Ab heute (fast) alles neu bei AT1


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Neuester Beitrag: 14.12.24 17:17
Eröffnet am:14.09.17 15:15von: broker-franceAnzahl Beiträge:5.435
Neuester Beitrag:14.12.24 17:17von: SMARTDRA.Leser gesamt:1.583.917
Forum:Börse Leser heute:186
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1287 Postings, 1958 Tage brianinhoAT hat mit den Zahlen

 
  
    #1976
29.03.23 09:43
bereits nach gestrigen Schluss überrascht.... man hat mit heute morgen gerechnet..das muss erstmal verarbeitet werden  

330 Postings, 2081 Tage der Portfolio_Threa.also...

 
  
    #1977
3
29.03.23 09:45
Eigenkapital laut finanzen.net bei 14,4 Mrd. (2021)
Ergebnis jetzt knapp minus 457 Mio.
Marktkapitalisierung bei 2,15 Mrd., also rund bei 15 % des Eigenkapitals

Das scheint völlig irre. Also entweder sind da Vermögenswerte völlig überbewertet in der Bilanz oder andere Leichen liegen im Keller. Ich habe den Wert noch nicht großartig angesehen.

Das Problem sind die Renditen, die sich der Markt fragt - hier beispielsweise über 11%.  Aroundtown SAEO-Med.-Term Notes 2018(18/28) ISIN  XS1761721262

https://www.finanzen.ch/obligationen/...-obligation-2028-xs1761721262

Bei ca. 25 Mrd Verbindlichkeiten (laut finanzen.net Anno 2021) kommt man bei solchen Konditionen auf einen Zinsaufwand von 2,5 Mrd, wenn die Papiere mal alle fällig geworden und prolongiert sind. Das ist mit Mieteinnahmen von 1,3 Mrd. nicht bezahlbar.  

5565 Postings, 2491 Tage CarmelitaLaotse

 
  
    #1978
29.03.23 09:47
Ironie zu verstehen ist nicht so Deine Stärke, oder?  

984 Postings, 4142 Tage Lao-TseCarmelito

 
  
    #1979
29.03.23 09:58
Ironie??? Bist wohl völlig verpeilt. Nimm deine Medikamente und hau hier nicht so reißerische Sprüche rein.  

1287 Postings, 1958 Tage brianinho@portfolio

 
  
    #1980
29.03.23 10:00
werden alle gleichzeitig fällig?  

5565 Postings, 2491 Tage CarmelitaGoldman

 
  
    #1981
1
29.03.23 10:02
"Ausblick unter den Markterwartungen"

Aha, was hat denn der Markt bei dem Kursverlauf erwartet?  

3126 Postings, 1382 Tage Stegodonthat jemand gestern Markus Lanz gesehen?

 
  
    #1982
29.03.23 10:04
Fand ich ja hoch interessant.  Es ging u.a. um die geplanten Änderungen zwecks Heizungen und Sanierungen.zugeschaltet war ja auch live Herr Habek. Außerdem ging es um viele öffentliche Bauprojekte usw.

 

1287 Postings, 1958 Tage brianinho30.03 JP Morgan

 
  
    #1983
29.03.23 10:12
Real Estate Investor Event  

330 Postings, 2081 Tage der Portfolio_Threa.@brianinho

 
  
    #1984
29.03.23 10:17
finanzen.net hat ein Feld, da kann man nach einem Wertpapier suchen. Wenn man da "Aroundtown" eingibt, kann man sich die Anleihen anzeigen lassen. Es handelt sich hierbei um "Obligationen". Unterschiede zu normalen Anleihen bitte selber recherchieren.  

1521 Postings, 4224 Tage PuhmuckelAus welchen Gründen verkauft

 
  
    #1985
29.03.23 10:24
Man bei dem Buchwert, dem Kassenbestand und den Aussagen nach den Zahlen?  

1287 Postings, 1958 Tage brianinhower viel schmeisst

 
  
    #1986
1
29.03.23 10:28
hat bald nix mehr....  

1521 Postings, 4224 Tage PuhmuckelAnleihen kann das Unternehnen

 
  
    #1987
29.03.23 10:33
Bei dem Kassenbestand u.U. günstig zurückkaufen.  

2189 Postings, 9048 Tage jgfreemanPuhmuckel

 
  
    #1988
2
29.03.23 10:57
AT1 hat eine EUR 37 Mrd. Bilanz, die im aktuellen Marktumfeld zumindest mittelfristig nicht finanzierbar ist.

Die Anleihen notieren bei ca. 10% Kosten und die besicherten Bank-Kredite gibts nicht im Millarden-Format.

Also gibt es zwei Szenarien:

1. Die Zinskurve dreht sich signifikant, und zwar um mehrere Prozentpunkte. In Folge gewinnt AT1 wieder den Marktzugang zu Anleihen.

ODER

2. Die Zinskurve dreht nur marginal und dann dürfte eine Restrukturierung der Schulden anstehen, d.h. Laufzeitverlängerung bei der der "Saft" von den Aktionären zu den Anleihe-Investoren wechselt oder Option B ein Debt-to-Equity Swap bei dem die Aktionäre wieder de-facto auf null gesetzt werden.

In Antizipation dieser Szenarien wird die Aktie "un-investable" für viele Anleger und das sorgt für zusätzlichen technischen Verkaufsdruck.  

1287 Postings, 1958 Tage brianinho1,2 mrd kurzfristige Verbindlichkeiten

 
  
    #1989
29.03.23 11:05
..zurück gezahlt  

149 Postings, 3629 Tage WasweissdennichAnleihen und Schulden

 
  
    #1990
29.03.23 11:08
Könnte Aroundtown nicht auch jetzt die eigenen Anleihen billiger zurück kaufen?

Klingt für mich als sollte man in den nächsten Jahren mehr Objekte zu Geld machen als man kauft, auf die Dividende verzichten und hauptsächlich versuchen die Schulden zu optimieren


 

810 Postings, 8172 Tage Dr.Stockich brech echt weg.....

 
  
    #1991
1
29.03.23 11:30
da lässt man mal für 2,5 Stunden den PC und die Börse alleine...... :-) Schwupp di Wupp habe ich auf einmal 15000 AT Aktien im Depot zu einem Durchschnitt von 1,387 ....... Ich brech gerade fast zusammen ......  
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440 Postings, 1777 Tage optyPlatz nach oben

 
  
    #1992
29.03.23 11:43
Da ist so viel Platz nach oben, zahlen solide und weniger schlimm als befürchtet  

1329 Postings, 2764 Tage HolzfeldChance

 
  
    #1993
1
29.03.23 11:46
..bin mal klein mit 3000 Stck .rein, mal sehn.. bei 1,40€ kann man nicht " viel kaputt machen "  

28 Postings, 781 Tage GoldprospectorWie wird das Spiel ausgehen....?

 
  
    #1994
1
29.03.23 11:49
In den naechsten 12 Monaten wird ein Immobilienunternehmen in Europa oder in den USA seine Schulden nicht mehr bedienen koennen, da die Refinanzierung immer schwieriger wird. Wenn das passiert, wird der gesamte Sektor in den Keller rauschen. Erst dann werden wir die wirklichen Einkaufskurse sehen, die dann aber hoch spekulative sind....  

810 Postings, 8172 Tage Dr.Stockden Verlauf hätte ich heute so nicht mehr erwartet

 
  
    #1995
29.03.23 11:51

330 Postings, 2081 Tage der Portfolio_Threa.vielleicht noch das

 
  
    #1996
2
29.03.23 12:05
Die Anleihen von China Evergrande, das ist ja ein prominenter Fall aus dem Immobiliensektor, notieren aktuell deutlich unter 10%. Das bedeutet, dass die Anleger erwarten bei einem Insolvenzverfahren weniger als 10% heraus zu bekommen. Ich weiß nicht, WAS Evergrande mit dem Geld gemacht hat, das sie über Kredite bzw. Anleihen aufgenommen haben. Es ist ja fast unmöglich bei Immobilieninvestments 90% oder mehr Verlust zu erleiden, mal ganz abgesehen davon, dass man die Immobilien ja nicht nur über Fremd- sondern auch über Eigenkapital finanziert hat. Man muss ja erstmal das Eigenkapital verbraucht / versemmelt haben, bevor es an die Taschen der Kreditgeber geht. Aber hier scheint, dem Toyota-Prinzip folgend, nichts unmöglich zu sein.
Nach dem Wirecard-Skandal halte ich nichts mehr für unmöglich. Ich kann dazu nur sagen: Wenn da nicht irgendwas wie Bilanzfälschung und Veruntreuung im Hintergrund gelaufen ist, dann ist der Wert von Aroundtown absolut krass unterbewertet und die Anleihen- bzw. Obligations-Renditen völlig überzogen. Ja... wenn nicht....

Der heutige Zeitgeist der Großunternehmen liegt ja darin, Gewinne zu privatisieren und Verluste zu vergemeinschaften. Oder noch besser: Gelder zu veruntreuen (siehe Wirecard, siehe Steinhoff). Eine praktikable Masche wäre es da natürlich, völlig legal Immobilien von "Geschäftspartnern" (Komplizen) zu erhöhten Preisen zu erwerben und die Kleinaktionäre und Kreditgeber hierfür ausbluten zu lassen.  Bei der Bewertung der Immobilen und darauf basierenden Kaufpreisfindung hat man sich dann ganz einfach "verschätzt". - Natürlich ist das eine Unterstellung, aber wie gesagt: Seit dem Wirecard-Skandal...
Es gibt genug Methoden ganz legal Geld zu waschen. Und Angesichts dieses Artikels hier kann ich das im Falle von Aroundtown nicht ausschließen.

Die Immobilienzeitung schreibt:
"Bröckelnder Beton, eingeworfene Scheiben, leer stehende Ladenzeilen - ein super Investment, zumindest wenn man Aroundtown Proerty Holdings heißt."

Quelle:
https://www.iz.de/unternehmen/news/...opportunisten-138087?crefresh=1
 
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2189 Postings, 9048 Tage jgfreemanKauf DE000DJ0QCQ3

 
  
    #1997
29.03.23 12:19
Kauf DE000DJ0QCQ3

Teilweiser Re-Invest der Short Gewinne mit Kursziel kurzfristig EUR 1,20.

Bei Knock-Out gäbe es trockenes Pulver für Wiederholung.
 

1651 Postings, 5337 Tage Rookie10Bodenbildung?

 
  
    #1998
29.03.23 12:25
Das könnte jetzt (hoffentlich) die Bodenbildung sein. Und die Inflation wird im Laufe dieses Jahres runterkommen, falls es stimmt dass die Massnahmen der Notenbanken mit 12-18 Monaten Verzögerung voll greifen. Die Inflation hat zuletzt stagniert, wenn sie abfällt, kann die EZB weitere Zinserhöhungen kaum noch rechtfertigen. Und dann dreht es hier endgültig nach oben.  

87 Postings, 4057 Tage Hapsch@der Portfolio_

 
  
    #1999
29.03.23 12:30
Gibt es dazu mehr als einen Artikel? Den ich wegen Paywall nichtmal lesen kann. Mittlerweile wird das Dortmunder Westfalenforum eh abgerissen, aber es gibt auch bisher lediglich einen Zeitungsbericht, der Aroundtown damit in Verbindung bringt. Eigentlich gehört es zu Intown, die sich in Lianeo Real Estate umbenannt haben, aber die haben nichts mit Aroundtown zu tun.  

3126 Postings, 1382 Tage StegodontSell Off heute

 
  
    #2000
29.03.23 12:44
bis ca. 1,20€ und nun sind die short-Scheinchen dran, wetten? . M.M. :-)  

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