei ehemalige Armeechefs und zahlreiche Ex-Direktoren der drei israelischen Geheimdienste attackieren Premier Netanyahu für seinen Kriegskurs – in präzedenzloser Deutlichkeit.

03.08.2025, ...

... Die am Samstag veröffentlichten Bilder der völlig abgemagerten Geiseln Evyatar David und Rom Braslavski haben die ohnehin hitzig geführte Debatte über das weitere Vorgehen noch mal verschärft:

Itamar Ben-Gvir, Israels Minister für Nationale Sicherheit, hat am Sonntagvormittag vom Jerusalemer Tempelberg aus dazu aufgerufen, den Gazastreifen wieder zu besetzen.

Am Sonntagabend hat sich dann eine in der Geschichte Israels präzedenzlose Interessengemeinschaft  zu Wort gemeldet: Zwei ehemalige Generalstabschefs der israelischen Armee und fast alle noch lebenden ehemaligen Direktoren des Auslandsgeheimdienstes Mossad, des Militärgeheimdienstes Aman und des Inlandsgeheimdienstes Schin Bet sowie Ex-Polizeipräsidenten des Landes haben einen dringenden Appell  an Netanyahu gerichtet. »Stoppen Sie den nutzlosen Krieg, bringen Sie die Geiseln sofort zurück«, erklärten sie.

Die pensionierten Männer verwiesen auf ihre Erfahrung, »mehr als 1000 Jahre Erfahrung auf dem Gebiet der Sicherheitspolitik«, um auf die Bedeutungsschwere ihrer Botschaft hinzuweisen. Und sie betonten, für wie gefährlich sie die Netanyahu-Regierung halten: »Das Problem ist, dass eine Minderheit die Politik kontrolliert.« ..."

https://www.spiegel.de/ausland/...5c0c681-53eb-41eb-a5d1-adcc798ef0fb

 

... aber wahrscheinlich auch nur Israelhasser und linke Spinner. Für den rechtsradikalen Itamar Ben-Gvir, Israels Minister für Nationale Sicherheit, der die völkerrechtswidrige Besetzung Gazas propagiert, sind sie es mit ziemlicher Sicherheit.

 

Was man auf jeden Fall stoppen kann ist die 'bedingungslose Solidarität'. Solidarität ist an rationale und ethische Mindestbedingungen gebunden. Liegen diese nicht (mehr) vor, muss man raus oder sich bis zur Unkenntlichkeit selbst verrenken. Das ist auch meine Lernerfahrung.  

Nutzloser Krieg ist voll das Oxymoron - sonst gäbe es keinen.  

Leider nein. Gemeint sind Kriege, denen ein strategischer Sinn abhanden gekommen ist und die dennoch immer weiter bis zur vollumfänglichen Erschöpfung geführt werden. Einfach weil man sie begonnen hat bzw ihr vorzeitiger Abbruch die bis dahin geleisteten Opfer entwerten und damit deren Sinnlosigkeit amtlich auf den Tisch legen würde. Angesichts dieser Alternative zieht man den Heros vor und der ist der einzige Nutzen der im 'nutzlosen' Krieg noch gesaugt werden kann. Die meisten Kriege übernehmen diese Form.  

Ist sie ein unendliches Gut? Wenn sie gratis zu verteilen ist wohl schon, dann hat sie jedoch oft keine Konsequenzen. Sich solidarisch zu geben gegenüber Menschen in schwierigen Situationen im näheren Umfeld ist da schon etwas komplizierter und nicht gratis und unendlich zu verteilen. Sie bedingt dann verbindliche Angebote. Mitgefühl alleine hilft da vielleicht auch schon, wenn es konkret ist, nicht abstrakt.
Inwieweit sich Israels Regierung beeinflussen lässt von einer unverbindlichen Solidarität aus der Ferne mit den Palästinensern, als abstrakte Masse. Bisher gar nicht. Null. Jetzt hat sie wohl Trump fast bedingungslos auf ihrer Seite und zeigt keine Anzeichen einer Annäherung zu einer längerfristigen Lösung des jahrzehntelangen Konfliktes.

Zu den Leidtragenden dieses Konfliktes gehören sicher auch die Juden ausserhalb Israels. Antisemitismus wird ja da auch befeuert und ist öfter schwer zu unterscheiden von der abstrakten Solidarität mit den abstrakten Palästinensern. Die Hamaskämpfer sind alle auch Kinder von Eltern, Geschwister usw. von diesen abstrakten Palästinensern, die auch nicht an eine Lösung glauben können, die niemand anstrebt. Die Zweistaatenlösung ist in weite Ferne gerückt mAn, dient aber immer noch als Feigenblatt und einige Länder wollen Palästina als Staat anerkennen.

Das ist alles ja wirklich furchtbar und kein Ende ist in Sicht. Doch wie soll man einen Staat anerkennen, den es nicht gibt, der nur eine abstrakte Idee zu sein scheint.

So bleibt die verbindliche Solidarität mit echten Menschen ev. eine Alternative für überschüssiges Solidaritätsbedürfnis, das ja vorhanden zu sein scheint. Oder geht es eben, wie so oft, doch primär um Schuldzuweisungen? Gar nicht so sehr um Solidarität?




 

Die Wirkmächtigkeit von Solidarität ist ja eine Funktion des persönlichen Lebensrahmens und dessen Schnittstellen in die Gesellschaft. Insofern bleibt Solidarität meistens rein selbstreferentiell, trägt aber seinen Teil zu (unterschwelligen) kollektiven Strömungen und Haltungen bei, wenn auch nicht messbar.  Auf der konkreten Eben des Lebens, mit echten Menschen und nicht ihren Abstraktionen als Ethnie, Nation oder Religion geht aber eigentlich immer etwas.

auch von der CSU-Mehrheit getragen wird ist, dass die IDF in Gaza völlig planlos und rein destruktiv agieren.

Behauptungen in den Raum zu stellen um die Hamas-Propaganda zu verstärken, bringt es nicht. In der CSU werden übrigens noch ganz andere Meinungen zum Umgang mit den Palästinenser vertreten und vielen ist das Durchgreifen von Israel zu wenig stringent.  So kenne ich sehr viele die es nicht gut fanden Geiseln gegen einsitzende palästinensische Terroristen auszutauschen. Viele vertreten die Meinung dass man Erpresser nicht nachgeben sollte. 1972 ist noch gut im Gedächtnis und auch die Zusammenarbeit mit der RAF. Woher du allerdings die Daten zu einer Erhebung hast (Mehrheit) die bis jetzt nicht stattgefunden hat, ist mir schleierhaft. Also erneut Propaganda für die Hamas.

Und konstruktive Vorschläge zur Eindämmung des Konflikts fehlen hier im Forum bei den Hamas-Liebhaber absolut. Sie sind nicht im Ansatz vorhanden. Nur Israel macht alles falsch, hat die falsche Regierung (die von den Palästinenser ist offensichtlich in Ordnung)  und man kann nur der Hamas glauben. Wie sie mit den Geiseln umgehen haben sie in eigenen Berichten gezeigt.

Seit über 6 Jahrzehnten terrorisieren palästinensische Gruppen die Welt Nehmen Geiseln, entführen Flugzeuge von beliebigen Staaten und beliebigen Bürger. Sie arbeiten schon immer mit linksfaschistischen Gruppen zusammen. So wurden viele RAF-Mitglieder in ihren Camps zum Terror ausgebildet. Auch jetzt kriechen die gleichen linken Gruppen, wie zu RAF-Zeiten, aus dem Schatten hervor und unterstützen diesen Terror, mindestens moralisch. Endlich darf man von der moralisch richtigen Seite auf Israel draufschlagen. Die hatte man schon immer auf dem Kicker, traute sich nur nicht. Dabei ist es egal dass die Hamas keinen Waffenstillstand will. So wird weiter geschossen und schuld sind die Israelis. Wie bitte soll die Strategie der Israelis aussehen? Sollen sie die Waffen niederlegen und sich der Hamas ergeben? MMn kann man nur einen Fehler den Israelis vorwerfen. Sie waren, als sie den Gaza in die Autonomie entlassen hatten, reichlich naiv und glaubten Frieden sei mit diesen Menschen möglich.

 

Sinn abhanden gekommen ist und die dennoch immer weiter bis zur vollumfänglichen Erschöpfung geführt werden.

Er wird nicht bis zur Erschöpfung geführt und parallel wird intensiv verhandelt. Aber in diesen Verhandlungen verzweifeln die beteiligten arabischen Staaten und die USA, nicht an Israel sondern an der Hamas.

Und jetzt wollen die bösen Israelis noch den gesamten Gaza besetzen. Das dürfen sie nicht, sie müssen die Hamas wieder aufblühen lassen und den nächsten Terrorschlag ertragen. Nur dann sind unsere moralisch hochstehenden Menschen zufrieden.  

die selbstverklärten Humanisten im Westen, die Unterstützer der "Palästina Solidarität" ebenso wenig zu verstehen scheinen, wie die Staatsmänner Frankreichs, Spaniens, Großbritanniens u.a., ist der Umstand, dass ihre Solidaritätsbekundungen, ihre politischen Forderungen direkten Einfluss auf die Geiselverhandlungen haben. Die Hamas schöpft aus all diesen Protesten, Äußerungen und Forderungen, die Hoffnung auf einen Sieg. Klingt absurd, angesichts der Zerstörungen in Gaza, aber so ticken diese Irren. Sie opfern weiter skrupellos Menschenleben und blockieren die Verhandlungen mit Maximalforderungen. Gleichzeitig kapselt sich die israelische Politik noch stärker von der internationalen Staatengemeinschaft ab. Denn eine Belohnung der Terroristen für ihr Massaker am 7. Oktober 23 durch das Herausposaunen der Forderung nach einer Anerkennung eines palästinensischen Staates kommt ebenso wenig infrage wie die faktische Kapitulation Israels vor dem Terror, die international fast herbeigesehnt wird.

Ob man im Westen diese eigene Verantwortung am Fortschreiten des Krieges begreifen wird ?

 Im Libanon oder im Iran konnte man das genauso beobachten, inmitten von Trümmern und Toten erklärten diese Islamisten gewonnen zu haben, der oberste "Revolutionsführer" Chamenei lobte via soziale Medien die anti-israelischen Proteste im Westen, spätestens an dem Punkt hätte mal das Denken einsetzen müssen.  

Mit dem Finger auf Hamas und Hamasliebhaber zu zeigen ist keine Antwort auf die Frage, ob und wenn ja welchen strategischen Plan Israel mit seinen brachialen Methoden in Gaza verfolgt. Da kommt bislang rein gar nichts ausser Rechtfertigungspropaganda und Diffamierung der Fragestellung.  

demonstriert ganz offen und wiederholt das Bündnis mit dem palästinensischen Faschismus. Da gibt es keinerlei Hemmschwelle, kein Tabu mehr und nicht mal mehr eine Vorstellung von Brandmauer.
 Und ich fürchte, diese neue Normalität findet zunehmend Anhänger.

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/...-hamas-unterstuetzern/

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2025/08/...stina-hamas-fest.html  

'Die Hamas schöpft aus all diesen Protesten, Äußerungen und Forderungen, die Hoffnung auf einen Sieg'

Da ist schon was dran. Würde aber Hamas ihren Kurs ändern wenn es diesen Verstärker nicht gäbe ? Sehr unwahrscheinlich. Sie inszenieren sich als ideeller Auftragnehmer der anti-imperialistischen Linken und des humanitären 'Weltgewissens' ohne es zu sein. Ein Theater für die Aussenwelt, während der Innenwelt der gottgefällige (=judenmordende) erweiterte Suizid immer noch als Königsweg ins Paradies gilt. Der Sieg von dem sie träumen ist nicht weltlicher sondern moralischer Natur. Eben deshalb existiert militärische Aussichtslosigkeit für sie auch nicht als ein handlungsrelevantes Kriterium.  

Mit dem Finger auf Hamas und Hamasliebhaber zu zeigen ist keine Antwort auf die Frage, ob und wenn ja welchen strategischen Plan Israel mit seinen brachialen Methoden in Gaza verfolgt. Da kommt bislang rein gar nichts ausser Rechtfertigungspropaganda und Diffamierung der Fragestellung.

Wieso muss derjenige eine Lösung bieten der keine hat und nicht derjenige der behauptet es gäbe eine. Also raus damit. Wie soll der strategische Plan aussehen - mindestens in Ansätzen und nicht laufend die gleichen Sprüche!  

Weil die Hamas kein Interesse hat aufzugeben und ihr die eigene Bevölkerung Schnuppe ist, soll Israel sich ergeben? Tolle Logik.

Hamas-Freunde bleiben eben Hamas-Freunde und angeblich moralisch sehr hochstehende.