TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Eine weitere Innovation, die den Kurs doch beleben sollte.  

Haben wir den Boden denn nun erreicht? An die Shorter, habt ihr schon glattgestellt?  

Der mittlerweile seit 20 Tagen ununterbrochen laufende Abverkauf nähert sich beim RSI14 den 2021 erreichten Crashtiefs. Was wir hier inmitten eines DAX-Rekordlaufs gesehen haben, wird langsam historisch, scheint einigen Gapclosefetischisten allerdings noch immer nicht bewusst zu werden.

Wer ernsthaft glaubt, dass Teamviewer bei einem KGV von 11 und 7% Umsatzwachstum tatsächlich auch nur näherungsweise fair bewertet ist, sollte sich hier endlich vom Acker machen und in andere Aktien investieren.

Auf Basis der jüngst veröffentlichten Mittelfristprognose sehe ich den fairen Wert von TV jenseits der 25 EUR-Marke. Die Charttrader haben hier über Jahre gute Arbeit geleistet und den Aktienkurs derart in den Boden gerammt, dass offensichtlich kaum ein Aktionär noch zu wissen scheint, wie vergleichbare Unternehmen bei Private Equity Investoren bewertet werden. Wer Witzkurse nicht als solche erkennt, wird sich auch bei TV irgendwann verwundert die müden Äuglein reiben, wenn urplötzlich ein Übernahmeangebot hereinflattert, weil die Börse offenbar nicht in der Lage ist, ein mittelständisches Wachstumsunternehmen wie TV fair zu bewerten.

Die meisten Anleger hatten vermutlich noch nie ein IDWS1-Gutachten für TV oder ein Peergroup-Unternehmen in der Hand und daher absolut keinen Schimmer, zu welchen Multiples vergleichbare nicht börsennotierte Unternehmen aktuell verkauft werden. Der Irrsinn dabei ist, dass TV mit der 1E-Übernahme gerade erst selbst bewiesen hat, dass die Übernahmepreise für SAAS Unternehmen aktuell ein Vielfaches des aktuellen Market-Multiples betragen. Aber die Börse weiß natürlich ganz genau, dass TV einfach nur grottenschlecht verhandelt hat und 1E statt für 720 Mio USD eigentlich für weniger als die Hälfte hätte zu haben sein müssen, wie mehr als 400 Mio € Marktwertvernichtung seit Ankündigung der Übernahme indizieren.

Ich bin glasklar im Lager der Optimisten für TV und halte die meisten Analysten schlicht für betriebswirtschaftlich ahnungslose Idioten, deren einzige Aufgabe darin besteht, die Vola und damit die Handelstätigkeit immer wieder anzuheizen, um ihren Arbeitgebern höchstmögliche Tradinggebühren zu verschaffen. Wenn es nach mir ginge, wären Analystenkommentare ohne Veröffentlichung der zugehörigen Studiendaten, Bewertungsparameter und DCF-Kalküle als plumpe Marktmanipulationsversuche strikt verboten.  

Analyse komplett außen vor?

Die kann man ja nicht einfach ignorieren.

sollte definitiv berücksichtigt werden. Allerdings sieht man hier Fortschritte.

https://eulerpool.com/aktie/TeamViewer-Aktie-DE000A2YN900/Verschuldung  

Denke fast, dass es dann ohne News relativ überraschend und sprunghaft ansteigen wird. Vielleicht bis 13?  

Die Verschuldung ist im KGV über die im Jahresüberschuss enthaltenen Finanzierungskosten implizit enthalten. Sofern man davon ausgehen kann, dass das Finanzierungskostenniveau nachhaltig ist, d.h. die Finanzschulden zu den aktuellen Konditionen unendlich oft revolviert werden können und mithin der erwirtschaftete levered FCF nicht für die Schuldentilgung verwendet werden MUSS und mithin den Anteilseignern zur freien Verfügung steht, wird die Finanzverschuldung ausschließlich über die im Konzernergebnis enthaltenen Finanzierungskosten und im levered Beta berücksichtigt.

Wenn TV das EBITDA wie geplant weiter signifikant steigert, sinkt der dynamische Verschuldungsgrad (EBITDA/Net Debt bzw. CF/Net Debt) und mithin auch der levered Betafaktor ohne einen einzigen EURO FK-Tilgung. Wird der Flow to Equity anstelle von Ausschüttungen und Aktienrückkäufen zur Thesaurierung genutzt, sinken Net Debt und Betafaktor weiter und steigern den Unternehmenswert.

Die alles entscheidende Frage ist, ob das Unternehmen sich in der aktuellen Finanzstruktur  in einem eingeschwungenen Zustand befindet oder nicht. Wenn ja, dann kannst du den Unternehmenswert ohne jede Anpassung der Finanzierungsstruktur unmittelbar als Barwert der ewigen Rente ableiten.

Wenn du hingegen davon ausgehst, dass die derzeitige Finanzierungsstruktur nicht nachhaltig ist, das Unternehmen demnach tatsächlich Schulden tilgen MUSS, um nachhaltig wettbewerbsfähig zu sein, dann benötigst du eine der ewigen Rente vorgelagerte Übergangsphase, in der erwirtschaftete Zahlungsüberschüsse zum Abbau der Bruttofinanzverbindlichkeiten (=effektive Reduktion der nominalen Finanzverschuldung)  verwendet werden, mithin den FK-Gebern zufließen.

Ich gehe davon aus, dass das angemessene Peergroup KGV für TVs aktuelle Finanzierungsstruktur mindestens 20 beträgt, d.h. TV ohne einen einzigen EUR an zusätzlicher Schuldentilgung mit einem Multiple von 20 statt aktuell 11 bewertet werden müsste, um auch nur näherungsweise marktkonform bewertet zu sein.

Irgendwie scheinen viele Marktteilnehmer zu vergessen, dass Zinszahlungen das Entgelt für eine dauerhafte FK-Nutzung sind und wollen zusätzlich zum Zins auch noch Tilgungszahlungen wertmindernd berücksichtigen. Man sollte hat wissen, ob man einen Equity-Value (= Unternehmenswert der EK-Geber) oder Entity Value (= Gesamtunternehmenswert von EK+FK-Gebern) ermitteln möchte und ob dies im Ertragswertverfahren (-> Finanzierungskosten über Zinsaufwand im JÜ implizit enthalten) oder im DCF-Verfahren (Zins- und Tilgungszahlungen werden erst beim Übergang vom FCF zum FTE explizit berücksichtigt) geschieht.

Offensichtlich werden von einigen Marktteilnehmern die Grundlagen von Ertragswert- und DCF-Verfahren mutmaßlich aus Unkenntnis willkürlich vermischt.

Eine KGV-basierte Bewertung ist ein klassisches Ertragswertverfahren.
Die Nachhaltigkeit der Finanzierungsstruktur wird hier implizit durch Bezugnahme auf ein nachhaltiges Konzernergebnis und ein nachhaltiges KGV gewährleistet.

Die Bezugnahme auf einen willkürlich gewählten bereinigten oder unbereinigten Jahresgewinn ohne Anpassung des dem Unternehmenswachstum und der Finanzierungsstruktur angemessenen nachhaltigen KGVs ist freilich Bullshit.

Meiner Ansicht nach ist TV bereits heute auf einem nachhaltigen Umsatz- und Ergebniswachstumspfad, weshalb eine Peergroup-KGV-basierte Bewertung Sinn macht.
Leider existiert aktuell keine öffentlich zugängliche IDWS1-Bewertung für TV.
Ich gehe davon aus, dass die 1E-Übernahme auf Grundlage einer IDWS1-Bewertung vollzogen wurde.
Somit kann man zumindest indirekt auf die aktuell marktüblichen Transaction-Multiples für SAAS Unternehmen schließen.

Zum aktuellen KGV25e von ca. 11 wird man auf der ganzen Welt keine Übernahme eines mit TV vergleichbaren Unternehmens tätigen können, auch nicht für 15 oder 20...
Wenn diese Annahme zutrifft, liegt das aktuelle Kursniveau bei kaum mehr als 50% des objektivierten Unternehmenswertes.

Das aktuelle Kursziel der DZ-Bank von 21 EUR kommt meiner Vorstellung eines fairen Marktwertes für TV relativ nah.

https://www.finanznachrichten.de/...uft-teamviewer-auf-kaufen-322.htm

Der aktuelle Kurs ist von Fairness und Realitätsbezug m.E. Lichtjahre entfernt.
Wie gesagt, die Shortzocker wollen offensichtlich auf Biegen und Brechen ihren Gapclose erreichen und das nächste Tannenbäumchen im Chart bis zur Wurzel zu Ende malen...
Wenn nur genügend Lemminge fest daran glauben, wird Symmetrie im Chartbild zur Gesetzmäßigkeit...

Wer sich mal die Mühe zur Erstellung einer Mehrjahresergebnisübersicht macht und den Chart darüber legt, sollte erkennen, dass die fundamentale Unternehmensentwicklung mit dem Chartbild in keinster Weise korreliert. So stark TV beim IPO überbewertet war, so drastisch sehe ich heute die Unterbewertung. Der Markt hatte im Nachhinein niemals Recht und zeichnet das Abbild irrational handelnder Marktteilnehmer ohne irgendeine halbwegs realistische Vorstellung vom tatsächlichen Unternehmenswert.  

"Wenn du hingegen davon ausgehst, dass die derzeitige Finanzierungsstruktur nicht nachhaltig ist, das Unternehmen demnach tatsächlich Schulden tilgen MUSS, um nachhaltig wettbewerbsfähig zu sein, dann benötigst du eine der ewigen Rente vorgelagerte Übergangsphase, in der erwirtschaftete Zahlungsüberschüsse zum Abbau der Bruttofinanzverbindlichkeiten (=effektive Reduktion der nominalen Finanzverschuldung)  verwendet werden, mithin den FK-Gebern zufließen.

Ich gehe davon aus, dass das angemessene Peergroup KGV für TVs aktuelle Finanzierungsstruktur mindestens 20 beträgt, d.h. TV ohne einen einzigen EUR an zusätzlicher Schuldentilgung mit einem Multiple von 20 statt aktuell 11 bewertet werden müsste, um auch nur näherungsweise marktkonform bewertet zu sein."

Genau das ist doch der Punkt. Gehst DU wirklich davon aus, dass die Schulden jetzt so bei über 1 MRD bleiben und das Cash was generiert wird in Zukunft fast ausschliesslich in Dividende und Rückkäufe fliesst?
Ich nicht und der Markt ofensichtlich auch nicht. Versteh deshalb nicht warum Du da weiterhin andauernd auf nen gleiches KGV wie die Peergroup pochst, obwohl die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ihr Geld zum Grossteil in Rückkäufe pumpt (Amis) und den zukünftigen Ertragswert pro Aktie erhöht oder Divi zahlt.
Versteh Deine Sichtweise nicht Schulden, erst recht, wenn sie exorbitant sind einfach ignorieren zu wollen. Das kann in der nächsten richtigen Rezession so richtig ins Auge gehn.  

schon Schulden enthalten.

Aber das ändert doch nichts am Risikoabschlag einer schwachen Bilanz. Wie kann man das irgendwie relativieren?

Ja, das KGV beinhaltet dieses Risiko. Genau das ist es ja, was ich sagen will. Teamviewer wäre normalerweise wharscheinlich irgendwo im Bereich 15-20er KGV bei 7% Umsatzwachtsum fair bewertet, wenn man keine oder wenig Nettoschulden hätte. Aber Teamviewer braucht halt erstmal ein paar Jahre, um dort wieder hinzukommen. Und das st genau der Risikoabschlag, den man im KGV sieht.

ABER, das hat natürlich auch gewisse Vorteile, wegen denen ich auch investiert bin. Denn wenn man davon ausgeht, dass die derzeitige Profitablität erhalten bleibt oder steigt, dann ist der Hebel für den Aktienkurs höher, eben wegen dem derzeitigen Risikoabschlag. Aber der Hebel besteht eben auch nach unten, falls die Profitabilität fallen sollte, was ja nicht mal TMVs eigene Schuld sein muss. Irgendeine makroökonmische Entwicklung oder neue Branchen/Konkurrenzsituation, und dann wird bei deutlich sinkender Profitabilität diese Bilanz zum Problem. Deshalb ist der Risikoabschlag berechtigt. Ich bin trotzdem investiert, weil ich glaube, dass TMV eher profitabler wird, durchaus auch wegen 1E. Hinzu kommt eine gestiegene Übernahmefantasie.

Scheint also hätten die Shorts noch nicht aufgeben. Drücken noch mal ganz schön. Mal schauen wie viel Kraft sie haben.  

Habe mich heute auch wieder entschieden rein zu gehen, war bei Corona mit an Bord und dann nach dem brutalen Absturz wieder rein längere Zeit geblieben und jetzt versuche ich es noch einmal. Immer mit einem Gewinn raus was aber viel Nerven gekostet hat. Glaube dennoch dass da einiges aufzuholen gibt ist wie bei TUI ein manipuliertes (meiner Meinung) Papier. Allen viel Erfolg  

Nice. Wieder ein paar shares weg mit denen die Shorter nicht mehr Glattstellen können ^^
Überlege morgen auch noch mal um 10% zu erhöhen falls es tief bleibt.  

So noch mal 10% nachgelegt ^^  

Die TeamViewer-Aktie musste zuletzt wieder herbe Verluste hinnehmen; am Donnerstag verbessert sie sich geringfügig und steht aktuell bei 10,60 €. Damit ist der Kursanstieg nach dem US-Zollschock wieder vollkommen hinfällig geworden. Was bedeutet das für die Aktie?
https://www.sharedeals.de/...aktie-bietet-der-rueckgang-neue-chancen/  

und dem anschließenden Abverkauf bin ich in der Hoffnung auf eine technische Gegenreaktion gehebelt eingestiegen.
Die Gegenreaktion war grade mal ausreichend, um ein SL zum Einkaufskurs zu setzen. Der wurde dann auch schnell ausgelöst.
Ich verstehe die Entwicklung der Aktie einfach nicht.
Der ManCity Balast ist weg, man wächst, ist profitabel, kommt mit neuen, innovativen Produkten und der Kurs taumelt der Einstelligkeit entgegen.
Sobald der Gesamtmarkt schwächelt, was nicht unwahrscheinlich ist, wird das auch passieren.
Aber dann werde ich einen neuen, gehebelten Versuch starten.
Den hier schon gemachten Vergleich mit TUI finde ich sehr treffend. Da liegen die Fakten ähnlich.  

Aus meiner Sicht kommt die niedrige Bewertung auch daher dass man einfach ein „Mittelding“ zwischen Cashcow und Wachstumswert fährt. Die 7% Wachstum locken nicht mehr die Investoren von früher an, welche bis 2021 investiert waren bei Wachstumsraten von +20%. Stattdessen gab es dann Aktienrückkäufe und Aussicht auf Dividenden, welche dann mit der 1E Übernahme von heute auf morgen auch passé waren.

Jetzt gibt es temporär weder Wachstum noch Dividenden sodass man eigtl zurecht wie eine Telekom oder Freenet bewertet wird mit dem Unterschied dass es dort jährlich Cash an Investoren gibt, hier aber erstmal Nettoschulden getilgt werden müssen. Eigentlich klar dass dann dort investiert wird von den Fonds?  

Wobei ich hier nicht wegen einer Übernahmefantasie drin bin.
Ich hoffe nicht, dass das passiert.
Ich habe mir die Aktie ausgesucht, weil das Management sehr aggressiv vorgeht - zumindest für unsere Verhältnisse.
Wie viel wären denn bei einer Übernahme drin?
Also selbst mit 40% würde ich den Kauf eher als Fehlentscheidung sehen.
Ich mein, dafür bin ich nicht in so eine Bude rein gegangen und hätte mir lieber noch irgendeine langweilige Versicherung ausgesucht...  

Ne Übernahme für Ü20 wär doch top  

Mal angenommen, jemand bietet 15 € pro Aktie. Dann würde ich wahrscheinlich die Hälfte andienen und die andere Hälfte behalten.

Kommt ein Angebot zu 17 € würde ich zwei Drittel andienen, bei 19 € alles.



Was das "langweilig" betrifft, muss man halt auch sehen, dass hohe Chancen häufig hohe Risiken beinhalten. Ich seh zwar bei TMV vorläufig keine hohen Risiken, solange es bei dieser starken Marge bleibt. Aber ich hatte es ja die letzten Tage schon angesprochen. Wenn dann doch mal irgendwas in Sachen Makroökonomie oder Branche/Konkurrenz in negativer Hinsicht passiert, was die Marge stark unter Druck bringt, dann wäre die Konzernbilanz eben das Risiko, welches der Markt aktuell entsprechend abbildet.  

Ich halte Teamviewer auf diesem Kurs niveau auch für sehr interessant. Aber ich erwarte, dass der Gesamtmarkt nach unten geht. Dem wird sich Teamviewer nicht entziehen können.  

Wenn ich die EQS von gestern richtig lese hat Blackrock reduziert
https://www.deraktionaer.de/nachricht/...iewer-se-deutsch-447905.html  

das sind ca. 750.000 Aktien...
ggf. mit ein Grund für den Verkaufsdruck.

Ich finde es einfach faszinierend wie TMV häufig komplett innerhalb einer range von wenigen cent bleibt und das den ganzen Handestag....  

ein mini position geholt ... es könnte in der Seitswärtsrange an der unteren Kante sein .. mal schauen  

Echt faszinierend wie sehr die Leerverkäufer versuchen es unter 10€ zu bekommen. Hoffen die auf Stop loss?  

Hätte echt nicht gedacht dass die das Gap noch geschlossen bekommen. Seis drum eigentlich kanns dann ja aufwärts gehen...