80 Prozent der Täter sind Ausländer


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Neuester Beitrag: 13.11.03 14:35
Eröffnet am:11.11.03 12:06von: Bud Fox 73Anzahl Beiträge:116
Neuester Beitrag:13.11.03 14:35von: TomIndustry.Leser gesamt:4.668
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967 Postings, 8282 Tage HAMSIJa! Da stimme ich Dir

 
  
    #101
12.11.03 10:03
auch zu!

Muss zu ne meeting. Bin so gegen 1 Stunde back.

HAMSI  

5937 Postings, 8011 Tage BRAD PITEine sehr sinnvolle Auseinandersetzung hier festha

 
  
    #102
12.11.03 10:03
lten zu wollen welche Kultur "besser" oder schlechter als eine andere ist.


Passt zu dem sinnigen Satz "Ich habe keine Probleme mit Ausländern, aber....."


Solche Diskussionen bringen die Menschheit weiter?  

4020 Postings, 7717 Tage MD11Umbruch

 
  
    #103
12.11.03 10:05
Die Entscheidung ragt hinein in den Bereich muslimischen Selbstverständnisses, wo nicht klar ist, wie weit Freiheit reicht – und ob deshalb die Mehrheit z. B. der Trägerinnen des Kopftuches eine freie Entscheidung treffen kann. Das Thema streift die Religionsfreiheit, und die Frage steht im Raum, ob sie herhalten soll, ein Symbol im öffentlichen Raum zu etablieren, das Religionsfreiheit infrage stellt.

Die Mehrheit der in Deutschland lebenden Muslime ist eher von Liberalität geprägt. Die intellektuelle Vorhut der betroffenen Gruppen war längst kulturell und juristisch sprachfähig.

Der Zeitpunkt ist ein Indiz dafür, dass hinter der Frage Interessen von Verbänden stehen, die von fremden Leitbildern so beeinflusst sind, dass das der freiheitlichen Gesellschaft nicht gleich sein kann. Sie sind dabei, sich zu profilieren, was vom Staat gewünscht wird, um Ansprechpartner zu haben. Deshalb ist jetzt die Zeit, genau danach zu fragen, welche Vorstellungen sie vertreten.

So sprach etwa der Zentralrat der Muslime letztes Jahr in seiner Islamcharta von der gleichen Lebensaufgabe für Mann und Frau, aber nicht von Gleichberechtigung. Eine nicht vom Islam bestimmte Rechtsordnung ist danach für Muslime ein Vertrag, den sie einhalten, wenn sie sich in der Minderheit befinden. Da bleiben noch viele Fragen zu klären.

Es ist die Ungleichzeitigkeit auch der religiösen Selbstverständnisse, die das Gespräch erschweren. Für den Zentralrat gehören die soziale Ordnung und die Lebensweise nicht, wie im Christentum, zu den Konsequenzen, sondern zum Inhalt der Religion.

Die katholischen Bischöfe haben eben auf ihrer Herbstvollversammlung beschlossen, den Dialog gerade über diese Fragen zu verstärken – und alle muslimischen Gruppen in das Gespräch einzubeziehen. Die evangelischen Kirchen haben sich ähnlich geäußert. So vor allem ist der Dialog über die wachsende Präsenz der Symbole muslimischen Lebens fruchtbar zu führen. Er muss fruchtbar bleiben für das Zusammenleben.

Diese Seiten sollen den Austausch befördern. 40 Jahre nach dem Beginn des islamisch-christlichen Dialogs kann man es wagen, einander Fragen zu stellen, die auch wehtun und über konventionelle Höflichkeiten hinausgehen.
 

805 Postings, 8244 Tage C.F.GaussAlso:

 
  
    #104
12.11.03 11:28
"hier nochmal genauer. Wenn ein Politiker in D z.B. Israel scharf kritisiert, dann wird er Probleme mit Zentralrat der Juden bekommen. Was denkst Du darüber?"

Ich denke, daß der Zentralrat der Juden überflüssig ist. Es gibt auch keinen Zentralrat der chinesischen Konfuzianer und auch keinen Zentralrat der kongonesischen Naturreligionen. Und solange sich die Juden über den Holocaust definieren, solange wird es nicht möglich sein, das Wort "Jude" in einem nichtangreifbaren Sinn in den Mund zu nehmen.

"Du hast Angst vor Verfremdung? Wieso? Man kann doch gute Dinge von anderen Kulturen lernen, die einem nützlich sind. Oder? Ich habe sehr viele positive Eigenschaften der Deutschen, trotz Proteste meiner Eltern, übernommen. Und nun profitiere ich von diesen Eigenschaften. Also? Warum über Menschen nicht mal positiv denken..."

Das Wort "Verfremdung" ist ein negativ belegtes Wort. Man kann sich nicht auf "Verfremdung" freuen. Genauso wie "Durchrassung". Deswegen kann man vor "Verfremdung" auch Angst haben. Aber darum geht es nicht und ich habs auch nicht mit einem Wort gesagt, deswegen verstehe ich die Frage auch nicht ganz.

Jede Kultur verträgt die Aufnahme anderer Kulturen, vielleicht kann man von Ihnen auch etwas lernen, ist ja gerne möglich, muß aber nicht sein. Es ist aber festzustellen, daß die vollkommene Durchmischung von Kulturen nicht funktioniert, d.h. das Zusammenleben zweier verschiedener Kulturen auf engem Raum. Das ist nicht nur heute so, das war auch schon immer so. Plötzlich soll aber alles anders sein. Das Zusammenleben soll wunderbar funktionieren, wer anders denkt, ist fremdenfeindlich, rassistisch, ewiggestrig usw. Und der springende Punkt wird einfach übersehen: Es funktioniert nicht, WEIL hier und heute solche Diskussionen stattfinden. Statt sich darum zu kümmern, daß die Gründe für Diskussionen über Probleme mit anderen Kulturen aus der Welt geschafft werden, werden die Diskussionen verteufelt. Und man übersieht dabei völlig, daß dies nur weiter Benzin ins Feuer gießt. Wer glaubt, daß Diskussionen über den Sinn von Diskussionen weiterführen, irrt sich leider. Und wenn man feststellt, daß sich andere Kulturen

- nicht integrieren wollen
- nicht die hier übliche Sprache lernen wollen
- häufig aggressiv auftreten
- unseren Sozialstaat ausnutzen
- organisierte Kriminalität betreiben
- andere fundamentale Wertvorstellungen besitzen als unsere eigene Kultur,

dann ist das nicht fremdenfeindlich, sondern ein Problem, das einer Lösung bedarf. Man kann nicht die Ursachen für derartige Behauptungen totreden und dann hoffen, daß alle schweigen werden. Und man kann nicht glauben, daß es keine nachvollziehbaren Ursachen für deartige Behauptungen gibt. Die werden nicht von rassistischen Menschen aufgestellt. Verstehst Du? Wir bauchen keine Diskussionen darüber, ob andere Kulturen sich bei uns anpassen oder nicht, wir brauchen Diskussionen darüber, warum sie sich nicht anpassen wollen und was man anders machen muß, daß dies besser klappt.

1. Ich verwende das Wort "Kultur" ganz gezielt, weil es nicht um "Ausländer" geht, sondern um andere Kulturen.
2. Es gibt sicher viele Mitglieder anderer Kulturen, die sich hier wunderbar integrieren.
3. Ich kenne leider zu viele Beispiele, daß das häufig nicht passiert.
4. Wenn es auf Dich zutrifft, dann ist das wunderbar und es wird Dich niemand wegen Deiner "anderen" Kultur angreifen.

So, hab jetzt keine Zeit mehr...  

21799 Postings, 8921 Tage Karlchen_IOh Mann Gauss...

 
  
    #105
12.11.03 11:38
Erst einmal: Integration dauert.

Nehmen wir die deutschen Auswanderer:

1. Generation: "Deutsche in Amerika"

2. Generation: "Deuschamerikaner"

3. Generation: "Amerikaner in Amerika"


Zum anderen: Das Nebeneinander zweier Kulturen auf engem Raum funktioniert nicht?

Was meinste, wo die Wurzeln von Jazz und Rock zu suchen sind?  

805 Postings, 8244 Tage C.F.GaussPuhhh, erschlagende Argumente...

 
  
    #106
12.11.03 11:56
Das haut einen wirklich um! Weitere Kommentare sinnlos.  

3286 Postings, 8164 Tage PRAWDANur einen wichtigen Unterschied, C.F.Gauss,

 
  
    #107
12.11.03 12:01
gibt es:

Die deutschen Auswanderer wollten und mussten
sich in den USA integrieren.
Aber das kennt man als linker Pseudointellektueller
nicht, der noch nie in den USA war.
Es steht nicht bei Marx.  

58 Postings, 7479 Tage Facial@cfgauss

 
  
    #108
12.11.03 16:20
posting 104 hat mir spricht mir echt aus der seele!
wenn doch nur politiker und die ganzen interessenverbände so klar denken würden.
 

2273 Postings, 7563 Tage TomIndustryIIfacial, bald bist du drinn!!!

 
  
    #109
12.11.03 16:51
ich meinte ganz nah am po von gauss?! oder?  

4428 Postings, 7792 Tage Major Tom@Facial; Argumentationshilfen:

 
  
    #110
12.11.03 17:01
Kommentiere deinen Vorschreiber mit einem 6-Wörter-Satz: "Du, ich sehe das auch so." Sollte dieser oder ähnlicher Kommentar schon dastehen, so drehst du halt die Wörter um und schreibst: "Ich sehe das so, Du auch?"

MT  

805 Postings, 8244 Tage C.F.Gauss@Tom: Neidisch? ;-) o. T.

 
  
    #111
12.11.03 17:17

2273 Postings, 7563 Tage TomIndustryIIja, mir ist kalt o. T.

 
  
    #112
12.11.03 17:24

805 Postings, 8244 Tage C.F.GaussDa gibts auch viel unkompliziertere Lösungen:

 
  
    #113
12.11.03 17:31
- Fenster zumachen.
- Nicht soviel Eis essen.
- Nicht soviel an die Zukunft Deutschlands denken.
 

2273 Postings, 7563 Tage TomIndustryIIich trink nachher mal nen bier o. T.

 
  
    #114
12.11.03 17:42

58 Postings, 7479 Tage Facialzu major tom+tomindustriemyll

 
  
    #115
12.11.03 18:08
schön dass du immer kommentare parat hast.
aber das ist sicher das einzige was du überhaupt bringen kannst.
vielleicht sollte man von typen wie dir halt nicht so viel erwarten!!  

2273 Postings, 7563 Tage TomIndustryIIfacial, ruhe, ansonsten geb ich dir kein

 
  
    #116
13.11.03 14:35
bier mehr aus... :)  

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