Compugroup die SAP im E-Health Bereich


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Neuester Beitrag: 26.07.24 15:01
Eröffnet am:13.07.09 11:01von: ScansoftAnzahl Beiträge:3.696
Neuester Beitrag:26.07.24 15:01von: PendulumLeser gesamt:615.260
Forum:Börse Leser heute:155
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17534 Postings, 6912 Tage ScansoftCompugroup die SAP im E-Health Bereich

 
  
    #1
20
13.07.09 11:01
Ich habe mal den etwas plakativen Titel gewählt, in Anbetracht der Potentiale des Unternehmens ist er aber durchaus berechtigt. Trotz des schon erheblichen Kursanstiegs besteht hier noch ein erhebliches Kutspotential. Ich habe mal ein paar Gründe hierfür kurz zusammengefasst:

1. Marktführer im Bereich AIS (Betriebssysteme für Arztpraxen) in Europa. Marktanteil in Deutschland 50 %

2. Starke Preismacht: Erhöhung der Wartungskosten um 25 % hat nur zu einer Kündigung von 100 Verträgen im Vergleich zu über 40.000 geführt.

3. Markeintritt in den stark wachsenden US - Markt

4. Historische EBITDA Marge von 30 % (in etwa die Größenordnung von SAP), aktuell liegt die Marge aufgrund temporärer regulatorischer Effekte und Aquisitionen bei 20 %. In zwei Jahren dürfte aber wieder das historische Niveau erreicht sein.

5. Bewertung liegt aktuell bei einem KUV von 1. Amerikanische Wettbewerber (Allscripts, Quality Systems) sowie SAP werden bei vergleichbaren operativen Margen mit einem KUV von über 3 bewertet.

6. Geschäftsmodell ist vollkommen rezessionsunabhängig. Daher hat die Aktie auch einen defensiven Charakter

7. Das hohe KGV ist erheblich durch planmäßige Abschreibungen verzehrt. Das demnach hier maßgebliche EV/Ebitda multiple für 2010 liegt bei 5,6. Auch hier werden Wettbewerber mit Multiples von 10 - 15 bewertet.

8. Laufendes ARP (ggw. 5,6 % bereits erworben) zu Buchwerten ist wertschaffend. Hoher Free-Cashflow erlaubt anorganisches Wachstum ohne Verwässerung des Aktienkapitals  
2671 Postings ausgeblendet.
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1020 Postings, 2419 Tage PogrozLetzte Ergänzung für heute: und da die Anal_lysten

 
  
    #2673
09.07.24 21:36
immer schön empfehlungen ausprechen mit total unrealistischen Kurszielen, haben die Insider auch schön Abnehmer für den Schrott. Ist ein unfaires Spiel., man hat keine Chance.
Ziehe mich mehr und mehr aus Einzelwerten zurück,  man kann nicht gewinnen......  

64 Postings, 4568 Tage aktienmuffelJa, aber ...

 
  
    #2674
3
09.07.24 21:38
... offenbar werden die Erwartungen teilweise komplett falsch abgebildet, wie die 2020 völlig überzogenen 83 Euro zeigen.

Meine Überlegung ist, dass die Börse jetzt ein ganzes Stück zu pessimistisch ist und auf Sicht von zwei oder drei Jahren fette Gewinne bei der Aktie winken. Eine EBITDA-Marge von rund 20% spricht ja nicht dafür, dass das Geschäftsmodell vor dem Scheitern steht.    

4265 Postings, 7815 Tage hippelandWissensvorsprung

 
  
    #2675
1
09.07.24 21:52
Dass hier einige schon vorher Bescheid wussten, kann man am Verlauf der letzten Wochen und insbesondere am heutigen Minus, schon vor der üblen Nachricht, kaum übersehen.

Mein KO-Call mit Basis knapp über 23,  den ich kürzlich nur kurz im Depot hatte, ist wie erwartet Geschichte. Diesbezüglich Glück gehabt.

Die Aktie, die ich schon lange auf der Wunschliste habe, kommt ab heute zu meinen wenigen ausgewählten Einzelaktien dazu. Eine erste kleine Position ist gekauft und noch viel Luft für Nachkäufe, bis es sich stabilisiert.

Ich bin überzeugt, dass dieses Geschäft mittelfristig lukrativ sein wird und sich der Aufbau einer Position lohnen wird.

508 Postings, 3901 Tage worodaDie Insider haben

 
  
    #2676
09.07.24 22:19
so wie ich (leider) auch bei deutlich höheren Kursen gekauft. Naja die waren jetzt auch nur etwas bescheiden aber wenn  die von ihrem Geschäftsmodell überzeugt sind sollten die eigentlich jetzt weitere Käufe tätigen.
Leider sind wir aber nicht bei wünsch dir was.  

136 Postings, 2069 Tage Fab B.Einkaufstag juhu

 
  
    #2677
5
09.07.24 22:33
Ich hab mir vor Freude die Augen gerieben und meine kleine Position zwischen 16-17€ verdreifacht.

Wann bekomme ich denn einen quasi Monopolisten im Bereich Arztsoftware für 8 Jahre Cashflow (das ist ja ne Bewertung wie in der Tabakindustrie :-D), also in dem Kurs ist quasi nun schon n ordentlicher Verlust von Marktanteilen und Umsätzen eingepreist (und noch mehr). Dabei fand ich die Nachricht nicht zu krass. Compugroup muss in das eigene PVS investieren, um Platzhirsch zu bleiben (doctolib aus Frankreich kommt bald auch mit ner neuen PVS). Vor diesem Hintergund ging es beim Kauf der Norwegerbude Pridok nicht um Umsatzwachstum, sondern um Zukauf von Kompetenzen (webbasiertes, digitales Patientenjournal). Aber erstmal wird Compugroup natürlich der Platzhirsch im Bereich PVS bleiben, ist für Arztpraxen auch nicht mal so eben getan das PVS zu wechseln (welches doctolib noch nicht hat). Zumal doctolib im Bereich Datenschutz viel Gegenwind bekommt.

Lange Rede kurzer Sinn: geile Kaufkurse für einen quasi Monopolisten im Gesundheitssektor. Denke mal die wird nun erstmal noch 3–4 Monaten auspendeln, aber Geld wird man auf dem Level nicht verlieren auf Sicht von 2–3 Jahren.

P.S: Für die, die nun schreiben wollen, dass der Markt nicht irrt…. Kion gabs in 2022 nach ner Gewinnwarnung mal für 18 (jetzt 38), Adidas gabs nach ner Gewinnwarnung in 2022 für unter 100, Hypoport letztes Jahr noch für unter 100…usw. der Markt überschätzt regelmäßig die Dauer der Auswirkungen von Gewinnwarnungen bei hochprofitablen Platzhirschen.  

508 Postings, 3901 Tage worodaDie Insider haben

 
  
    #2678
09.07.24 22:34
so wie ich (leider)auch zu deutlich höheren Kursen gekauft.  Wenn die von ihrem Geschäftsmodell überzeugt sein
   sollten was ich insgeheim hoffe. Wäre es ein Zeichen an uns Aktionäre ein Zeichen zu setzen und massiv zu kaufen. Aber wir sind hier nicht bei wünsch dir was.  

2339 Postings, 5986 Tage S2RS2.

 
  
    #2679
10.07.24 09:58
Das Interessante daran ist: Gewinnwarnung "aufgrund von höheren Investitionen, insbesondere in den Bereichen der Künstlichen Intelligenz sowie datenbasierter und patientenzentrierter Lösungen"

Also stagnierender Umsatz bei steigenden Investitionen...
Aber die Investitionen sollen doch mit Sicherheit zu mehr Effizienz führen, also entweder zu sinkenden Kosten oder zusätzlichem Umsatz aufgrund neuer Funktionen!?
Dass sich viele Unternehmen (inkl. Arztpraxen) in dem Marktumfeld mit vergleichsweise hohen Zinsen in Zurückhaltung üben dürfte klar sein.
Mit etwas längerem Anlagehorizont  (3-5 Jahre) sehen wir sicherlich eine Rückkehr zu Umsatz- und Gewinnwachstum, und höheren Kursen.  

2468 Postings, 6963 Tage Nebelland2005Bin mal mit ner kleinen Position rein

 
  
    #2680
10.07.24 10:30
der Kurseinbruch denk ich war masslos übertrieben. Schönes Chance/Risiko Verhältnis. Kursziele t.w. über 56 .-€!  

1020 Postings, 2419 Tage PogrozBaader Bank Kursziel 56 Euro

 
  
    #2681
10.07.24 10:32
Schnappt zu es winken 250 Prozent Kurssteigerungspotential.
Immerhin stehen sie zu ihren Kristallkugel Prognosen....
(macht es leider aber auch nicht besser)  

3702 Postings, 2874 Tage 2much4u...

 
  
    #2682
10.07.24 16:22
Ich bin auch mit einer winzigen Position rein - ich halte den Absturz für übertrieben, heute war bei € 15,41 möglicherweise das Tief... sollte es unter 15 Euro gehen, werde ich blitzschnell wieder aussteigen.  

8934 Postings, 7094 Tage 123456aSchon wirklich grotesk....

 
  
    #2683
1
10.07.24 17:03
was derzeit an den Börsen passiert.
Der Kursabsturz erinnert eher an eine Insolvenz als an eine Gewinn und Ergebnis Anpassung.
 

2468 Postings, 6963 Tage Nebelland2005Im Gegensatz zu 2much4u

 
  
    #2684
1
10.07.24 17:48
werde ich  bei unter 15.-€  meine Position verdoppeln.  Kaufen  wenn die Kanonen donnern.  

2468 Postings, 6963 Tage Nebelland2005OMG hab ich was übrsehen?

 
  
    #2685
10.07.24 22:12
Aber  nach  25 Jahren  Börse  wurde  mir  ein  Investment  heute  nahezu  aufgedrängt,  danke  an  alle  die    so  billig an  mich  verkauft  haben.  Und  wenn  ihr  lieb  seid  gebt  mir bitte  noch  mehr  unter  15.-€  gell?    

1524 Postings, 2048 Tage NaggamolNebelmann bist du

 
  
    #2686
1
10.07.24 22:35
besoffen ?  

2468 Postings, 6963 Tage Nebelland2005Nee du?

 
  
    #2687
10.07.24 23:12

1551 Postings, 2470 Tage d.Karusselld.s.w.Leider

 
  
    #2688
12.07.24 08:55
drückt der Kurs das Kundenerlebnis aus. Nichts funktioniert auf Anhieb, Techniker meint selbst, dass er keine Ahnung hat und Service besch...nur im Rechnung stellen gut. Was mit dem Geld passiert, ist mir schleierhaft. Muss wohl ziemlich Misswirtschaft betrieben werden. Ich kenne keinen, der mit CGM zufrieden ist, viele wechseln oder nehmen eine andere Softwarefirma. Technischer Bounce hier wahrscheinlich, aber langfristig seh ich, wenn sich grundsätzlich nichts ändert, den Kurs gegen Null laufen.  

466 Postings, 5522 Tage perlentaucher74@ Karussell

 
  
    #2689
12.07.24 17:52
Wieviele kennst du denn?  

2656 Postings, 8456 Tage altusaus Praxissicht

 
  
    #2690
5
13.07.24 10:56
Beitrag aus w.o.

Zitat von Claus3331:
Ich bin als Arzt Anwender eines Softwareprogramms der Compugroup und beobachte den Markt seit mehr als 20 Jahren. Die Vorgehensweise war die, möglichst viele Arztsoftwarefirmen aufzukaufen, um so die Konkurrenz zu reduzieren. Ziel hätte es sein müssen, diese dann unter einem neuen, innovativen System zu vereinigen. Dies wurde allerdings nie konsequent praktiziert, wahrscheinlich aus Angst, die Ärzte würden beim Wechsel einen anderen Anbieter bevorzugen. Leider wurden in den letzten Jahren nur wenige Verbesserungen gemacht, die für den Arzt einen wirklichen Mehrwert erzielen.
Aber die größte, meiner Meinung existenzbedrohende Gefahr für die Compugroup ist den meisten hier im Forum wahrscheinlich gar nicht bewusst (habe allerdings nur die letzten Kommentare gelesen).
Diese heißt Doctolib.
Doctolib ist ein französisches Einhorn mit einer Marktbewertung von ca. 5 Milliarden Euro und damit mehr als dreimal so hoch wie die der Compugroup! Doctolib ermöglicht Patieten, online Termine bei Ärzten zu machen und mit ihnen zu kommunizieren. Das Programm ist mindestens 5 Jahre Entwicklungszeit dem Programm der Compugroup (Clickdoc) voraus. Es wird mittlerweile von ca. 30 Prozent der deutschen Ärzte genutzt und täglich werden es mehr. Zusätzlich Expansion ins europäische Ausland. Auch Krankenhäuser verwenden es zunehmend.
Und jetzt die Gefahr: Doctolib arbeitet an einem KI gestützten Praxisverwaltungssystem und plant, dies nächstes Jahr den Ärzten als Cloudlösung anzubieten. Da die Kommunikation zwischen niedergelassenem Arzt, Krankenhaus und Patient insbesondere bezüglich Terminplanung und Datenaustausch von eminenter Wichtigkeit ist, gehe ich davon aus, dass die Compugroup eine nicht geahnte Kündigungswelle von Ärzten erleben wird, sobald das Doctolib Praxisverwaltungssystem auf dem Markt vorhanden ist. Die Compugroup als „Mischwarenladen“ mit vielen verschiedenen Systemen, aber keinem wirklich guten, hat dem meiner Meinung nach zur Zeit nichts entgegenzusetzen.  

18446 Postings, 5979 Tage TrashDoctolib

 
  
    #2691
4
17.07.24 12:34
wir im deutschsprachigen Raum nicht den Hauch einer Chance haben. Die gerieten schon in der Vergangenheit wegen Datenschutzprobleme mit der entsprechenden Behörden aneinander und wenn dann noch unerprobte KI ins Spiel kommt, ist gerade bei deutschen Behörden im Sinne empfindlicher Daten der Ofen aus. Ausserdem ist es auch heute noch ein defizitär wirtschaftender Start Up ...was soll da bitte für eine etablierte und vernetzten Anbieter wie die Compugroup existenziell bedrohlich sein ? Das ist ungefähr so als würde man Klarna mit Paypal vergleichen...  

2468 Postings, 6963 Tage Nebelland2005Das wird schon

 
  
    #2692
17.07.24 19:50
denke die  sind  krass  unterbewertet  

1942 Postings, 3308 Tage lordslowhandCompugroup als "Mischwarenladen" zu bezeichnen,

 
  
    #2693
18.07.24 09:24
ist irreführend.
Ich habe 30 Jahre lang mit der Praxissoftware Turbomed gearbeitet. Als sie von CGM auf übernommen wurden, war es keineswegs so, dass die Probleme begonnen - sie waren schon vorher entstanden wegen immer schwierigeren Anforderungen der Kassen, KVen, HZV, Datenschützer etc. Die konkurrierenden Abrechnungssysteme mit ständig wechselnden Bedingungen und ständig wachsenden Anforderungen waren für die meisten Anbieter überfordernd. Die Übernahmen durch CGM nenne ich schlicht "Konsolidierung".
Welche Verbesserungen sollten dann von CGM kommen? Die hatten genug damit zu tun, auf den Irrsinn der verschiedenen Bürokraten zu reagieren - und haben es aus meiner Sicht geschafft, insbesondere durch gute Schulungsangebote an die Praxen.  

23018 Postings, 1088 Tage Highländer49CompuGroup

 
  
    #2694
18.07.24 09:43
Die Aktie von CompuGroup Medical ist am 9. Juli um rund -37% eingebrochen, nachdem das Unternehmen die Prognose gesenkt hatte. Seit dem Absturz verharrt sie auf dem tiefen Kursniveau und steht aktuell bei 15,71 €. Der Abwärtstrend hält bereits seit Mai 2023 an, damals notierte das Papier noch bei 52 €. Was können Anleger hier jetzt erwarten?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...mpugroup-belastet-aktie  

21 Postings, 1388 Tage VanilleBärRuhig

 
  
    #2695
1
25.07.24 11:13
Ruhig geworden hier ... ist noch jmd investiert oder haben alle hingeschmissen?
Mittlerweile könnte man ja denken, dass die Aktie günstig geworden ist und die Bewertung passt einfach nicht.
Aber ich für meinen Teil komme nicht über das offensichtliche Lügen des Managements hinweg ... erst bestätigen, dann Divi erhöhen, dann Zukäufe und dann die Warnung ... das passt doch vorne und hinten nicht. Bin gespannt, ob da wieder ein großer Plan des Mehrheitseigners hintersteckt und wir demnächst eine dicke News bekommen.  

8245 Postings, 7034 Tage Pendulumfeindliche Übernahme ?

 
  
    #2696
1
25.07.24 13:13
.............. auf dem aktuellen Kursniveau erscheint eine feindliche Übernahme jederzeit im Bereich des möglichen

value for money !

8245 Postings, 7034 Tage PendulumStimmung im Unternehmen

 
  
    #2697
26.07.24 15:01

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