Wichtige UMFRAGE!!! Bitte ALLE mitmachen!!!

Hallo an alle Arivaner und sonstigen Leser!

dies ist der versuch hier mal etwas wirklich kreatives aufzuziehen,
das uns allen nutzen bringen kann.
ich werde jetzt in groben zügen einen neuer markt - blue chip analysieren und würde dazu gerne eure meinung hören.
ich hoffe auf viel resonanz eurerseits und möchte euch dazu anregen hier zu einem representativen stimmungsindikator beizutragen.

ich stelle mir das so vor:
1. gebt eure mittelfristige (auf sicht von ca. 6 monaten) prognose in
form von kaufen/neutral/verkaufen zu der aktie an.
2. wo seht ihr momentan den fairen wert der aktie?

wenn viele leute teilnehmen, haben wir so eine art hochrechnung,
welche representativ für die stimmung zu diesem
wert/dieser branche unter kleinanlegern sein könnte.
natürlich werden auch zusätzliche meinungen und anregungen gern gesehen.

außerdem möchte ich die spezialisten unter euch dazu anregen, die gleiche aktion mit anderen, möglichst representativen und vor allen dingen hochkapitalisierten aktien einer bestimmten branche zu starten.
bitte nicht mit marktengen zockerwerten!


QIAGEN (901626)

es gibt nur wenige aktien die ich so gut beobachte und kenne wie qiagen.
bereits seit börseneinführung 1996 (damals noch im freiverkehr notiert) verfolge ich den wert auf schritt und tritt und möchte nun aus gegebenen anlaß stellung dazu nehmen.


fundamental

qiagen hat eine in ihrer branche einmalige stellung, ist mit abstand weltmarktführer und inhaber vieler wichtiger patente.
qiagen ist nicht abhängig von einzelnen forschungsergebnissen in der biotechnologiebranche und somit ein ständiger profiteur von diesem wachstumsmarkt.
das management ist seriös und hat stets größtmögliche kompetenz bewiesen.
umsatz- und gewinnprognosen wurden stets erreicht bzw. sogar übertroffen.
seit jahren kann sich qiagen mit konstanten umsatz- und gewinnsteigerungen von 40-50% rühmen.
diese und andere fakten rechtfertigen zweifelsohne einen aufschlag gegenüber anderen unternehmen aus dieser branche.
theoretisch sollte der wert einer aktie langfristig parallel zum gewinnwachstum steigen.
in den letzten zwei jahren konnte qiagen ein gewinnwachstum von ca. 230% verbuchen, bei einer wertsteigerung der aktie von ca. 1000%
(ca. 4 mal höher!!!).
bei einem aktienkurs von 38,00€ ergeben sich folgende kennzahlen:
- erwartetes kgv für 2001 ca. 141
- erwartetes kgv für 2001 ca. 100
- marktkapitalisierung 4,9 mrd.€
- umsatz 1999 ca. 150 mio.€
- daraus ergibt sich ein umsatzmultiple von ca. 33€
- kcv ca. 233
- kbv ca. 50
- allzeithoch 60,40€ (jul. 2000)
- 52-wochen tief 22,70€ (jan. 2001/jan 2000)


technisch

der chart spricht bände (eigentlich ohne worte).
die aktie befindet sich seit okt. 2000 in einem klaren abwärtstrend.
der gd 100 hat bereits den gd 200 nach unten geschnitten, beide sind fallend.
eine bodenbildung ist nicht mal ansatzweise zu erkennen.




branchentrend

ähnlich wie die technische situation im fall qiagen, stellen sich die beiden richtungsweisenden biotechnolgie indices (amex- und nasdaq biotechnoloy) dar.
beide haben ihren abwärtstrend gerade erst begonnen und sollten in den nächsten monaten weiter deutlich fallen.
die gesamte branche hat eine klare überbewertung in form einer satten spekulationsblase aufgebaut, welche nun abgebaut wird.


phantasie

phantasie kann ich in diesem wert leider nicht mehr erkennen.
4,9 mrd.€ marktkapitalisierung bei 150 mio.€ umsatz sind utopisch.
selbst wenn es qiagen gelingen würde den jahresumsatz in den nächsten 10 jahren kontinuierlich um 40% zu steigern, was nach meinem kenntnisstand bisher nur einer einzigen firma auf dieser welt gelungen ist
(microsoft, mit einem produkt das 97% aller besitzer eines computers konsumieren!!!), kämen sie lediglich auf einen umsatz von 4,4 mrd.€.
äußerst fraglich bleibt obendrein, ob der gesamtmarkt jemals solche volumina hergibt und wenn ja, wieviele andere unternehmen auf diesen zug mitaufspringen würden.

selbst die besten aktien dieser welt, werden irgendwann einmal zu teuer!


psychologie

qiagen ist ein echter blue chip der allerersten stunde am neuen markt,
ein basisinvestment sozusagen.
viele große market maker sind in diesem wert investiert, demenstsprechend ist auch die interessenverteilung.

auffallig sind die starken kursschwankungen sowie die häufig hohen tagesumsätze (40 mio. €) in letzter zeit, sowohl bei fallenden als
auch bei steigenden kursen.  
interessant in diesem zusammenhang finde ich die tatsache, daß die
tranchen bei stark fallenden kursen häufig zwischen 10000 - 20000 stück liegen, während die tranchen bei stark steigenden kursen meist nur bei 1000 - 3000 stück liegen.

ebenfalls auffällig ist die momentane nachrichtenlage. die meinungen der investmenthäuser und analysten zu der weiteren kursentwicklung differiert so stark wie nie zuvor (die einen sagen strong buy, die anderen sagen sell).

diese fakten geben mir anlaß zu der vermutung, daß der wert in hohen maßen manipuliert wird.
noch nie zuvor hatte ich ein so sicheres gefühl, daß market maker dazu verleiten die aktie weiterhin zu kaufen, um eigene bestände abzubauen.
besonders stutzig macht mich die gestrige strong buy empfehlung von
morgan stanley, woraufhin die aktie unter großen umsätzen stark anzieht.
morgan stanley ist ein etabliertes investmenthaus, welches einen weltweit guten und seriösen ruf zu verlieren hat.
erst vor kurzer zeit hat morgan stanley qiagen in ihren wichtigen hauseigenen, und für viele market maker als benchmark dienenden,
globalen MSCI index aufgenommen.
dies war ein vertrauensbeweis in das unternehmen qiagen.
es wäre nun noch interessant zu wissen, in welchem maß morgan stanley
an qiagen beteiligt ist und ob diese beteililung nicht langsam reduziert wird.


subjektive bewertung

es gibt keinen zweifel: die qiagen aktie ist trotz der einzigartigen stellung des unternehmens viel zu teuer.
das muß aber nicht bedeuten, daß sie nicht noch teurer werden kann.
wenn die großen market maker die aktie weiterhin oben halten und ihr suggestives spielchen weitertreiben, kann es nur schwerlich zu einer
gesunden korrektur und neubewertung kommen.

ich stufe qiagen aufgrund meiner o.g. argumentation auf verkaufen und sehe den fairen wert zwischen 17,50 - 20,00€.
da gesunde korrekturen stets in form von untertreibung enden sollten,
würde ich die aktie unter langfristigen aspekten erst bei kursen um
ca. 15,00€ zurückkaufen. selbst noch tiefere kurse wären realistisch.
alles andere ist meiner meinung nach nur wilde übertreibung und maßlose phantasie.
ich höre jedenfalls nicht mehr auf die market maker.

bei dem aktuellen kurs von 39,20€ (24.01.01; 14:30) sehe ich heute gute chancen in qiagen short zu gehen, wenngleich das ein hohes risiko darstellt und ich dabei an die weisen worte "the trend ist your friend" denken muß.


so, nun bitte eure reichhaltigen meinungen zu qiagen.
1. kaufen? neutral? verkaufen?
2. fairer wert = 10€? 100€? 1000€?

gruß,
zit



 

da diesem Wert im Gegensatz zu den Wirkstoffsuchern wie PDLI, VRTX, Mologen oder Medigen und viele mehr die Phantasie fehlt.

Trotzdem ist der Wert am laufen. Bei Kursen über 50 Euro würde ich verkaufen und nach einer Korrektur wieder aufsammeln.


Mfg      Reinyboy  

1. Verkaufen
2. Fairer Wert bei 20 Euro
Ein Aufschlag ist wegen der Marktstellung sicherlich gerechtfertigt, wobei ich auch hier nochmals einen Biotechbonus gewähre, was ich insgesamt nicht gut finde, was aber allgemein zumindest im Moment noch akzeptiert wird. Ein gesundes KUV läßt sich natürlich schwer beziffern, allerdings ist diese Kapitalisierung viel zu hoch.
Zusatzfrage: Was ist ein marktenger Wert? Stückzahl 5 Mio, oder gehen wir nach Marktkap., zählt nur der Streubesitz?
Ansonsten eine wirklich gute Idee.
Gruß, S.Lord    

Man braucht ja nur auf deine ID zu klicken um zu sehen, dass du schon ziemlich tief in Puts (und damit in der Sch...) steckst.
Nur noch zur Info : es gibt eine Empfehlung einer dt. Grossbank an ihre Kunden (und nicht nur an die "Laufkundschaft") Qiagen bei Kursen unter 30 aufzusammeln - unabhängig vom jeweiligen Börsenumfeld.  

Meine Einschätzung zu Qiagen:

1. Halten
2. Fairer Wert = gute Frage - vor allem bei Biotechwerten, Qiagen hat ein KGV von knapp 100, viel Phantasie sehe ich in diesem Wert auch nicht...

Mein Tipp:

Qiagen gegen Sanochemia tauschen, ich kenne den Wert seit der Emission: die Firma hat sich hervorragend entwickelt und ist gleichzeitig der billigste Biotechwert am NM, Gewinn- und Umsatzwachstum von über 300% p.a. zeigen eindeutig die unbegründete Unterbewertung (KUV01 übrigens unter 10!!!).


 

Dieser Meinung scheinen noch andere zu sein. Habe selbst Puts WKN 752383. Beobachte auch das Volumen. Heute wurden außergewöhnlich viele in Stuttgart gehandelt. (Hoffe der kurs fällt)

maaldo  

qiagen ist wohl nicht reißerisch genug.
trotzdem danke für das kleine feedback.

@SchwarzerLord: ich meinte aktien mit einer marktkapitalisierung ab ca. 300mio.€ und tagesumsätzen ab ca. 500000€, welche nach möglichkeit repräsentativ für eine  bestimmte branche stehen (z.b. aixtron, broadvision, international media, direkt anlage bank).
doch aufgrund der schlechten resonanz scheint sich die sache ohnehin schon erledigt zu haben.
die leute hier möchten wohl lieber kaufempfehlungen a' la Star Ikone, von substanzlosen zockeraktien, mit denen sie 300% in einer woche machen können.
ich investiere vorwiegend langfristig in substanz und werde langfristig auch besser performen als diese zocker.

@Ford Perfect: aufgeben? jetzt wo es doch so schön ist.
schlecht recherchiert - du solltest dir auch das datum meiner alten postings anschauen.
natürlich stecke auch ich gelegentlich mal in der scheiße, doch nicht bezüglich jener puts - ganz im gegenteil.
ich habe zwischenzeitlich puts in mehreren tranchen mit gewinnen zwischen 90%-460% gewinn veräußert.
wenn eine irrational hoch bewertete aktie wie qiagen innerhalb von nur 2 wochen von 22,70€ auf bis zu 39,90€ steigt, spiele ich dieses spiel solange es geht natürlich weiter. :-D
mich würde noch sehr interessieren, wo die info von der großbank - kaufempfehlung herkommt, um welche großbank es sich dabei handelt, wer noch so dämlich ist auf solche kaufempfehlungen aufzuspringen (unabhängig vom jeweiligen börsenumfeld!!!), welches interesse diese großbank deiner meinung nach damit verfolgt und wie es dann vor 2 wochen passieren konnte, daß der kurs auf dramatische art und weise bis auf 22,70€ einbrechen konnte??? bitte versuche mir diese fragen zu beantworten. danke.

übrigens: es sollte euch klar sein, daß ich hier weder bashe, noch pushe.
ganz im gegenteil, ich glaube nicht an tips!
selbst wenn es mir gelingen würde soviele blinde mitläufer wie Star Ikone zu begeistern, würde ich bei einer mit 5 mrd.€ kapitalisierten aktie keinen erfolg haben (vielleicht bei der zweiten stelle hinter dem komma?).
ich wollte lediglich aus gegebenen anlaß eine konstruktive diskussion starten, welche die maßlose phantasie, den irrationalen überschwang, die dreckigen lügen der market maker, den fairen wert von aktien usw. behandelt.

und abschließend noch was zum nachdenken:
warum gibt es eigentlich so extrem wenige verkaufsempfehlungen von aktien, welche teilweise um 90% abstürzen?
warum werden solche aktien kurz vor dem absturz noch mit strong buy empfohlen?
naja, waren wahrscheinlich nur kleine unwesentliche irrtümer. ;-)

der neue markt ist verkommen zu einem manipulierten casinoartigen abgezocke, in dem die market maker die hauptrolle spielen und wir nur noch lächerliche statisten sind.
solange dieses marktsegment von herden blinder mitläufer und ziellosen möchtegern zockern regiert wird, machen euch die market maker weiterhin die taschen leer.

denkt mal drüber nach,  
ein gezielt investierender zit


 

ich würde mich zurück halten  

Die besten (teuersten) Produkte (hab selber damit gearbeitet) - aber einfach zu teuer.

Das widerstrebt mir einfach beim derzeitigen KGV/KUV einzusteigen.

gruss
haha  

Dummdreiste Pusherei für Werte, bei denen der Vorstand die Anleger nach Strich und Faden betrügt. Und die Leute wollen betrogen werden. Ich sag so was echt nicht gerne, denn ich wünsche an und für sich niemandem etwas schlechtes, aber diese Schrottfirma soll pleite gehen! Wer vom Vorfeld der Emission bis heute aufmerksam den Werdegang verfolgt hat, dem rollen sich die Fußnägel auf. Und wer da jetzt noch reingeht, der hat es denn auch nicht anders verdient.
Ich finde es schade, wenn für Deine Mühe (was ja auch sehr ausführlich) sehr wenig feedback kommt und die Sache einschläft, bevor sie eigentlich begonnen hat. Gerade die letzten Tage machen sich hier Leute breit, die man letztes Jahr in dieser massiven Zahl noch nicht angetroffen hat.
MfG, S.Lord