Mutares-Spielchen?


Seite 1 von 2
Neuester Beitrag: 29.11.23 10:27
Eröffnet am:04.05.23 21:16von: DerSkorpionAnzahl Beiträge:36
Neuester Beitrag:29.11.23 10:27von: DerSkorpionLeser gesamt:13.029
Forum:Börse Leser heute:10
Bewertet mit:


 
Seite: < 1 | 2 >  

44 Postings, 358 Tage DerSkorpionMutares-Spielchen?

 
  
    #1
04.05.23 21:16
Dividende sollte bekanntlich auf Bilanz 2022 ausgeschüttelt werden. Hier hat man ein neues Spiel eingeführt.   Je nach Exit bis Hauptversammlung wird zwischen 1 und 2 € geben …

Anscheinend will man Dividende 1,5 nicht unterschreiten, sogar steigern, damit Aktie langfristig attraktiv bleibt …  andererseits auch nächstes Jahr diese Story (jährliche Dividendensteigerung)  fortsetzen können.

Setzt man die Latte hoch 2 €,  … Druck wäre hoch, dann … zu toppen, sei den schon vorher Boden dafür geschaffen wird (Exit) …

Ob Vorstand/ Akteure gute Karte in der Hand haben, können nur Interne wissen. Deswegen sind auch Käufe/ Verkäufe von Insider nicht zu erwarten, … wäre rechtlich nicht konform …

Wenn aufgeht, … werden wir 25 € ansteuern, wenn nicht, ist 12 € auch drin …

Professionell ist dieses Spiel nicht …
 
10 Postings ausgeblendet.
Seite: < 1 | 2 >  

109855 Postings, 8752 Tage Katjuschazumindest finde ich die News zur Dividende

 
  
    #12
2
03.10.23 23:48
kürzlich auch irgendwie unseriös.

Wie kann sich denn ein Vorstand hinstellen und eine Mindestdividende von 2 € für die nächsten Jahre unabhängig der Ertragslage versprechen?

Im Übrigen verringert sich durch Ausschüttungen auch wieder der NAV in gleichem Maße. Das ist etwas was ich bei solchen Dividendenzahlungen nie so recht verstehe, wieso die Anleger immer so tun als wäre das ein Grund für steigende Kurse? Das wäre ja nur so, wenn die Dividendenhöhe wirklich stetig erfolgt und vor allem wenn die Erträge hoch bleiben.
Der Vorstand hier scheint einen Goldesel gefunden zu haben, bei dem er weiß, dass er immer wachsen wird und ertragsreich sein wird. Sowas oder besser so ein Vorstand macht mich irgendwie skeptisch.

6650 Postings, 6086 Tage ObeliskKann den Einwand

 
  
    #13
2
04.10.23 08:56
nicht nachvollziehen. Wenn sich der Vorstand sicher ist, dass, unabhängig von der Wirtschaftslage, immer genug Beratungserlöse fliessen, um eine Mindestdividende von € 2 zu erzielen, warum soll man das nicht so kommunizieren? Und bei 28 Beteiligungen werden auch immer welche Gewinne erzielen, die mutares vereinnahmen kann.
Unseriös ist eher aurelius. Da wäre dein Kommentar angebracht.  

4066 Postings, 6392 Tage allavistaMindestdividendee seriös? Laumann..?

 
  
    #14
1
04.10.23 09:47
Über was sprechen wir denn? Bei 2 Euro Divi sind das um die 45 Mio. E.

Exits die mit ins nächste Jahr rein laufen und danach sind schn gut visibel und in 2 Jahren laufen wir auf einen Umsatz 7 Milliarden hin und darübe. Man muss nur mal schaun wie sich die laufenden sicheren Consultingerlöse entwickeln und heute schon stehen. Nicht vergessen sollte man auch das selbst wenn man reife Unternehmen auf Grund Marktsituationen nicht verkauft, dann aber sehr wohl auch Dividenden ans Unternehmen liefern.
Allein durch diese beiden Positionen ist die Dividende schon gesichert.

Zudem hat jüngst mit der vierten Säule einen weiteren Schwerpunkt im konjunktuunsensibleren Bereich gesetzt.

Aktuelle Harvestingphase, sind mit Terranor und La Rochette zwei Konjunkturunabhängige Unternehmen bei und Frigoscanddia demnächst ebenso. etc.

Laumann mag offensiv und manchem vlt. auch arrogant vorkommen, ist er meines erachtens aber überhaupt nicht. Extrem Shareholder orientiert, was ja dem eigenen Management auch zu gute kommt und er liefert, liefert... gerade auch die letzten 3 Jahre hat man gut gezeigt, daß man in widrigsten Umständen gut mit dem Geschäftsmodell gefahren ist, außer leichte Blessuren..

Wer nicht daran glaubt, kanns sichs ja gerne die nächsten Jahre mal von der Seitenlinie anschaun..  

109855 Postings, 8752 Tage KatjuschaMir kommen einige Sachen halt etwas komisch vor

 
  
    #15
04.10.23 10:20
Ich sag ja nicht dass die Aktie nicht kaufenswert sein könnte, aber

Anleihe mit 12,5% Kupon
Gleichzeitig diese festgeschriebene Mindestdividende
Jetzt diese Insiderverkäufe

Und generell ist mir dieser ständige Handel von Unternehmen etwas suspekt. Seht ihr da wirklich durch? Also ist das alles für jedermann transparent nachvollziehbar? Ich tue mich damit ziemlich schwer.

4066 Postings, 6392 Tage allavista@Kat, schau Dir das Geschäftsmodell in aller

 
  
    #16
04.10.23 10:49
Ruhe mal an. Denn darin liegt der Erfolg, das setup ist einfach genial und Laumann hat es perfektioniert.

Und wenn die Maschine erst mal läuft, spuckt sie Gewinne aus. Man macht auch keine fancy sachen oder Geschäftsmodelle, eher Standardbuisinesses und da liegt eben der Erfolg. Man muss die erworbenen Unternehmen halt "nur" in die Nähe der Branche bringen um massiv daran zu verdienen. Weil man halt meist nix für bezahlt, oft noch Geld zum Ausgleich der aktuellen negativen Ergebnisse für 2-3 Jahre mit bekommt.
Ziel ist es ja einen return auf das eingesetzte Kapital von Faktor 7-10 in 3-5 Jahren zu bekommen. Das hört sich erst mal unglaublich an, wenn man aber fast nix bezahlt... Kannste Dir ja mal die Rendite aufs eingesetzte Kapital ausrechnen. Deshalb kann man sich auch die 12,5% Anleihe leisten, weil das Mangement beides möchte Wachstum und Dividende und das laufende Geschäft das locker rein wirtschaftet. Bei Fälligkeit kommen die großen Buden in die Exitphase, dann kann mans locker mit ablösen, falls man es will.
Das Management hat auch Aktien zu gekauft in der Vergangenheit, aber die Optionen sind halt auch so was wie Gehalt für sie. Kommen ja weitere in den Folgejahren.  

4066 Postings, 6392 Tage allavistaTeil 2, Entwicklung letzte Jahre

 
  
    #17
1
04.10.23 11:10
Hab jetzt nicht alles 100%ig auf dem Schirm, aber er hat meine ich mal die 3 großen Säulen eingeführt. wodurch man eben nicht einseitig in Bsp. Frühzykliker investiert, sondern in Früh und Spätzykliker und nichtzykliker. Somit kann man zu jederzeit Unternehmen kaufen ud verkaufen.

Zum zweiten, Weg von sehr kleinen Unternehmen (die erwirbt man heut meist nur noch als addons zu größeren dazu), hin zu 300-500 Mio. Buden, was die effiziens treibt, nicht viel mehr Aufwand aber deutlich mehr Ertrag und gleichzeitig oft weniger Wettbewerb.
Hier muss man bedenken, daß er so gut zwei Jahre auch noch damit beschäftigt war, alte Aquisen zu veräußern, manche sicher auch ohne Gewinn.
Darauf folgte der Aubau und jetzt sind wir halt nach 3 Jahren in der Phase wo die Firmen reif werden für nen Exit.

Warum so viele Käufe und Verkäufe

Das ergibt sich durch das Geschäftsmodell. Der größte Hebel und stärken, liegen im turn around und Neuausrichtung, Wachstum. Sobald as Unternehmen wieder gut verdient und ausgerichtet ist, ist die optimale Zeit zum Verkauf. Der Käufer hat noch Potenzial was er meist noch erhöhen kann durch Synergien mit eigenem Unternehmen.
Mutares kann mit dem Geld wieder in neue Geschäfte investieren mit größerem Hebel und ausschütten.

Da man sehr wenig für die Unternehmen bezahlt und ja laufend auch Cash zurück fließt, kann man halt gut Dividende ausschütten. Sieht man ja sehr gut die letzten Jahre.

Man fühlt sich mit 30 Unternehmen recht wohl und nöchte diese ja auch in 5 JAhren wieder verkauft haben, ergibt im Schnit 6 pro Jahr. Dafür muss man ja wieder eben so viele kaufen, wieder 6 pro Jahr. Ergibt die 1 Transaktion pro Monat..

Man merkt halt auch das Laumann aus dem Private equity kommt, wo man sehr stark auf die Kapitalallokation schaut. Ich meine er hats perfektioniert.
 

228 Postings, 1113 Tage jjhh100zum Thema "Insiderverkäufe"

 
  
    #18
04.10.23 11:11
...ich war auch erst überrascht,  das hier seitens der Vorstände erstmalig Verkäufe gemeldet wurden - allerdings heißt es ja schon in der Mitteilung, dass diese zur teilweisen Abdeckung der Kosten der Ausübung der 2019er Optionen erfolgten, also praktisch der Optionspreis - hinzu kommt noch die Versteuerung des geldwerten Vorteils.

Daher sind diese Verkäufe m.E. eindeutig keine Kehrtwende des Vorstandes sondern dienen eben schlicht zur Finanzierung der Options-Ausübung - das geht dabei ja um richtige Stückzahlen u. Kosten.

Ansonsten kommen wir bei der Dividende der vergangenen Jahre (https://ir.mutares.com/aktie/#dividende) von deutlich höheren Ausschüttungsquoten - nur von der Guidance 2023 ausgehend (um 100 Mio. Ertrag, alles noch ohne SMP Exit!) liegen wir bei der neuen Min.Dividende jetzt etwas über 40%, Tendenz für die nächsten Jahre insoweit fallend ausgehend von Planzahlen bis 2025 (um 7 Mrd. Umsatz, ca. 140 Mio. Gewinn).

Aus meiner Sicht ist das eine klare Verstetigung des Geschäftsmodells u. hinterlässt bei mir keinen unseriösen Eindruck. Und das CIO Laumann Werbung für die Story macht, ist ja schlicht sein Job ;-)  

4066 Postings, 6392 Tage allavistaFinde die Präsentationen der einzelnen Unternehmen

 
  
    #19
04.10.23 11:15
auf den Kapitalmarkttagen auch sehr interessant und bald ist ja der nächste, kann ja jeder sich online anmelden und ansehen

https://ir.mutares.com/wp-content/uploads/2022/01/...final_upload.pdf

https://ir.mutares.com/event/kapitalmarkttag-2021/  

109855 Postings, 8752 Tage KatjuschaIch kenn das Geschäftsmodell durchaus, aber mir

 
  
    #20
1
04.10.23 11:17
klingt das irgendwie alles zu einfach.

Ständig höre ich immer in den Foren, die kaufen günstig und verkaufen teuer.
Wow, die scheinen die Lizenz zum Gelddrucken gefunden zu haben. Wieso entdecken die ständig Unternehmen, die sie günstig kaufen und neu ausrichten können, um sie später teuer zu verkaufen? Und anderen gelingt das nicht? Sind die Manager hier dermaßen genial?

Allein in diesem Jahr gab es jetzt meinen Infos zufolge 15 Transaktionen. Man hält wie du sagst 30 Unternehmen. Man hat immer diesen regen Flow an Verkäufen und neuen Unternehmen. Ich weiß nicht, da würde ich mich einfach immer unsicher fühlen, ob man da nicht was „verstecken“ kann.

4066 Postings, 6392 Tage allavista@kat, die viele Unternehmen sind ja das

 
  
    #21
04.10.23 11:34
Gegenteil von unsicher. Denn zum eine sind die Unternehmen abgekapselt, heißt es kann nicht einen großen Rückschlag auf die Holding geben und andererseits fallen einzelne Fehlkäufe nicht ins Gewicht, haben nix gekostet und andere holens raus.

Mittlerweile hat man sich sogar eine so gute Reputation im Markt aufgebaut auch bei Gewerkschaften. Weil man in der Regel eben auch die Unternehmen weiter entwickelt und Umsätze steigert, was wiederum das Unternehmen und Arbeitsplätze absichert und aufbaut und gerade Mutares manchmal sogar zum bevorzugten oder sogar einzigen Käufer macht

Klar denke ich manchmal auch was man mit manchem Kauf vor hat. Aber Laumann hat über 100 Consultans mit vielen Branchemwissen und sagt klar, wir kaufen nur was wir verstehen.


Für mich ist auch eines mitentscheidend und aknst Du Dir ja auch mal überlegen wie wichtig das ist.
Mittlerweile sieht man eigentlich jede Möglichkeit am Markt. Laut aktueller Präsi ca. 5.000 .
Davon schaut man sich 600 näher an und daraus resulierten bisher 14 in 2022.
Also vereinfacht von 1.000 Angeboten, pickt man sich 2-3 raus. Denke die Wahrscheinlichkeit da richtig zu liegen..

Und man hat sich da halt auch sehr viel Erfahrung aufgebaut

Nicht zu vergessen, man holt sich oft auch externe Expertise dazu, von Anfang an bis zum Schluss (Verkauf)
Ne Runde Sache  

4066 Postings, 6392 Tage allavistaZum Abschluss, vlt mit das Geheimnis

 
  
    #22
04.10.23 11:44
Man hat eben diese Käufe in der Regel von Großkonzernen,  muss auch, da die Unternehmen oft schon jahrelang Verluste einfahren und sonst schon in den Konkurs wären.
Gleichzeitig brauchen die Unternehmen oft die Unternehmen weiterhin als Lieferant, oder auch deren Kunden, daher ist es sehr wichtig für den Verkäufer das das klappt.
Oft waren die Unternehmen auch reglementiert im Konzern und durften nur für diesen Produzieren, oder waren ne Randbeteiligung die man nicht mehr benötigt und daher vernachlässigt.
Auch verhindern die Gewerkschaften in den Konzernen stärkere Veränderungen etc. oder Arbeitsplatzabbau und Reputationsschäden.

Somit ist der Konzern oft noch bereit zum Unternehmen nch ne Barkomponente zu legen für 3 Jahre Verluste.. Der Konzern weiß das Problem aus der Bilanz und gelöst..

Ebenso ist so ne Ausgleiderung von nem Großkonzern nicht so einfach und hier kann Mutares dann ebenfals punkten..  

1833 Postings, 4802 Tage marathon400Was schlussendlich zählt, sind

 
  
    #23
04.10.23 11:59
Fakten, Bilanzen, Ad hoc, die Wahrnehmung des Marktes, Kursverlauf und die Aussage der Unternehmensleitung zum aktuellen Stand und der Ausblick. Vielleicht zu schön um wahr zu sein, wenn man sich das Umfeld ansieht. Aber dennoch logische Konsequenz und die Mehrheit kauft. Die Gegenwart ist da die Summe der Vergangenheit. Da hat Mutares bisher tolles geleistet.
 

6650 Postings, 6086 Tage ObeliskIm Sanierungsbereich

 
  
    #24
1
04.10.23 12:02
Bereich ist nunmal viel Geld zu verdienen, weil man die unrentablen Unternehmen quasi " geschenkt " bekommt. Oft noch mit Mitgift.
Gelingt es, sie profitabel zu machen werden Werte geschaffen, die man monetarisieren kann. Das Geschäftsmodell rechnet sich auch mit Erfolgsquoten von  unter 50%, weil man wenig eigenes Geld in die meisten Unternehmen steckt.
Gerade im Automobilbereich war ich auch lange kritisch. Mutares hat aber die Strategie, aus vielen kleineren Zulieferern einen großen zu formen. Das spart Kosten und man kann die Großen aus einer Hand beliefern und die Produktion evtl. dorthin verlagern, wo sie günstig ist. So senkt man die Produktionskosten und die Overheadkosten und kann in diesem schwierigen Markt die break even Schwelle senken.
Dieses Konzept kann nicht jeder verfolgen.
Diese Art Sanierer haben durchaus ihre Berechtigung am Markt.
Wie lukrativ das Ganze ist, zeigt Dr. Markus von Aurelius, der sich nicht nur einen erheblichen Teil der Exiterlöse bisher schon in die eigene Tasche steckte, sondern künftig auch die Aktionäre möglichst wenig daran beteiligen möchte.
Habe gelesen, dass der längst Milliardär sein soll......  

391 Postings, 1346 Tage Entelippens@skorpion

 
  
    #25
04.10.23 13:55
Welch weiser Spruch von Dir:

"Was du Fakten nennst, ist Geschichte … bei Aktien investiert man in Zukunft …"

Fakten bei Aktiengesellschaften sind immer "Geschichte". Alles, wirklich alles, was in der Zukunft liegt sind hier "Wahrscheinlichkeiten", mehr nicht.
Und da pickt sich halt jeder die Stories von AGs heraus die er für zukunftsträchtig hält.
Ich bevorzuge insbesondere bei meiner Auswahl Aktien, die in der Vergangenheit positive "Fakten" geschaffen haben und die ein Geschäftsmodell haben, was ich
a) verstehe
b) relativ krisensicher ist und wo
c) keine große Abhängigkeiten auf Kunden- und Lieferantenseite sind
d) das Management Unternehmens- und aktionärsfreundlich handelt

Passt bei Mutares alles. Was passiert wenn nur einer dieser Faktoren negativ ist ("d") zeigt mir grade mein Investment in Aurelius...

Wenn Du seit Corona mit  Deinem Depot jedes Jahr mehr als 10% Rendite erwirtschaftest hast...Respekt! Allein mir fehlt der Glaube.
P.S. Die Mutares-Anleihe rentiert noch bei über 10% m.W.
;-)

 

6650 Postings, 6086 Tage ObeliskMutares Anleihe...

 
  
    #26
05.10.23 08:24
Würde mich nicht wundern, wenn mutares noch einige exits durchzieht und dann die Anleihe zurückkauft.
Bei diesen Zinssätzen und 150 Mio ist das doch eine ganze Stange Geld....  

44 Postings, 358 Tage DerSkorpionEinstieg bei Mutares erst unter 22 €.

 
  
    #27
05.10.23 16:27

Meine Investitionen sind zu 75% langfristige und Rest spekulative …


Ich investiere hier (Mutares) nur spekulativ … niedrig kaufen, wenn ich meine kurzfristig gewinnbringend verkaufen zu können … zugeben haben „Interne“ zuletzt besser gemacht … tja … Information ist alles … es gelingt nicht immer … ist doch klar …


Ich sehe wegen dieser „Dividen- Show“ momentan Einstieg bei Mutares bei 22 €.

Ich gönne allen ihre Meinungen und Investitionen. Meine Beiträge sollen auch niemanden persönlich ansprechen.

cool

 

4066 Postings, 6392 Tage allavistaHey Scorpion, warum hier nur spekulativ

 
  
    #28
1
05.10.23 16:39
Mutares ist doch der perfekte langfristige Investcase  

44 Postings, 358 Tage DerSkorpionNatürlich ist meine Einschätzung.

 
  
    #29
1
11.11.23 14:09
Wie schon erwähnt, kann ich hier dieses Spielchen mit Dividende nichts abgewinnen.

Im laufenden Geschäftsjahr kann Gewinnerwartung erhöht werden, aber Dividende nach dem Abschluss … und muss von Aktionären in Hauptversammlung bestätigt werden …

Diese andauernde "Good-Newas", die hier läuft und von sogenannten „Experten“ beigelegt wird … ist mir nicht „koscher“ … schon erlebt und dann kam Ernüchterung …

Interessant ist auch bei diesem medialen Jubel der Hinweis der Redaktion/ rechtliche Absicherung: z. B.

Hinweis auf Interessenskonflikt(e): Der / die Autor(in) oder andere Personen aus der Redaktion halten unmittelbar Positionen in Finanzinstrumenten / Derivate auf Finanzinstrumente von Unternehmen, die in diesem Beitrag thematisiert werden und deren Kurse durch die Berichterstattung beeinflusst werden könnten:  

391 Postings, 1346 Tage Entelippens@scorpion

 
  
    #30
13.11.23 07:27
Deine Argumentation verstehe ich nicht, insbesondere den Hinweis auf den permanenten "good news flow" von Experten, die im desclaimer darauf verweisen, dass sie selbst Aktien oder Derivate halten.
Du tust damit so,  als würde hier eine "Kanada-Bude" mit bezahlter Werbung gepusht.
Die good-news,  auf deren Basis dann natürlich auch Börsenmagazine ihre Einschätzung abgeben, sind allesamt Unternehmens ad-hocs.
Wenn Du aus den ad hocs fpür Dich den Schluss ziehst, erst bei 22 einsteigen zu wollen ist dir das unbenommen, aber diesen Wert hier mehr oder weniger als gepushte Luftnummer darzustellen, kann ich so nicht stehenlassen.  

44 Postings, 358 Tage DerSkorpionIch muss lachen

 
  
    #31
13.11.23 14:58
Was ich schreibe, soll in Kontext gelesen und verstanden werden …

Z. B., dass …
mein letzter Kommentar sich auf die Frage … warum spekulativ? … bezieht …

Good - News sich vor allem auf Unternehmensnachrichten bezieht und Experten als begleitende …

Usw.

Ich werfe den sogenannten Experten auch nix vor, wenn auch voreingenommen sein können …, sondern nehme sie so wahr, wie sie sind … sie sind schließlich auch nur Menschen, die ihre Einschätzung abgeben … ich werfe sogar den Experten, die u. a. Wirecard so falsch hochgeschätzt haben … nichts vor.

Ich schreibe meine Einschätzungen, ob jemand gefällt, nicht stehen oder liegen lassen kann …, ist für mich irrelevant … entscheiden muss jeder Anleger selber, ob/ wie … handeln soll.

Natürlich kann jeder seine Einschätzung kundtun … in diesem Thread nur über Mutares … also … daran halten!  

45 Postings, 1239 Tage CruisertomNeues Kursziel von Hauck & Aufhäuser für Mutares

 
  
    #32
13.11.23 15:39
https://ir.mutares.com/aktie/

Neue Analystenmeinung Kursziel 46,40 €  

44 Postings, 358 Tage DerSkorpionOutsourcing

 
  
    #33
1
24.11.23 12:14
Automobilindustrie gliedert ihre kostenlastigen Bereichen aus/ verkauft günstig, um in Ausland billiger einzukaufen.

Automobilzulieferer fürchten um ihre Existenz … verkaufen auch …

Aussterben des Mittelstands in Deutschland setzt sich fort …

 

653 Postings, 1485 Tage JBelfortDividenden

 
  
    #34
24.11.23 15:46
Mutares ist ein verlässlicher Dividendenwert. Seit 2018 gab es 11€ Dividende. Also was soll der Unsinn mit Dividendenshow???

https://www.nebenwerte-magazin.com/...eht-weiter-automotive-baustein/

Rechnet mit 2,5 bis 3€ divi für dieses GJ. Ein Grund für die, die schon weiter unten eingestiegen sind, nicht zu verkaufen, da Rendite top. Und ein Grund für Leute jetzt noch einzusteigen, da auch bei dem jetzigen Kurs, eine top divi Rendite!  

44 Postings, 358 Tage DerSkorpionEin schöner Tag ist heute

 
  
    #35
29.11.23 10:19
Was mir in Forum (nicht nur hier) aufgefallen ist, einige Profile gibt, die als „Treiber“ agieren … versuchen alle kritischen Stimmen mit banalen „Schein-Argumentationen“ übertönen / stummen.

Ob sich dabei sich nur um verblendete Personen handelt … oder andere Zwecke verfolgt wird, bin ich mir nicht sicher, aber in diesem Theard sind definitiv fehlplatziert.
 

44 Postings, 358 Tage DerSkorpionPS:

 
  
    #36
29.11.23 10:27
Auch reine Jammer- / Jubel-Beiträge sind hier deplatziert. Daranhalten!  

Seite: < 1 | 2 >  
   Antwort einfügen - nach oben

  1 Nutzer wurde vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: llbudel