Citigoup - wann einsteigen ?

http://nachrichten.t-online.de/...-akw-ausgetreten-/id_45197718/index  

Tja,,,,,  Hey  Leute  hab mal neee Frage!!!!  Nach dem RS  ist dann nicht der Gewinn pro Aktie auch Zehn Mal so Hoch ,und die Dividende vielleicht auch ?????? Denn das währe ja mal ne sehr gute Nachricht.....  

http://slopeofhope.com/2011/03/a-question-on-citicorp.html

-wenn im RS 10 Aktien zu einer zusammengefasst werden, dann ändern sich am Tag der Maßnahme im gleichen Maß alle betreffenden Parameter, also auch der Kurs, der Gewinn/ Aktie, gegebenenfalls auch die Dividente- auch die Optionsscheine auf Aktien der citi werden natürlich angepasst- jedoch bleiben  z. B. Marktkapitalisierung und KGV unverändert 

 

hat Pandit das beste für die Bank gemacht. Der Kurs kommt aus den Pennystock-Niederungen und künftige Dividendensummen müssen auf nur mehr ein Zehntel Aktionäre aufgeteilt werden. Weiters erspart sich die Bank Kapital für einen Aktienrückkauf. Aber all das erreicht er auf Kosten der derzeitigen Aktionäre. Erschwerend kommt dazu, dass Pandit die Aktionäre belogen hat, da er immer nur von Aktienrückkauf und Dividende gesprochen hat.

Mit einem RS 1:10 verliert die Citi-Aktie jegliche Phantasie für weitere Kursgewinne. Daher habe ich meine Anteile bereits unmittelbar nach dem Bekanntwerden des RS abgestoßen. Jetzt heißt es erst einmal den RS abzuwarten und bei passender Gelegenheit wieder einzusteigen. Denn an der positiven Entwicklung der Citigroup hat sich nichts geändert.

 

ist doch ein wenig verworren.

Ich habe schon bei anderen Aktien RS mitgemacht und gar nix ist passiert. Es gibt weniger Aktien die mehr Wert sind. Am Firmenwert verschiebt sich nix.
Bei C habe ich allerdings bedenken wegen den Shortern. Bei $ 4,50 ist das nicht so interessant wie bei $ 45.-
Übrigens, an der Dividende ändert sich auch nix. Ob ich für 10.000 Aktien 0.1 Cent bekomme oder für 1000 Aktien 1 Cent ist Jacke wie Hose.
Kursgewinne kann es auch nach dem RS geben.

die Dividende pro Aktie ändert sich natürlich nicht, aber es geht doch um die Summe ;-)

 

mit dem rs und dieser dividende und guck mir das von der außenlinie an.sieht nach einem deal zwischen pandit und den dicken fischen aus.der ist doch nicht dumm dieser pandit und wenn er den aktionären so etwas ankündigt hat das meines erachtens einen ganz anderen hintergrund...uhuj...  

wenn sich die Führung einer AG von den Aktionären eine Option auf einen RS genehmigen lässt (bei der citi vor ca. einem Jahr passiert), dann besteht in der Regel auch die Absicht, einen solchen Reverse- Split durchzuführen- von Täuschung, bzw. Lüge kann somit sicher nicht gesprochen werden- das Ganze ist auch in Schriftform veröffentlich (hier im Forum nachlesbar). Durch den RS entstehen der AG lediglich einmalige Umstellungskosten. Periodische Kosten treten nach einen RS in der Regel nicht auf, da sich die Aktionärsstruktur eher verschlanken wird- es müssen also weniger Geschäftsberichte ausgereicht werden, usw., usw.. Der Schritt , den die citi hier geht, ist (nach meiner Meinung) absolut richtig und auch notwendig- es ist für eine solch bedeutende Gesellschaft einfach nicht lange tragbar, wenn trotz wieder sehr gut laufender Geschäfte ihre Aktien noch immer Spielball der (kleinen) Zocker weltweit sind. Dadurch wird nur unnötig Volatilität erzeugt und ein Momentum geschaffen, was die begehrten Institutionellen Anleger eher von Investitionen in den Wert abhält. Schlecht für alle "kleinen" Shorties, die mit einigen hundert, oder 1000 Aktien kurzfristig zocken- das macht sich mit Aktien, die um die 30 Euro kosten eher schlecht- gut für alle Lanangfristanleger, die von einer nachhaltig guten Geschäftsentwicklung der citi überzeugt sind, denn das, in Verbindung mit dem Einstieg der Institutionellen und mit fallender Volatilität sollte der Kursentwicklung der citi in der Zukunft sehr dienlich sein- davon bin ich überzeugt. 

 

Ich habe ein Verständnisproblem, kannst Du mir das bitte erklären?

Was sollte die Zocker bei 30 $ abhalten so weiter zu machen wie bei 4$, verstehe ich nicht. Ich z.B.(mag total falsch sein) gucke bei meinen Käufen darauf wieviel Euro ich worauf setzen will, da hat mich der Wert/Stück nur deswegen interessiert, weil ich bei meinem Broker die Stückzahl eingeben muss um dann den Investwert rauszukriegen.

 

Stimme Dir zu, auch wenn ich auf einen Aktienrückkauf gehofft habe. Vielleicht noch 2 Ergänzungen.
http://www.finanznachrichten.de/...it-will-hit-trading-volume-020.htm
"After the reverse split the shares outstanding will be cut to about to 2.9 billion -- roughly in line with the average for Dow 30 stocks -- while the price will jump to more than $40.
That would make Citi less attractive to high frequency traders, other electronic market-makers, and retail day traders, says Rosenblatt. It would also mean institutions would need to move less shares to make large bets."
("Nach dem RS wird der Preis etwa im Einklang mit dem Durchschnitt der 30 DOW - Aktien sein")
Keine Ahnung, mag es sein, dass Pandit die Citi wieder im DOW haben möchte?

Sorry, habe leider keine Ahnung wie man einen link setzt.
24.03.2011 17:29
STOCKS NEWS US-Citi April $4.50 calls grab interest
U.S. stock market report

1203 ET 24March2011 Citi April $4.50 calls become popular

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Citigroup Inc's April $4.50 calls have become a crowd favorite for
option traders with volume of more than 200,000 contracts already traded by
midday, data from Trade Alert shows. The top trade is a 15,325 contract block
at 8 cents when the market was 7 to 8 cents. Almost 80 percent of the volume
has traded at the ask price, said WhatsTrading.com option strategist Frederic
Ruffy. Citi shares edged up 2 cents to $4.42 but have been grinding lower since
the stock hit a 52-week high of $5.15 on Jan. 14, Ruffy said.
The bank on Monday announced plans for a 1-for-10 reverse stock split. For
details see.
Citi's earnings are slated for April 18 and the
Monday after the April options come off the board. Thursday's interest in the
April $4.50 calls seems to reflect some expectations for a rebound in the stock
before that time,' Ruffy added.
The May $4.50 calls are also busy trading
65,466 times, according to Trade Alert.
Reuters Messaging: doris.frankel.reuters.com@reuters.net

1123 ET 24March2011-Put buyers emerge in CBS as shares rise  

ganz einfach, weil über die Zusammensfassung der Grundeinsatz sich stark erhöht und damit auch das Risiko. Natürlich ist der Wert von heute 1000 Aktien mit späteren 100 Aktien identisch, aber alleine, um nach dem RS Aktionär der citi werden zu können, muss ich mindestens den 10-fachen Betrag einer heutigen Aktie aufwenden- und auch jeder Zukauf erfordert dann mindestens das 10- fache des Wertes einer heutigen Aktie.Und auch Verluste stückeln sich dann bei Verkäufen eben nicht mehr in 3 Euro, sondern in 30 Euro- Portionen. Was ich damit sagen möchte- momentan kann man quasi mit Bruchteilen einer späteren ganzen Aktien hantieren- zum Beispiel das Kaufen/Verkaufen eines Aktienanteiles im Wert von 12 Euro ist jetzt in Form von 4 Aktien möglich- später nicht mehr. Ganz krasses Beispiel- kein (normaler) Mensch würde auf die Idee kommen mit einer Berkshire A - Aktie zu spekulieren (Kurs über 100000 Dollar) . Natürlich wird es zu allen Zeiten Spekulationen mit Citiaktien geben- aber es werden dann weit größere Beträge in die Hand genommen.  Es ist (hinterfrage dich da einfach mal selbst) auch ein ganz anderes feeling mit  (heute) 1000 Aktien zu "zocken" als später nach dem RS mit bloß 100- aber !! - dann zocken eben die, die auch nach dem RS noch mit 1000ender Stückzahlen zocken können,  und!!!-  beim Zocken schwingt immer der Verlustgedanke heftigst mit (bei weniger Bemittelten mehr, bei Wohlhabenderen weniger)- bei der Langfristanlage eher nicht, jedenfalls nicht mit Aktien hoher Qualität (auch das übrigens meiner Meinung nach ein langfristiges Ziel des RS).   Oder nimm das Spielbankbeispiel- im Casino de Monaco gibt es neben dem eigentlichen Eingang zu den inneren Spielsälen einen Automatensaal fürs Volk- Einsatz- Stückelung 50ct.  Im (inneren) Spielsaal wäre man damit nur Zugucker ( an den Tischen sowieso), denn an den inneren Automaten müssen mindestens 2, bzw. 5 Euro pro Spiel gezückt werden. Wo glaubst du - wird man die großen Zocker finden und wo tummelt sich das Volk mit der ganz schmalen Börse? Und vor allem, wenn man das Casino- Innere schließen würde, würden dann die großen Zocker den 50ct. Automatensaal stürmen? No Sir. Die weichen in ein anderes Casino aus- ebenso übrigens, wie die kleinen Zocker sich ins billige Casino neben dem Cafe' de Paris abseilen würden, würde man den billigen Automatensaal schließen. Aber- warum gehen die kleinen Zocker mit der schmalen Börse nicht in das Casino- Innere (es sei jetzt mal wieder geöffnet)? Sie bräuchten doch bloß 10  50ct- Stücke in einen 5 Euro- Jeton zu tauschen und könnten dann auch mal am teuren Automaten spielen. Richtig- beim Verlust wären eben gleich 5 Euro über den Jordan gegangen- und drolligerweise überwiegt meist die Angst davor die innere Gier auf einen (immerhin) möglichen größeren Gewinn. Vom Verlust an Spielspaß (dort 10x , hier nur 1x für gleiches Geld) ganz zu schweigen, was übrigens so ähnlich für die Stückzahlen bei Aktien gilt.

 

danke für das Einstellen des Artikels- ich sehe das auch so- aber ein  Rückkauf von Aktien wird später dann sicher wesentlich effektiver stattfinden können

 

n ausgehen das pandit die jungs von der nyse ganz gut kennt,die gehen bestimmt auch mal locker zusammen einen trinken und kommen dabei mit sicherheit richtig gut klar,da kommen auch noch paar andere gute kumpels...ein paar gute hühner ?..klar...blöde frage......was kommt denn dabei heraus?...zur zeit für mich nichts gutes...ich bin schon mal mit ner bank abgestürzt,dieses mal läuft es anders herum,ich kassiere,dafür muß ich nicht laufend investiert sein ,auch wenn das so klang,bislang war ich auch total überzeugt hiervon,aber jetzt nicht mehr...möglicherweise später,,,habe ich ne niete hierbei gezogen,so habe ich bislang gewonnen und suche mir eben einen anderen ami-titel aus denn die wirtschaft kommt.insofern hat sich an der lage wirklich nichts ge#ndert.hierzu paßt absolut überhaupt nicht die kurve dieser aktie,statt aufwärts leicht fallend,faßt kann man sich daran gewöhnen und über einen so langen zeitraum....für mich gesteuert,da bin ich nicht dabei...aber das guck ich mir an....uhuj..(die citi macht mich reich)  

muss dir absolut recht geben.

wenn man sich jpm anschaut 3,98 mdr.aktien und 74%institutionellen aber der kurs steigt trozdem. und nicht vergessen citi buch wert 6,50$.ich habe das schon einmal gesagt die intitutionellen sind nicht dumm es wird zwar auch auf ein kurs anstig spekuliert aber vor allen auf der dividende, weil diese leute halten immer langfristig und millionen von anteilen und ab 2012 wird es ganz anders aussehn.

 

ich weiß nicht, ob es jetzt noch so ist, aber z. B. in Japan haben sich noch vor 10 Jahren viele Unternehmen vor den "kleinen", unwillkommenen Zockern dadurch geschützt, dass an Japans Börsen nur quasi im Bündel 10-er, 100-erter, oder gar 1000-ender Stückzahlen geordert werden konnten.

 

http://www.citigroup.com/citi/fin/index.htm die zahlen zum Q1

und hier

http://www.marketwatch.com/investing/stock/C/options  noch 3 wochen unter strike 4,50$

sicher ist nichts aber die grossen manipulatoren die kohle machen wollen werden sich die calls fressen.

 

Tja.  Hey Leute .  Das sind ja SUPER Neuigkeiten! Der Gewinn wird sich in Zukunft also Qwasi verzehnfachen .Was wird wohl erst pasieren,wenn die Dividende nächstes Jahr erhöht wird???Bin echt am Überlegen ob ich noch nachkaufen soll!!!!!!  

Habe lange drüber nachgedacht und auch hier im Forum mitgelesen, und meiner Meinung nach wird ein RS dem Kurs schaden.

Warum ein RS? 

Durch einen RS erhält eine AG die Möglichkeit, Ihre Größe durch einen höheren Kurs mehr in den Vordergrund zu stellen und die Stückzahl von Aktien zu verkleinern. Alles Andere bleibt beim alten.  

Und jetzt kommt das wichtigste an der ganzen Aktion, warum der Kurs nach einem RS Schaden nehmen wird.

Wenn ich eine AG gründe, wird die Stückzahl und der Wert je Aktie ermittelt/ bestimmt. Macht die AG Gewinne oder kann Wachstum vorweisen, steigt der Kurs. Wenn die Gesellschaft es schaft jedes Jahr Gewinn und Wachstum zu steigern, kommt großes Interesse von Investoren auf, was sich  im  Kurs dann wiederspiegelt. Die Gesellschaft hat eine saubere Weste, also kein Bedarf für einen RS.

Jetzt zu Citigroup:

Eine Gesellschaft die in der Vergangenheit Gewinne und Wachstum vorweisen konnte, eine der größten Banken war (ist). Durch einen Fehler in der Kriese eigentlich pleite gegangen und nur durch den Staat gerettet werden konnte. 

Nach einem Kurswechsel und das ausrichten auf das Grundgescheft, hat sich die Lage zum positivem verändert. Aber der Aktienkurs spiegelt diese veränderung noch nicht deutlich genug wieder. Da dieser Wandel noch im gange ist, die Altlasten nicht alle beseitigt worden sind und die Aktienstückzahl sich enorm erhöht hat, können Kurse über 6$ und mehr nicht auf die schnelle realesiert werde. Die einzige Möglichkeit ist ein RS oder Aktienrückkauf.

Für einen Aktienrückkauft fehlt einfach das nötige Kapital, da der Gewinn für andere Dinge mehr benötigt wird, bleibt also nur noch ein RS übrig. So wird der Wunschkurs sofort realesiert neue Stärke demonstriert, und durch die ausschüttung von Dividende und erwartete Gewinne in der Zukunft die neu erlangte Stärke sogar begründet.

Aber die Altlasten sind immer noch vorhanden und können so den kommenden Gewinn schmälern und in einer erneuten Kriese zu einer Gefahr für die Gesellschaft werden. Das Umfeld für eine Bank ist auch nicht besonders günstig, da zu viele Krisenherde offen sind. Diese Gefahren erfordern einen gewissen Abschlag, der durch die Großen Investoren bestimmt wird, sollten diese einsteigen wollen. 

Nach einem RS wird die Aktie für Zocker (Kleinanläger) kurzfristig unintressant, was zu einen Verkaufsdruck  führen kann. Und wann die großen einsteigen werden weis keiner so genau.

Nochmal ganz kurz:

- Altlasten noch vorhanden, daher RS zu früh

- höhe des möglichen Gewinns schwer einzuschätzen

- Umfeld Aktuell sehr unsicher

-mit welchem Abschlag sich die großen begnügen werden ist unbekannt

PS: Die Kleinanläger realisieren Verluste zu spät und die Gewinne zu früh!

 

 

 

 

nee- nicht der Gewinn verzehnfacht sich nach dem RS, sondern der Gewinn pro Aktie- das ist ein gewaltiger Unterschied.

 

Geld für einen Aktienrückkauf wäre schon vorhanden, zudem könnte man sich noch von ein paar Anlagen trennen-aber

erstens ist die extreme hohe Aktienzahl durch Kapitalerhöhungen (Ausgabe neuer Aktien) entstanden,

zweitens kostet ein RS lediglich einmal ein bisschen Verwaltungsaufwand

drittens hat ein RS sofort den Effekt, der sich über einen Aktienrückkauf nur sehr, sehr langsam einstellen würde und zudem extrem Geld binden würde 

viertens wird ein Aktienrückkaufprogramm, welches nach dem RS gestartet werden könnte, mit Sicherheit wesentlich effektiver positiv auf den Kurs wirken können, als es jetzt der Fall wäre

fünftens wird das Abspringen der vielen kleinen Zocker ganz sicher nicht dem Kurs schaden- eher im Gegenteil 

Aber das ist ja nur meine Überzeugung- in den Monaten nach dem 6. Mai werden wir sehen, was tatsächlich passiert, stimmts?

Und wer der festen Meinung ist, dass der Kurs abschmieren wird- tja, der sollte wohl verkaufen.

 

ob die Japaner aber mit ihren Hochpreisigen Aktien und Stückzahlen den richtigen Weg gehen ,kann man sehen wenn man den Nikkei mit Dax und Dow vergleicht,es ist der falsche,haben die schlechteste Entwicklung gemacht.

Ich finde es auch unglücklich den 1/10 RS,gerade bei den Amis die doch eigentlich bemüht sind mit Splits ihre Aktien optisch günstig dazustellen.  

- da hast du Recht- aber im Fall der Citigroup (ehemaliges DOW Jones Schwergewicht und vor der Krise größte Bank der Welt) ist eben der bessere (also günstigere) Kurs nicht der niedrigere, sondern der hohe.

 

zu Japan- die im Vergleich zum Dow schlechtere Chartlinie des Nikkei- begründet sich aber keinesfalls über die Stückzahlbündelungen, zumal ja alle anderen Weltbörsen die Japan- Aktien auch als Einzelstücke vertreiben, sondern hat handfeste wirtschaftliche ( schwere Immobilien- und Finanzkrise vor über 10 Jahren) Gründe.

 

danke für die ausführliche Erklärung.

Also handelt es sich um eine Marktzugangsbeschränkung, wobei ich mir das Funktionieren nur für das Abhalten von Schülern, die mit ihrem Taschengeld spekulieren, vorstellen kann.

Angenommen ich spekuliere "nur" mit 1000 $, da wäre es doch schon völlig wurscht, ob der Kurs 4 oder 30 $ beträgt, da mir die Stückzahl egal ist und ich eben mit 250 Stück oder 33 handle.

Wenn der Schüler aber nur 20 $ hat stimmt es natürlcih, weil er ganz einfach nicht mitspielen kann, mangels Masse, das wäre dann aber auch der einzige Fall der mir einleuchtet, und o häufig wird es nicht vorkommen, da die Gebühren hoch und der Ertrag sehr mickrig ist, selbst bei 25 % Kursssteigerung.

Ansonsten önnte ich mir nur psychologische Effekte vorstellen, dass einer, der keine Ahnung hat, meint er kauft lieber eine 30$ Aktie anstatt 4 % Aktie, ohne logische Erklärung.