Deutsche Pfandbriefbank 😃

Wie lustig, hat sich nun der Milliardär verabschiedet mit einem Margin Call? Er hat ja seit je her mit viel Fremdkapital gearbeitet… ach, wie werde ich seine Einzeiler im Minutentakt vermissen.  

Dividende ist eingegangen. Hat wohlwollend geruckelt auf dem Girokonto.  

schade, bin straff im Minus  

 

Warten auf Kaufkurse. Bald werden Geschenke verteilt!  

Folgende fiktive Ausgangssituation zur vereinfachten Rechnung:

Einsatz: 10.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 10 €
Jährliche Dividende: 1 €

1000 € "steuerfreie" Dividende wird auf das Kundenkonto ausbezahlt.
Einsatz wird um 1.000 € verringert.
Einkaufspreis der Aktie wird ebenfalls um den Dividendenbetrag von 1 € verringert.

Neuer Depotbestand:

Einsatz: 9.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 9 €

Angenommen, man hält die Aktie jetzt weitere 9 Jahre (bzw. dann noch länger) und bekommt jedes Jahr 1 € Dividende.
Wie weit würde dieses Game gespielt werden, ich raffs nicht oder bin zu blöde.

Einsatz: 8.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 8 €

Einsatz: 7.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 7 €

Einsatz: 6.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 6 €

Einsatz: 5.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 5 €

Einsatz: 4.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 4 €

Einsatz: 3.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 3 €

Einsatz: 2.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 2 €

Einsatz: 1.000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 1 €

Einsatz: 0 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 0 €

Der Betrag geht ja nicht in das negative, irgendwann ist einfach Schluss und man hält quasi die Stückzahl noch und bekommt theoretisch weiterhin dafür die Dividende?

???  

Ich laß mich gern berichtigen, bin folgender Meinung:

gekauft für 10€ - 5Jahre gehalten und 4€ steuerfreie Dividende gekriegt.
Dann für 10€ verkauft: 10€- 4€ Divi= 6€  also 4€ Gewinn mit 25% zu versteuern.
 

Wie weit steuerliche Rückveranlagungen möglich sind, müsstest du mal erfragen. Bei der Einkommenssteuer ist m m n 2015 oder 2016 zu.  

EK geht nur maximal auf 0€, danach wird dann automatisch versteuert, ausser man verkauft und kauft wieder neu (was insofern günstig ist, wenn man in einem Land lebt, wo Kursgewinne steuerfrei sind)  

Wohin muss ich umziehen?  

zwecks Generierung von Geldern zur Diversifizierung der Refinanzierungsbasis. Und zwar kostengünstig! http://www.deal-magazin.com/news/125498/...gelder-ueber-WeltSparen-an

 

Schweiz ;-)  

Das gute Beispiel von JAYT91 sollte noch zu Ende gerechnet werden.

Verkauf aller 1.000 Stück zum Kurs von 10,-
Die Versteuerung beträgt dann zur Zeit 26,375 % von 10.000,- ( 1.000 x 10,-).

Es gibt also keine steuerfreie Dividende.
Der Vorteil dieser nachgelagerten Besteuerung liegt jedoch darin, dass hier ein Gewinn aus Aktienkurs vorliegt und der wird einem evtl. vorhandenen Verlust aus Aktienkäufen verrechnet.

 

Das gute Beispiel von JAYT91 sollte noch zu Ende gerechnet werden.

Verkauf aller 1.000 Stück zum Kurs von 10,-
Die Versteuerung beträgt dann zur Zeit 26,375 % von 10.000,- ( 1.000 x 10,-).

Es gibt also keine steuerfreie Dividende.
Der Vorteil dieser nachgelagerten Besteuerung liegt jedoch darin, dass hier ein Gewinn aus Aktienkurs vorliegt und der wird einem evtl. vorhandenen Verlust aus Aktienkäufen verrechnet.

 

Wie gesagt, nur wenn man auf Kursgewinne Steuern zahlen muss halt. Dann macht es keinen Unterschied.  

Wie gewonnen, so zerronnen ?
Am 31.05.23 wurde mir die korrekte Dividende von der PBB auf dem Verrechnungskonto eingebucht und heute wieder storniert.
Auch heute wurde die Dividende erneut gebucht, allerdings zunächst vorläufig.

Hat einer von euch etwas ähnliches seltsames eingebucht bekommen und woran kann das liegen ?
Bin bei der Baader-Bank.  

Sehr merkwürdig, so was hatte ich noch nie bei der Comdirect. Es war bisher, auch die aktuelle, korrekt gebucht und kein zurückholen. Du solltest mal die Baader-Bank anschreiben, es ist schon ein ungewöhnliches Vorgehen.  

Kapitalherabsetzung/Ausschüttung aus dem Einlagekonto

"...Zahlungen aus einer Kapitalherabsetzung oder Zahlungen aus dem steuerlichen Einlagekonto können je nach Einstandskurs auch zu negativen Anschaffungskosten führen (BFH-Urteil vom 20. April 1999 – VIII R 44/96, BStBl 1999 II S. 698). Soweit der Auskehrungsbetrag auf einen Sonderausweis nach § 28 Absatz 1 Satz 3 KStG entfällt, ist der Herabsetzungsbetrag als Einkünfte aus Kapitalvermögen nach § 20 Absatz 1 Nummer 2 Satz 2 EStG zu behandeln; eine Minderung der Anschaffungskosten für die Anteile an der Kapitalgesellschaft tritt insoweit nicht ein...."  

D. h. konkret was auf mein Beispiel bezogen? Es kann durchaus ins Negative fallen?

Einsatz: -1000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: -1 €


Durch diese Art der Auszahlung der Dividende, muss man quasi immer wieder auf seinen damligen Einstiegskurs warten, um an die eigentliche Dividende zu erhalten?

Anfangsbestand vor Dividende:

Einsatz: 10000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 10 €


Bestand nach Dividende:

Einsatz: 9000 €
Stückzahl: 1000
Einkaufspreis: 9 €
Kundenverechnungskonto: 1000 €

Nun muss man solange halten, bis der Aktienkurs wieder bei 10 € landet, um überhaupt den Dividendengewinn zu bekommen, der dann auch noch versteuert wird.


 

1000 € steuerfrei vom Verrechnungskonto nehmen und ausgeben.
Da wo bei "normaler" Dividende 1.000 € abzüglich  KapSt auch gelandet wären.

Die Steuer wird dann erst fällig, wenn du die Aktie verkaufst und der Kurs höher als der reduzierte Einstandskurs ist.  

Danke für deine Info. Ich werde erst einmal abwarten, ob die Dividende am Montag (ein zweites Mal) korrekt gebucht wird. Vielleicht ist es nur ein Versehen der Bank, kann ja mal passieren. So etwas hatte ich allerdings bisher auch noch nie.  

Solange Du die Aktien im Depot hast, erhältst Du die Dividende auch.

Nach meinem Verständnis und damit ohne Gewähr:
Ein negativer Einstandskurs kann durch fortjährige Kapitalzurückzahlungen aus dem Einlagenkonto entstehen.

Beispiel
ursprünglicher Einstands=Kaufkurs 10 EUR
Kapitalherabsetzung/Ausschüttung aus dem Einlagekonto 20 EUR (für 20 Jahre)
-> neuer (steuerlicher) Einstandskurs: -10 EUR.

Bei vollständigem Verkauf zu immer noch 10 EUR würde nun der steuerpflichtige Gewinn auf 20 EUR je Aktie berechnet werden.

In der Regel sollte es  aber so sein, dass eine entsprechende steuerliche Kaufstaffel bei Deiner/m Bank/Broker in der Depotübersicht bzw. ggf. auch anderswo ausgewiesen wird, so dass man das vor Verkauf prüfen kann.
 

werden die bei euch nach der Divi demensprechend angepasst?

Hab durch einen Brokerwechsel und einige Tradingpositionen, den Überglich verloren.  

So hat die Baader Bank das bei meiner PBB-Posi auch berechnet. Jeder einzelne Nachkauf wurde entsprechend vermindert.  

Trotzdem habe ich in meiner aktiven Zeit niemals nach dem Mittagessen BMF - Schreiben gelesen, weil ich dann immer schwere Augen bekam.