Bayer - Glyphosat und was ist das Kursziel?


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Neuester Beitrag: 21.10.20 22:17
Eröffnet am: 10.09.20 22:11 von: koeln2999 Anzahl Beiträge: 560
Neuester Beitrag: 21.10.20 22:17 von: Dax Sucks Leser gesamt: 67.347
Forum: Börse   Leser heute: 160
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824 Postings, 170 Tage koeln2999Bayer - Glyphosat und was ist das Kursziel?

 
  
    #1
6
10.09.20 22:11
Aktuell stagniert der Bayer Kurs trotz glänzender Zahlen und profitabler Geschäfte trotz Corona.

Es gibt einen sehr positiven Newsflow unabhängig von dem Glyphosat Thema.

Die Frage ist was ist das Kursziel mit Glyphosat und was nach dem Gewinn des Prozesses oder dem Schluss eines Vergleichs.

Bitte um alle Beiträge zu Bayer hier.......  
534 Postings ausgeblendet.
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824 Postings, 170 Tage koeln2999@huesca

 
  
    #536
14.10.20 20:31
Der ersehnte Vergleich ist bereits da, deckt nur 75000 der anhängigen Fälle ab und enthält keine Zukunftskomponente.  


ich hoffe dass Du da Unrecht hast. Denn sonst ist der gelungene Vergleich ja schon in den jetzigen Kursen enthalten. Einene  gesetzlichen Klageausschluss kann es in einem Rechstssytem doch gar nicht geben.
Von daher warten alle hier dass Chabria am 02.11. durchwinkt und zufrieden ist.  

370 Postings, 2560 Tage hpgronauhotmail.comNachhaltig Kapital vernichtet

 
  
    #537
14.10.20 21:05
Hier wurde der Erfolg von 10 Jahren nachhaltig vernichtet und Baumann bleibt mind. bis 2024.
Die nächste Hauptversammlung muss kochen vor Wut oder die Investoren haben nichts besseres verdient.  

3 Postings, 8 Tage Mimo_110Zukunft

 
  
    #538
14.10.20 21:16
Bayer war groß. Jetzt verwandelt sich Bayer langsam in Asche.
 

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147 Postings, 463 Tage Rollo83@huesca @Köln

 
  
    #539
3
15.10.20 09:07
Huesca hat Recht. Der erste Teil des Vergleiches ist längst geschlossen und dieser brauchte auch keine Zustimmung von Chhabria so wie es der 2. Teil zwingend braucht.  
Die Zahl 75.000 ist glaube ich falsch es sind ein paar mehr die in den Vergleich eingewilligt haben, ich meine sogar alle großen Kanzleien. Die kleinen Kanzleien sind aber eher irrelevant die können sich den Klageweg nicht leisten und bei solchen Vergleichen bekommt man nie 100% der Kläger unter einen Hut.
Alles in allem ist der erste Teil Safe, die Strafsumme ist ja auch schon bilanziert im Halbjahresbericht von Bayer.
Das peinlich daran ist halt das Baumann/Bayer extra betont haben das solch ein Vergleich nur geschlossen wird wenn dieser
1. finanziell vernünftig ist (~10Mrd$ scheinen das zu sein) und
2. der Vergleich auch zukünftige Klagen abdecken wird.

Punkt 2 KANN und WIRD nicht erfüllt werden das hat Chhabria schon gesagt, die Gründe sind auch logisch.
Man kann keinen US Bürger den Klageweg verwehren, das lässt das US Rechtssystem nicht zu.

Sprich Bayer hat ganz klar und eindeutig gelogen.
Bei dem Fakevergleich im Juni war man zu forsch. Chhabria hat sicherlich erst die Zustimmung signalisiert und Bayer hat dies dann herausposaunt. Der Fehler lag also „nur“ darin das man sich auf Chhabria verlassen hat und zu früh verkündet hat was noch nicht unterschrieben war. Dumm gelaufen, Kommunikationsfehler.

Das man die Kläger ausbezahlt ist auch nur auf das Drängen von Chhabria zurückzuführen. Dieser hat gedroht wieder neue Klagen zuzulassen wenn Bayer nicht langsam
Mal den ersten Teil des Vergleiches der hat weiterhin Bestand hat nach kommt. Also blieb Bayer nichts anderes übrig als zu zahlen denn man wollte logischerweise nicht noch mehr Klagen.

Jetzt steht man da mit heruntergelassener Hose. An bezahlt an ~ 100.000 Kläger 10 Mrd $ und es kommen noch mal XYZ (möglich in Millionenhöhe) Kläger dazu.
Das Ergebnis lässt sich leicht im Dreisatz berechnen.
125.000 Kläger - 10 Mrd $
XYZ Kläger - XYZ Mrd $

Aber man wird Bayer nicht so rupfen das diese Insolvenz gehen denn logischerweise gibt es dann keine Kohle mehr zu holen. Man lässt Bayer schon noch ein bisschen Luft zum Atmen aber der Jahresgewinn wird sehr schrumpfen.
Es wäre theoretisch möglich das Bayer jedes Jahr X% vom Jahresgewinn für die Kläger ausgeben kann.
Es gibt 300 Millionen US Bürger, keine Ahnung wie viele da an Krebs erkranken aber wenn man mal nur 1% an nimmt wären das 3 Millionen Kläger.
Natürlich kommt das nicht von Glyphosat aber das spielt ja keine Rolle.
Bei 3 Millionen Kläger kann man sich ja ausrechnen wie lange man da noch zahlen darf und wenn Glyphosat NICHT verboten wird und gekennzeichnet mit „Achtung krebserregende“ darf Bayer es nicht weil man sonst selber gegen das Gesetz verstoßen würde und es kommen logischerweise so lange neue Kläger dazu so lange Glyphosat genutzt werden darf.

Das ist wohl alles der worst case aber ich sehe momentan nicht was gegen diesen worst case spricht.  

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80 Postings, 2614 Tage Armasar@KOELN: keine Spekulation...

 
  
    #540
15.10.20 09:21
Ich hatte die Quellen schon mehrfach erwähnt, man braucht dazu bloß Glyphosat und Bayer zu googeln, da findet man haufenweise Blogs mit Gutachten, die behaupten einen Krebszusammenhang zu belegen. Die EPA hält das für Quatsch aber deren Leitung wird bei einem Biden-Sieg ausgetauscht. Ein Vergleichsrichter muss im besten Interesse der Konfliktparteien handeln und Chhabria hat nun wirklich überdeutlich gemacht dass er die Expertenlösung von Bayer ablehnt. Das ist keine Hypothese, das ist Fakt aufgrund seiner eigenen Aussagen. Und wenn Bayer 30% von erwarteten 6Mrd als Dividende ausschütten will, aber gleichzeitig neue Rückstellungen bilden muss, kann das nur durch eine KE gelöst werden.  

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147 Postings, 463 Tage Rollo83Die EPA

 
  
    #541
15.10.20 09:37
spielt doch gar keine Rolle. Es ist doch auch völlig irrelevant ob Glyphosat nun krebserregend ist oder nicht.
Bezahlt wird trotzdem. Deswegen ist es auch egal ob Trump Präsident bleibt oder Biden gewinnt und irgendwen in der Führung der EPA austauschen will.
 

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667 Postings, 5158 Tage MarkAurelDie

 
  
    #542
1
15.10.20 10:49
institutionellen Investoren (BR, State of Norway usw. haben keine Meldungen bzgl. Reduzierung/Schwellenunterschreitung gegeben...positiv zu werten...die können  den potentiellen Ausgang des Vergleichs besser abschätzen, als jeder hier im Forum. Der Markt „spielt“ die Unsicherheit/Ungewissheit bzw. reizt sie aus und der Kurs zeigt den aktuellen Preis...nicht den Wert...  

18221 Postings, 6278 Tage harry74nrwMarkets are in the mood of

 
  
    #543
15.10.20 11:28

147 Postings, 463 Tage Rollo83Meinung der Analysten

 
  
    #544
20.10.20 09:17
Ich bin gespannt wer richtig liegt, die Analysten mit 6,30 oder Bayer mit 6,70-6,90.
Wenn der Bericht von gestern nicht deutlich abverkauft wird wäre das schon super. Das heißt für mich das wirklich die Hände raus sind die sofort bei jeder Nachricht verkaufen selbst wenn die Nachricht nicht mal unbedingt negativ ist und da auch keine starken Bewegungen mehr nach unten sind werden auch keine großen Aktienpakete mehr verkauft.  

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36 Postings, 9 Tage Rick19866,30 Euro

 
  
    #545
20.10.20 09:21
sind aber immer noch viel zu gut. Das sind ja immer noch Millarden Gewinne.  

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147 Postings, 463 Tage Rollo83@Rick

 
  
    #546
1
20.10.20 09:31
Poste nicht hier poste in dem Trollforum.
Hier macht das keinen Sinn.  

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36 Postings, 9 Tage Rick1986Meinungsfreiheit?

 
  
    #547
20.10.20 09:45
 

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147 Postings, 463 Tage Rollo83Meinungsfreiheit ist natürlich ok

 
  
    #548
20.10.20 10:15
aber nicht rum spammen und trollen sondern fundierte Beiträge liefern mit Inhalt sonst gibt es hat einen Ausschluss für diesen Teil des Forums.
Der ist nämlich nicht für Trolls, die können in dem anderen Topic posten.  

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1992 Postings, 5422 Tage KaktusJones@Rollo

 
  
    #549
20.10.20 10:35
Von welchem Bericht redest du denn? Du meinst die Schätzungen von irgendeinem Analysten? Das ist doch kein Bericht. Und warum sollte man dann verkaufen? Wenn, dann verkauft man, wenn Bayer die eigenen Prognosen nicht schafft. Das würde ich ja verstehen.
Der Bericht von Bayer kommt Anfang November. Dann werden wir sehen, ob Bayer die Zahlen nochmal nach unten anpassen muss. Derzeit ist ja alles möglich, da die Corona-Ansteckungen ja immer weiter steigen. Wer weiß, wann wieder ein Lockdown verkündet wird. Aber ich glaube nicht, dass das alles nochmal so werden wird wie im Frühling 2020. Das kann sich einfach keiner mehr leisten - nicht nur finanziell. In so einem Fall würden vermutlich mehr Menschen an Hunger und Depressionen sterben, als an den Folgen von Corona. Man muss hier einen Mittelweg und gute Behandlungsmöglichkeiten finden. Vielleicht hilft ja tatsächlich ein Impfstoff - wer weiß.  

147 Postings, 463 Tage Rollo83@Kaktus

 
  
    #550
20.10.20 10:48
Vor einigen Wochen/Monaten hätten sicher noch viele verkauft wegen der Analysten Meinungen.
Ist ja das Gleiche wie diese ganzen Buy/Sell/Hold Einstufungen und irgendwelche exorbitante Kursziele.
Ich gebe da eh nichts drauf aber es gibt genug Aktionäre die danach handeln und verkaufen/kaufen.
Wie gesagt es ist ein gutes Zeichen das heute nichts abverkauft wird obwohl die Analysten meinen das Bayer die Gewinnziele pro Aktie nicht erreichen wird.  

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4499 Postings, 1840 Tage JacktheRipp....

 
  
    #551
20.10.20 16:22
vermutlich ist der kolportierte  Analysten-Konsens mit 6,3 Euro falsch. Würde mich sehr wundern, wenn Baumann im Oktober eine Gewinnwarnung mit 6,7 -6,9 Euro /Aktie heraus haut und dann nur 6,3 Euro rauskommen sollten.

Man muss allerdings immer aufpassen, wann die Analysten / bzw. das übertragende Medium auch ihre Werte aktualisiert haben ;-)
 

1992 Postings, 5422 Tage KaktusJonesAuch wenn der Kursabschlag heute

 
  
    #552
4
20.10.20 22:22
nicht sehr hoch war, so war dies ein erneut enttäuschender Tag für uns Aktionäre.
Dennoch bleibe ich weiterhin bei Bayer investiert und werde auch nicht verkaufen.
Meine Gründe sehen hierzu wie folgt aus.

1. Der Kurs ist bereits sehr tief gefallen. Klar kann es immer noch tiefer gehen, aber dazu muss sich fundamental einiges ändern - das ist zumindest meine Meinung. Da es derzeit trotz deutlichen Kursverlusten nahezu keine größeren Short-Positionen zu geben scheint, rechnen die Profis anscheinen nicht mit dramatischen Veränderungen der Fundamentaldaten.

2. Bayer macht deutlichen Gewinn - und das auch in Corona-Zeiten. Natürlich bleibt auch Bayer nicht komplett davon verschont, aber der Umsatz soll nahezu gehalten werden und der Gewinn immer noch 6 Mrd. Euro pro Jahr betragen - in 2020, in 2021 und auch in 2021. D.h. in diesen 3 Jahren wird Bayer einen Gewinn von mindestens 18 Mrd Euro einfahren - und das bei einer Bewertung von gerade mal 43 Mrd. Euro. Die Schulden können somit in den nächsten Jahren deutlich heruntergefahren werden, ohne dass Bayer handlungsunfähig wird. Auch die Konditionen für die letzten Kredite zur Zahlung der Vergleichssumme, waren für Bayer sehr günstig, was zeigt, dass Banken die Situation bei Bayer nicht als dramatisch ansehen.

3. Die positiven Effekte der Monsanto-Übernahme kommen ja erst noch. Ab 2022 will man die Synergieen heben können (dann wird man Monsanto richtig eingegliedert haben. Die Produkte von ehemals zwei Unternehmen werden aufeinander abgestimmt, das KnowHow von Monsanto , dass nicht nur aus Glyphosat besteht, wird genutzt und die Forschungsgelder werden zusammengelegt sowie der Verwaltungsapparat von ehemals zwei Unternehmen auf eines reduziert.

4. Bayer hat drei recht stabile Standbeine, die alle profitabel arbeiten. Das bringt einen schon recht sicher durch diverse Krisen.

Klar muss man nun Geduld haben und hoffen, dass der Vergleich bald, und für alle verständlich, abgeschlossen wird. Ich denke, dass man die zukünftigen Klagen mit einem Agreement mit den großen Anwaltskanzleien beilegen wird. Ich wüsste nicht wie man das sonst machen will. Ob Bayer das hilft, weiß ich nicht, aber man gewinnt vielleicht die notwendige Zeit. Die bereits bestehenden Klagen werden, wie bereits verkündet, mit ca. 10 Mrd. Dollar beigelegt. Dann hat man noch 1,5 Mrd Dollar in der Hinterhand, mit der man schon noch eine ganze Reihe zukünftiger Klagen erledigen kann - den Großteil wird man vermutlich durch mehrere Instanzen durchklagen. Dann sollte das Thema Ende 2020 erledigt sein. Die Abschreibungen sind dann auch durch und man kann sich ab 2021 wieder voll aufs Geschäft konzentrieren.
Und hier fallen dann wie geschrieben, jedes Jahr mindestens 6 Mrd. Euro an Gewinn an. In 10 Jahren hat man dann viel mehr Geld verdient, als das Unternehmen jetzt wert ist. Dann gibt es das Schuldenproblem auch nicht mehr. Man muss hier einfach Geduld haben.  

147 Postings, 463 Tage Rollo83Da sind meine

 
  
    #553
21.10.20 11:48
prognostizierten 3% Minus von vorgestern. Hat einen Tag länger gedauert aber meinen Short hab ich Gott sei dank laufen gelassen.
 

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230 Postings, 2415 Tage Boi_goUnklar

 
  
    #554
3
21.10.20 14:48
Eine Lufthansa steht nur noch 4 Quartale vor der Zahlungsunfähigkeit und die Aktie steigt um 6%. Bayer mact etwas weniger Gewinn als erwartet und die Aktie rutsch 15 % runter. Alles guckt nach USA wegen 10 Mrd Doller aber die EU verteilt über 300 Mrd im Agrarsektor. Vielleicht geht Corona doch aufs Hirn.  

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147 Postings, 463 Tage Rollo8310Mrd

 
  
    #555
21.10.20 15:28
interessieren niemanden mehr das Thema ist doch durch.
Aber wie viele Mrd kosten die zukünftigen Klagen das ist das interessante.  

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41 Postings, 146 Tage SirLennyFundamental gerade ein Schnäppchen

 
  
    #556
21.10.20 15:31
Bayer ist von den fundamentalen Kennzeichen her gerade mehr als billig.
Kurz- bis mittelfristig sieht das Chartbild aber furchtbar aus und man muss auch noch die anhaltende Unsicherheit bezüglich des Vergleichs abwarten. Trotzdem gerade ein Kauf imo  

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1992 Postings, 5422 Tage KaktusJonesIch kann einfach nicht verstehen,

 
  
    #557
21.10.20 18:43
Dass Bayer hier nach wie vor tatenlos zusieht, wie der Kurs ins Nirvana driftet. Ist denen das wirklich egal? So scheint es.  

147 Postings, 463 Tage Rollo83@Kaktus

 
  
    #558
21.10.20 18:53
Was soll Bayer denn machen?
Hättest du eine Idee? Mir fällt ehrlich gesagt nichts ein.  

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18221 Postings, 6278 Tage harry74nrwRunning Gag

 
  
    #559
21.10.20 21:00

200 Postings, 184 Tage Dax SucksAnteil Glyphosphat

 
  
    #560
21.10.20 22:17
Wie hoch ist eigentlich der Glyphosat-Anteil an Umsätzen/Ebit? Ich gehe davon aus, dass es in den meisten Ländern baldverboten wird.  (Die Meinung der Mehrheitsbevölkerung ist für die Politik wichtiger als irgendwelche Studien.)

 

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