Commerzbank 2009 - Wo geht die Reise hin?

naja du solltest berücksichtigen wenn du vorm 31.12 gekauft hast wird das ganze nach dem teileinkünfteverfahren besteuert...ab dem 1.1.09 mit abgeltungsteuer...und wenn du die aktie länger als ein jahr hältst und sie gewinn macht, macht es sehr wohl einen unterschied und kann auch jetzt noch sinn machen auch wenn die aktienkurse dementsprechend nochmal eingebrochen sind...und zocker sind für mich leute die aktien mit dem vorsatz kaufen sich nach spätestens 2wochen wieder davon zu trennen...  

Wer seine Kaufentscheidung von der Abgeltungssteuer abhängig gemacht hat, der, Entschuldigung dafür, hat sie in meinen Augen nicht mehr alle.

 

 

Scheint so eine Art Sport in Deutschland zu sein keine Steuern zahlen zu wollen. Egal…

 

 

 

@bail out

 

Dir stimme ich voll und ganz zu. Ich selbst wurde praktisch als Narr und keine Ahnung was noch alles bezeichnet nur weil ich gesagt habe das ich rausgegangen bin. Die Frage ist, welche Strategie verfolgt man. Ich wollte lediglich ein kurzes Intermezzo abliefern. Habe mich aber verschätzt. Als wieder raus – Verlust schlucken und sehen das man wieder in die schwarzen Zahlen kommt.

 

Absolut nicht verstehen kann ich wenn hier geschrieben wird, dass man zu 7 Euro rein ist und nun darauf wartet das sich mal wieder was ändert. Vor allem nicht bei den Summen die hier einige angeben. Da ist dann ja nun wirklich jedes Tagesgeldkonto besser.

 

das werdet ihr ja dann sehen wie es mit den tagesgeldzinsen aussieht wenn wir jetzt  in eine laaaaange niedrig-zinsphase kommen und die banken dann sukzessiv die niedrigeren zinsen an die kunden weitergeben..ich glaub das problem ist an dem forum dass zwei welten aufeinanderprallen: daytrader und die es als langfrisitige investition sehen und reden deshalb aneinander vorbei..aber eure logik die ganze zeit verluste zu realisieren find ich schon verblüffend...denkt ihr eigentlich daran dass ihr die bemessungsgrundlage für neuinvestitionen stetig schmälert und immer höhere gewinne erzielen müsst um wieder auf null zu kommen?? wenn jemand bei 30€ gekauft hat versteh ich ja wenn er verzweifelt aber bei 6€ und diesen volatilen märkten...naja müsst ihr wissen  

 

bis im Juli, zB. 1,8 €

Erst Ende des Jahres sehe ich eine Erholung, 2,2€ bis Ende des Jahres  

Irgendwie wird im Thread viel - durch verschiedene Ausgangslagen und Mißverständnisse - aneinander vorbei prognostiziert: Die längeren CoBa-Holder sind verständlicherweise frustriert und haben die Hoffnung fast aufgegeben, die kürzlich Eingestiegenen indes hoffen jetzt erst recht, bei den Pessimisten könnte der CoBa-Kurs bei 12,00 liegen - und sie würden trotzdem unken, und die lauernden "Jungfrauen" freuen sich auf einen Kurs am liebsten von 2,00 €.

Was wir über die CoBa sicher wissen:

1. Börsenwert-Verlust von 1,4 Mrd auf 4,0 Mrd
2. Zuletzt ausgewiesener Konzernüberschuss von 1,1 Mrd
3. Staatsanteil von 25 % bei 10,0 Mrd  Beteiligungssumme
4. DreBa nunmehr übernommen, und wird u.a. mit Staatshilfe bezahlt
5. Mittelfristige Kursziele von Analysten zwischen 4,00 bis 7,00
6. Die Analysten-Empfehlungen fast einheitlich auf "hold"

Einmal nüchtern betrachtet: Auch wenn ordentlich gebeutelt, aber das alles sieht nicht nach einer Bank aus, die vor hat, zukünftig weitere Verluste zu machen oder gar den "Laden" in absehbarer Zeit dicht zu machen. Im Gegenteil, die CoBa ist kapitalmäßig wieder solide gerüstet und dadurch handlungsfähig. Dank der Sperrminotität des Staates entgeht die CoBa zudem einer Übernahme von auswärtigen "Finanzheuschrecken" (Das nämlich könnte noch der Deutschen Bank blühen, wenn da jetzt nicht reell gehandelt wird).

Ich weiß, das alles wird hoch eingestiegene Holder nicht trösten. Auch ich muß im Moment `ne Menge Geduld bei Q-Cells aufbringen. Ich weiß allerdings auch, Aktien sind da, damit sie (früher oder später) steigen, denn an der Börse will jeder maximal verdienen. Heute sage ich - nach meinen Verzweiflungsverkäufen in 2003 - hätte ich   doch besser dies und das weiter gehalten ...  

diese krise entstand vorallen dingen da es für die banken anreize gab sich immer weiter aus dem "eigentlichen" kerngeschäft von banken zurückzuziehen und sich ansonsten nicht erzielbare renditen auf den kapitalmärkten zu "erkaufen"...das interessante ist ja dass wir es in den meisten fällen nicht mit maroden banken zu tun haben und die grundstrukturen völlig gesund sind...na klar die restrukturierung der DreBA wird mit sicherheit noch einige probleme mit sich bringen und es wird mit sicherheit noch andere schmerzhafte einschnitte geben..aber das wissen wir jetzt langsam ja wohl alle..wir beschweren uns über die CoBa an einem tag wo mal wieder nachrichten von anderen internationalen banken kommen die in einer wesentlich verheerenderen situation sind...  

wenn in deutschland noch 300 mrd an faulen krediten schlummern und man der coba als 2.größter deutscher bank nur unterstellt auf 10% davon zu sitzen was 30 mrd wären, würde das bedeuten das wenn wegen 10 mrd 25% vertaatlicht werden. bei weiteren 30 mrd also 10% aller faulen kredite der staat mit 100% dabei ist,so einfach ist das....  

wenn ich mit meiner letzten meldung über die bezeichnung zocker daneben lag, dann war das von mir nicht gewollt. wie von mir zuvor schon beschrieben, muss jeder seinen weg finden. mein weg ist, verluste zu reduzieren. die 30€ die du nennst und dann auf 6€ sinken ist kein verlust mehr, dass ist eigentlich ein totalverlust. was man in so einem fall macht, wüsste ich selber nicht. schade ist nur, dass es bestimmt viele getroffen hat - auch ich habe verluste mit der coba gemacht - und gerade deshalb suche und frage ich derzeit nach.

ich hätte schon gerne früher von herrn blessing gewust, wo ich als coba aktionär stehe. wenn du die q3 zahlen liest, dann sind die abschreibungen noch - vorsichtig ausgedrückt - moderat. ob sie aber dem tatsächlichem entsprechen, dass wissen nur die ......... (steht jedem frei hier was einzusetzen). ich bin in dieses forum auch nur wegen der coba gegangen, mein user-name soll darauf anspielen, da ich informationen brauche. was interessieren mich solche firmen wie infineon - wer sich deren zahlenwerk wirklich einmal antut hat schwer zu schlucken -, sondern ich bin auch an langfristigen investitionen interessiert. die frage die sich stellt, kann die coba dazugehören. zurzeit meine ich nicht. oder weis einer von euch wie das risiko realistisch im letzten bericht gewertet wurde, dann her mit den infos.

besteht das halten von coba aktien auf vertrauen, dann sind die nerven bestimmt stark angespannt. vielleicht kommt das vertrauen wieder aber dafür muss sich herr blessing dann noch ganz schön strecken und das letzte interview von herrn müller, entschuldigung das muss ich so sagen: "schämen sie sich herr müller! wie primitiv muss jemand sein und den unguten einfluss der angelsachen als entschuldigung vorzuschieben". 

ich wünsche allen coba aktionären, dass keine weiteren leichen auftauchen, solche leute wie müller abgestraft werden und der aktienkurs sich langsam beruhigt und - noch besser - erholt.

gruß 

 

nun ,wenn hier alle schon mit kurszielen ankommen,
möchte ich auch meine einschätzung abgeben.


kursziel diese woche 2,10  

..... in Erwägung ziehen, um 10.000 Stück zu kaufen  

eine Auslösung von Stopplosses der vorläufig letzten Commerzbank-Zocker sehen mit einem entsprechend steilen move-down ...   Bin daher an sich mit einem Kursziel, wie von habicht9 angesprochen, von 2,10 d'accord, jedoch mit Blick auf die dann einsetzende Panik würde ich dann eher auf kurzfirstige 1,80, eventuell auch 1,50 tippen.

gruß
kb

gerechtfertigt. Es liegt doch sehr nahe, dass bei 2,10 Euro die letzten Spieler-Stopp-Losses fallen, und infolge dessen eine Verkaufswelle deutlich unter 2 Euro einsetzt...

:/

der schwatte muss dahin, denn wer so sichere Aussagen treffen kann, und weiß wo welche Stoploss liegen, der wird sicher schon zigfacher Millionär sein, und brauch sich nicht um Sterne im Bord Gedanken machen.
Und Blödsinn will schließlich belohnt werden.  

Pflichtlektüre "Der Spieler", von Dostojewski.

Danach betrachte den Kursverlauf der coba.

Schließlich wird klar sein, wieso bei 2,10 Euro jede Menge Spieler-Stopplosses platziert sind.


PS: Die nächsten, nur zur gaaaanz sicheren Absicherung platzierten Stopp-Losses liegen dann bei ca. 1,05 Euro.

nur ein Idiot setzt einen Stoploss der erst bei 70% Kursverlust ausgelöst wird!
Und der Chart sagt gar nichts aus, dazu brauch ich auch nicht in die Literatur zu schauen.  

Nach den Verlusten die ich Gestern erlitten habe, habe ich alles wieder Verkauft. Auch ich bin der Meinung das sich die Coba jetzt Richtung 2,50 bewegt! Schaut euch doch mal die Presse Mitteilungen an! Denkt ihr da traut sich jemand ein paar Millionen zu investieren? Solche Leute sind nun mal die den Kurs erheblich bewegen. Nicht die Kleinaktionäre und Zocker.... Die Abschreibungen, die Verstaatlichung, keine Dividende, die Amerikanische Kreditkartenkrise die noch schlimmer in den nächsten Tagen wird da am Dienstag die nächsten Quartalszahlen kommen. Da kann der Obama auch nicht mehr viel machen! Es gibt im Moment keinen Grund weshalb diese Aktie steigen sollte! Das Vertrauen ist gleich Null!! Und vieles ist einfach Psychologie. Auch wenn der reale Wert der Coba viel höher sein könnte, wird sich das meiner Meinung nach so schnell nicht am Aktienmarkt bemerkbar machen. Zumindest nicht die nächsten Tage!  

weg nach unten ,aber hallo!!  

wird es ja besonders dann wenn jetzt mal die industriewerte nochmal richtig einbrechen da sind dann nämlich die banken wieder voll dabei und der "einser" vorm komma is dann ganz schnell da..dann schätz ich den kurs ebenfalls bei 1,8-2,5.....  

da hat aber mal jmd. sowas von verkauft.

kein wunder, dass der kurs mal eben so eingebrochen ist, dagegen sind die käufe von heute morgen wirklich ein witz gewesen.

nun kann man sich folgendes fragen: braucht es schon solche dimensionen um den kurs noch weiter zu drücken?  

sind die 300 MRD bereits in den Kursen nun eigepreist?
Und sind es sicher nicht mehr?
Dann wäre jawohl heute der Einstieg.  

wieso eigentlich "verkauft" ?

Genausogut hat doch auch jemand sowas von GEkauft ;-))))

Vielleicht spielt er Golf mit den Jungs vom Spiegel.....

 

 

Einiges ist schon eingepreist.

Eine weitere Abschreibungswelle sicher nicht.

 

sehr Euch doch bitte mal den Intraday in Groß an, könnte es nicht genauso aussehen, wenn das heiss geliebte Stopp loss sich dominoartig zum Selbstläufer entwickelt ?

Die 3, 15 löst aus, danach gilt der nächste Kurs, egal welcher. Dann liegen Käufe mit 3,00 oder so in großer Zahl vor, das reißt die 3,10 er stopps auch gleich ins Limitlose Verkaufen - Lawine fertig.

 

Die meisten sind gefallen zwischen 6 und 4 Euro.Die meisten sichern doch mit Stop Loss Gewinne oder sich gegen zu hohe Verluste ab.Es gab erst Kurse unter 6 Euro seit 2009.Alle die jetzt verkaufen tun dies mit Verlust.Und mal wirklich wer bei 6 Euro gekauft hat warum sollte der sich nen Stop bei 3 Euro setzen?50% Verlust ist keine Sicherheit mehr.Um die 3 Euro sind nur die Stop gesetzt von denen die jetzt eingestiegen sind.Oder denkt ihr vielleicht einer der bei 30 Euro kauft setzt Stop bei 3 Euro :D

Ob es noch etwas tiefer geht weiß natürlich keiner,aber für die nächsten Tage fehlt einfach die Gegenreaktion.