Hisbollah-Israel: Ich wüsste nicht,


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Neuester Beitrag: 28.07.06 16:24
Eröffnet am:28.07.06 12:14von: BarCodeAnzahl Beiträge:39
Neuester Beitrag:28.07.06 16:24von: carloneLeser gesamt:2.939
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69033 Postings, 7694 Tage BarCodeHisbollah-Israel: Ich wüsste nicht,

 
  
    #1
7
28.07.06 12:14
was es weiteres dazu zu sagen gäbe:

Die Gefahr aus Teheran

Der israelische Krieg im Libanon lässt sich aus moralischen Gründen leicht verurteilen.
Die Frage, wie sich Israel sonst gegen seine Bedrohung schützen soll, bleibt dabei offen

Israels militärische Offensive gegen die von Libanon aus operierende Hisbollah zu kommentieren ist eine Aufgabe, bei der sich die Feder sträubt. Kein anderer Konflikt strapaziert die politische Urteilskraft so sehr. Gleichwohl: Eine genaue Unterscheidung zwischen Politik, Recht und Moral kann Orientierung geben.

Aus der Perspektive reiner Moral kann es keine andere Forderung geben als die nach einem sofortigen Waffenstillstand. Reine Moral hat unnachsichtig auf Leben und Würde jeder einzelnen Person der libanesischen Zivilbevölkerung zu beharren, einer Bevölkerung, die bereits einen hohen Blutzoll hat zahlen müssen. Diese Menschen würden noch leben, hätte die Regierung Olmert sich nicht entschlossen, die Entführung zweier Soldaten zum Anlass zu nehmen, die Hisbollah, die die israelische Bevölkerung seit Monaten aus Judenhass mit Raketen quält, militärisch auszuschalten.

Anders erscheint die Lage, wenn man das Reich reiner Moral verlässt und sich aufs Glatteis von Politik und Völkerrecht begibt. Hier wird Israels Offensive nicht der Toten wegen, sondern der "Unverhältnismäßigkeit der Mittel" wegen kritisiert. Israel, so die meisten Kommentatoren, habe einen völkerrechtlichen Anspruch auf Selbstverteidigung, jedoch: die eingeschlagene Strategie stehe in keinem (vernünftigen) Verhältnis zum ursprünglichen Ziel, der Befreiung zweier israelischer Soldaten.

Notabene: Wer so denkt, hat den unbedingten Anspruch eines jeden (unschuldigen) Menschen auf Würde und Leben preisgegeben und würde den Tod einiger Hisbollah-Milizionäre, einiger libanesischer Soldaten und Zivilisten im Rahmen einer begrenzten Befreiungsaktion billigend in Kauf nehmen, wenn damit Zeit für Diplomatie gewonnen wäre. Wer so argumentiert, unterwirft das Leben Ferner und Fremder einem fragwürdigen utilitaristischen Kalkül. Hat man sich jedoch einmal auf diese Ebene begeben, hat der Feldzug der israelischen Regierung gute Argumente für sich - sogar dann, wenn er weitere libanesische und israelische Zivilisten das Leben kosten sollte.

Tatsächlich ist es nach wie vor die vornehmste Pflicht eines jeden Staates, Leben und Wohlergehen seiner Bürger zu schützen; staatliche Organisationen, die dazu nicht fähig sind, haben bald ihre Legitimation und auch schnell ihre Existenz verloren. Werden Leben und Wohlergehen der Bürger vom Territorium eines anderen Staates aus bedroht, der kein Gewaltmonopol kennt und rechtsstaatlichen Interventionen gegenüber taub bleibt, ist gegen die von ihm ausgehende unmittelbare Gefahr auch militärisch einzuschreiten. Es obliegt dann alleine dem Ermessen des bedrohten Staates, die Gefährdung auszuschalten, wobei er an die Regel der Zweckmäßigkeit gebunden ist. Die aber ist zwar völkerrechtlich positiviert, inhaltlich jedoch nicht näher und schon gar nicht durch trennscharfe Kriterien bestimmt.

Was aber ist - jenseits von Moral und Macht - mit dem humanitären Kriegsvölkerrecht, mit der Genfer Konvention, die den Schutz von Zivilpersonen vorsieht? Was ist, wenn - wie im Libanon - der Aggressor seine Waffen bewusst und feige in Wohngebieten versteckt? Dann lässt das Kriegsvölkerrecht - moralisch völlig inakzeptabel - durchaus "Kollateralschäden" zu.

Somit bleibt - immer noch politisch betrachtet - jene Frage, die viele selbst ernannte Freunde Israels umtreibt, ob nämlich diese militärische Offensive dem Staat Israel langfristig nützt; ein Problem, das sich aus der sicheren Distanz - sagen wir des sommerlich heiteren München, wo die Süddeutsche Zeitung, oder von Hamburg, wo bei leichter Brise der Spiegel erscheint - offenbar besser beurteilen lässt als von dem durch Raketenanschläge um seine Objektivität gebrachten Israel aus. Derlei "Freunde" kommen in aller Regel zu dem banalen Schluss, dass es einer nahöstlichen "Gesamtlösung" bedarf, die vor allem eine "Lösung" des "Palästinenserproblems" beinhalten müsse.

Spätestens an diesem Punkt offenbaren sich derzeit unüberbrückbare Grundüberzeugungen. So machen die Kritiker Israels vor allem dessen Palästinenserpolitik, vielleicht noch die USA für Krieg und Krise "in der Region" verantwortlich und erklären die anderen Akteure - Hamas, Hisbollah und Teheran - zu unzurechnungsfähigen Naturgewalten. Andere hingegen schreiben die Verantwortung für das Desaster dem mit einem nuklearem Genozid drohenden, klerikalfaschistischen Regime in Teheran und seinen Handlangern im Libanon zu, die beide die Palästinafrage für ihre Zwecke gekidnappt haben. Wer aber von Ahmadinedschad, seiner Holocaust-Leugnung und seinen Vernichtungswünschen gegenüber Israel nicht reden will, sollte von libanesischen Zivilopfern und drangsalierten Palästinensern schweigen.

Nein, das Palästinaproblem ist nicht die Wurzel des Übels. Wer ernsthaft glaubt, dass die oft fatale israelische Politik gegenüber den Palästinensern die Ursache der Krise in der arabisch-islamischen Welt ist, soll bitte erklären, warum im Irak seit Beginn dieses Jahres sage und schreibe neuntausend (!) Menschen Selbstmordattentaten zum Opfer gefallen sind, warum im Iran Menschen- und Frauenrechte systematisch unterdrückt werden und warum in Syrien hinter der Fassade einer gewissen Modernität eine brutale Diktatur herrscht. Etwa wegen Gaza?

Liebenswerte Zeitgenossen werfen darauf meist ein, dass eine Lösung des Palästinenserproblems die Erregung der "arabischen Massen" dämpfen und der Zivilgesellschaft Raum zur Entfaltung geben würde. Wir fragen zurück: Verstehen wir recht, dass die "arabischen Massen" keine eigenen materiellen oder politischen Interessen haben, sondern bei allem, was sie brauchen, wünschen und wollen, zuallererst an "Palästina" und an sonst gar nichts denken? Und deswegen auf Wohlstand, Rechtsstaat und Demokratie erst dann dringen können, wenn die "Palästinafrage" beantwortet ist?

Dem mag so sein. Aber wenn dem so ist, dann werden weder ein Waffenstillstand noch die Nato und auch kein Palästinenserstaat etwas ausrichten können. Denn dieses von Teheran aus beschworene "Palästina" stellt eine Phantasmagorie dar, deren Kern ein "judenreiner" Naher Osten ist. Dieses Phantasma widerspricht jedoch der Realität, weswegen so lange arabische Zivilisten sterben müssen, bis ihre Führer eingesehen und anerkannt haben, dass sie diese Realität nicht ändern können.

Der universalen Moral und des in Israels Gründungsurkunde niedergelegten prophetischen Erbes wegen muss die israelische Regierung gleichwohl sofort, einseitig und ohne jede libanesische Gegenleistung die Waffen ruhen lassen! Für die Politik der internationalen Gemeinschaft folgt daraus: die konsequente Entwaffnung der Hisbollah, ein robustes Mandat der Nato, um Israels Norden zu schützen, und vor allem: ein konsequentes und geduldiges Eindämmen des iranischen Klerikalfaschismus mit dem Ziel, dies Regime erst von Nuklearwaffen fernzuhalten und dann von der eigenen Bevölkerung ablösen zu lassen. MICHA BRUMLIK

Waffenstillstand
Wer nicht von
Ahmadinedschad
reden will, sollte
von den Zivilopfern im Libanon schweigen -->

taz vom 28.7.2006, S. 11, 241 Z. (Kommentar), MICHA BRUMLIK

http://www.taz.de/pt/2006/07/28/a0171.1/text

Gruß BarCode

 
13 Postings ausgeblendet.
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36845 Postings, 7742 Tage TaliskerSchwachfug

 
  
    #15
2
28.07.06 13:51
"ala sie nazis damals in russland eingefallen sind, wurden sie auch mit blumen und geschebnken begrüsst als sich dann wenig später herausstellte, dass sie der bevölkerung nichts gutes wollen, begann der widerstand."
Gilt vielleicht fürs Baltikum, aber eher weniger für Russland. Wären 14 statt 15 Punkten nicht eher angebracht gewesen?
Gruß
Talisker  

695 Postings, 6960 Tage von Wutzleben@AN

 
  
    #16
1
28.07.06 13:55
"1.) hat sie sich nach dem Abzug der Israelis 2000 nicht aufgelöst oder zumindest militärisch zurückgehalten"


hat sie doch. abgesehen davon ging die israelische besetzung ja weiter. es wurde weder alles geräumt noch hörte der isarelische beschuss wirklich auf.

@abp

stell dir vor russland hätte 1944 nen waffenstillstand mit deutschland geschlossen und die deutschen truppen hätten sich zurückgezogen. was hätten wohl die partisanenarmeen gemacht?
aufgehört zu kämpfen?????
ich glaube viele ihrer angehörigen waren auch nach dem waffenstillstand noch tot...

israel muss für ihre verbrechen während der ersten besatzung bezahlen. entweder mit geld, entwicklungshilfe usw. oder wenn sie da snicht einsehen, dann eben mit blut.
ihre verbrechen waren doch mit dem abzug 2000 nicht ungeschehen gemacht!

jetzt doch das gleiche in grün. wenn die in paar wochen wieder bahauen, dann "bleiben viel zivilisten tot", viele gebäude und menschenschicksale zerstört.

da kann man nicht einfach abhauen udnd enken damit ist die sache erledigt.
wiedergutmachung heisst das zauberwort. Schadensersatzzahlungen etc.

Wie man diese "eintreibt" wissen sie doch auch....
 

695 Postings, 6960 Tage von WutzlebenLöschung

 
  
    #17
28.07.06 13:57

Moderation
Zeitpunkt: 28.07.06 14:27
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Regelverstoß - Beleidigend

 

 

4971 Postings, 8884 Tage ApfelbaumpflanzerHÄ?

 
  
    #18
28.07.06 14:01
Was wurde im Libanon nicht geräumt?


zu "israel muss für ihre..." und abwärts braucht man nichts zu sagen. Da ist dann schon alles klar.




Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

695 Postings, 6960 Tage von Wutzlebenna klar muss man dazu was sagen

 
  
    #19
28.07.06 14:04
israel wurde dafür nie entsprechend zur rechenschaft gezogen. ganz im gegenteil, der urheber der massaker in den un-lagern wurde sogar regierungschef.

so siehts nämlich aus.

israel zwingt deutschland doch heute noch zu zahlungen oder geldwerten leistungen...

was hat israel denn gemacht, um ne versöhnung herbeizuführen??

Nichts!!!  

4971 Postings, 8884 Tage Apfelbaumpflanzergeht's dir dann jetzt besser?

 
  
    #20
28.07.06 14:09
geht dir bei so Postings eigentlich einer ab?

Man erkennt deutlich deine Motivation.

Also ist für mich hiermit die Diskussion aus.

Und nein, ich habe keine Zeit und keine Lust, dir dein Halbwissen auszutreiben.

Viel Spass unter deinesgleichen.




Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

26159 Postings, 7571 Tage AbsoluterNeulingNach 2000...

 
  
    #21
28.07.06 14:14
...hat die Hisbollah weiterhin militärische und zivile Ziele (Städte) in Nordisrael und in besetzten Gebieten mit Raketen und Selbstmordattentätern angegriffen. Für die Fortführung der Besatzung hätte ich gerne eine Quellenangabe.

Was Deine Antwort an Apfelbaumpflanzer betrifft: Deine Vergleiche mit dem Russlandüberfall durch Hitler-Deutschland sind geschichtlicher Schwachsinn, denn weder sind die militärischen Ziele identisch noch Strategie noch Taktik irgendwie vergleichbar. Deine ständigen antisemitischen Texteinsprengsel schwächen übrigens Deine argumentative Position.

Kannst Du bitte noch Aufgabe 2 (s. #13) beantworten, dann tagt die Klassenkonferenz.  

26159 Postings, 7571 Tage AbsoluterNeulingZu 19:

 
  
    #22
28.07.06 14:15
"Land für Frieden" hast Du aber schonmal wenigstens gehört?  

36845 Postings, 7742 Tage TaliskerWitzleben

 
  
    #23
28.07.06 14:15
Ich hätte schwören können, du schriebst Russland.
Talisker  

4971 Postings, 8884 Tage ApfelbaumpflanzerEs kommt immer darauf an, was man mit "Besatzung"

 
  
    #24
28.07.06 14:17
meint. Und das ist für XXXX-Wuzi (und andere) eben solange da noch ein Quadratmeter jüdischer Staat ist.

Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

695 Postings, 6960 Tage von Wutzlebendie wahrheit tut eben manchmal weh

 
  
    #25
28.07.06 14:18
also halt dir ruhig die ohren zu und glaub den unsinn, den glauben willst.

wer so naiv ist zu glauben, dass nach den zahlreichen massakern während der ersten besatzung im libanon mit nem halbseidenen waffenstillstand und nem truppenabzug alles getan ist, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen.



reparationszahlungen... komisch wenns um den 2 .WK geht, sind sie doch experten was reparationszahlungen angeht...

aber sie denken von sich selbst, dass sie ungeschoren davonkommen. lächerlich.

fakt ist und bleibt, dass isarel nichts aber auch gar nichts für die aussöhnung mit den nachbarvölkern getan hat, ganz im gegenteil.

und weil man sich im leben bekanntlich immer mehrmals trifft, gibts jetzt auf die mütze.

fehlt nur noch, dass die usa isarel in nen krieg mit syrien drängen, dann ist isarel nämlich bald geschichte.

udn warum das ganze?
Weil israel nie wirklich bereit war einen ehrlichen schritt auf die andere seite zuzugehen.  

10041 Postings, 8198 Tage BeMiLöschung

 
  
    #26
28.07.06 14:20

Moderation
Zeitpunkt: 28.07.06 14:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß -Na, na, den Nazivergleich lassen wir mal schön bleiben!

 

 

695 Postings, 6960 Tage von Wutzlebenzweite intelligenzbestie am start

 
  
    #27
28.07.06 14:23
dann eben doch für alle:

Das Russland des 2.WK umfasste sowohl die Ukraine als auch Weissrussland als auch die Kaukasusregion. Aber schaut euch ruhig die damaligen Grenzen an...

schade bemi. unterstreicht mal wieder den eindruck, den die meisten hier von dir gewonnen haben.  

10041 Postings, 8198 Tage BeMiSowjetunion

 
  
    #28
28.07.06 14:26
hiess das damals.
 

26159 Postings, 7571 Tage AbsoluterNeulingIch wusste gar nicht, dass Israel den...

 
  
    #29
1
28.07.06 14:35
...2. Weltkrieg gewonnen hat. Muss ich mir gleich mal aufschreiben.  

4971 Postings, 8884 Tage Apfelbaumpflanzerverstehe nicht,

 
  
    #30
28.07.06 14:38
warum sowas dann stehenbleiben darf:

"reparationszahlungen... komisch wenns um den 2 .WK geht, sind sie doch experten was reparationszahlungen angeht...

aber sie denken von sich selbst, dass sie ungeschoren davonkommen. lächerlich.

fakt ist und bleibt, dass isarel nichts aber auch gar nichts für die aussöhnung mit den nachbarvölkern getan hat, ganz im gegenteil.

und weil man sich im leben bekanntlich immer mehrmals trifft, gibts jetzt auf die mütze."

Abgesehen mal davon, dass es nicht wahr ist (Und nein, ich' mach' dir nicht den Erklärbär).




Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

10041 Postings, 8198 Tage BeMiLöschung

 
  
    #31
28.07.06 14:54

Moderation
Zeitpunkt: 28.07.06 15:06
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß

 

 

26159 Postings, 7571 Tage AbsoluterNeulingFakt ist, dass...

 
  
    #32
28.07.06 14:58
...Du eine merkwürdige Auffassung von "Fakten" hast. Ich möchte wirklich mal Belege für Deine abstrusen Thesen sehen, ansonsten muss ich das wie so vieles unter Schwachsinn abhaken.

"fakt ist und bleibt, dass isarel nichts aber auch gar nichts für die aussöhnung mit den nachbarvölkern getan hat, ganz im gegenteil."

Aegypten: Friedensvertrag (weisst Du vielleicht, welcher dafür mit dem Leben bezahlt hat? Und wer hat ihn erschossen?)

Jordanien: Kalter Frieden

Palästinenser: Roadmap

Syrien & Libanon: tja, was erwartest Du für eine Beziehung zu Ländern, die anti-israelische Terrorgruppen unterstützen bzw. dulden?  

129861 Postings, 7681 Tage kiiwii...und ich sach noch: "achtet auf die Satzzeichen,

 
  
    #33
28.07.06 14:59
macht Zitate kenntlich...",

....aber man hört ja nich auf mich...

die Menschen sind halt "optische" Wesen, sie verstehen mit den Augen...oder eben nich

;-)



MfG
kiiwii  

534 Postings, 8088 Tage SchwedenkugelBeMi

 
  
    #34
2
28.07.06 14:59
Deswegen hatte ich beide Beiträge gelöscht.  

10041 Postings, 8198 Tage BeMiSchwedenkugel, ich

 
  
    #35
28.07.06 15:00
bitte hier um eine explizite Entschuldigung
für Dein Versehen!
Du hast offensichtlich übersehen,
dass P 26 eine Kopie des Postings 10 von
von Wutzleben war.
Kann mit vorkommen!

Danke!

Grüsse
B.  

4971 Postings, 8884 Tage ApfelbaumpflanzerUps, der ist ja schon wieder wech

 
  
    #36
28.07.06 15:00
...und das ist gut so.


Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

10041 Postings, 8198 Tage BeMiSchwedenkugel,

 
  
    #37
28.07.06 15:02
alles klar,
verstanden!
Sry, aber auch bitte bei mir so begründen.

Grüsse
B.  

10041 Postings, 8198 Tage BeMiBitte P 31 von mir löschen! o. T.

 
  
    #38
28.07.06 15:05

49 Postings, 8130 Tage carlone59 jahre

 
  
    #39
1
28.07.06 16:24
läuft das rache und vergeltungsdrama schon und nichts hat sich geändert. unzählige friedensmissionen verpufften nutzlos, unzählige menschen starben sinnlos, einige kriege, unzählige anschläge und vergeltungsschläge, "gezielten tötungen" - und jetzt gibts wieder mal nur eine lösung: sich gegenseitig umzubringen. auch wenn es israel gelänge die hisbollah zu besiegen, die nächste generation von söhnen getöteter hisbollah-vätern stehen bereit um unter anderem organisationsnamen rache und vergeltung zu üben. auch wenn es den arabern gelänge israel in bedrängnis zu bringen, die usa würden eingreifen und israel schützen, mit rache und vergeltung usw. keine seite ist aber stark genug, die andere auszulöschen. ja, auszulöschen, denn um nichts anderes gehts anscheinend mehr. lösung? sie bewerfen sich mit atombomben und alles ist hin oder, ... verhandeln ... verzeihen ... nachgeben ... beenden ... kompromisse suchen ... frieden leben ...          

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