Atomausstieg: "Überhaupt kein Problem"


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Neuester Beitrag: 07.12.14 13:23
Eröffnet am:16.03.11 15:47von: eckiAnzahl Beiträge:2.178
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51345 Postings, 8917 Tage eckiKarlchen und Ökonomische Wahrheit? Ein Widerspruch

 
  
    #226
1
25.03.11 10:57

Wer sich jahrein jahraus in die Tasche lügt, der kommt von seiner Scheuklappenposition auch im Katastrophenfall schwer runter. Karlchen muss aber keine Wahlen bestehen, also ist er nicht im Zwang althergebrachte Gebetsmühlen zu überdenken, denn in überdenken, steckt auch "denken" drin. Und das ist nun mal zuviel der Mühe.

25. März 2011, 10:31, NZZ Online

Pandoras Atomkraftwerke

Von der Überwälzung der AKW-Risiken auf die Allgemeinheit

«Büchse der Pandora»: Fässer mit radioaktivem Inhalt lagern vor den Gebäden des Zwischenlagers (Zwilag) in Würenlingen. (Bild: Keystone / Steffen Schmidt)

Die Risiken der Atomenergie spiegeln sich nicht in dem Preis des Atomstroms, sondern werden auf die Allgemeinheit überwälzt. Eine verstärkte Internalisierung der Kosten wäre die Voraussetzung für einen ökonomischeren Energie-Mix.

Von Marco Metzler

Das Reaktorunglück in Fukushima hat nach Tschernobyl zum zweiten Mal die Büchse der Pandora geöffnet. Trotz kleinster Wahrscheinlichkeit ist mit dem Erdbeben und dem Tsunami die Katastrophe eingetreten. Weder die Wissenschafter noch die Ingenieure haben in ihren Berechnungen für Fukushima mit einem so grossen externen Störfaktor gerechnet. Wie schon im Vorfeld der Finanzkrise haben die Prognose-Modelle versagt.

Keine Internalisierung

Aus ökonomischer Sicht zeigt sich mit dem Reaktorunfall von Fukushima, dass die negativen externen Effekte der Atomenergie – das Unfallrisiko und die Endlagerung radioaktiver Abfälle – bisher zu stark vernachlässigt wurden. Analog zu fossilen Energiequellen wurden die Externalitäten untertrieben oder gar verneint, um den Preis für Atomstrom billig zu halten. Dies führte zu Fehlallokationen: Es wird mehr Atomenergie eingesetzt, als dies volkswirtschaftlich unter Berücksichtigung der externen Kosten sinnvoll wäre.

Ungeachtet des Reaktorunglücks in Japan ist in der Schweiz die Atomenergie-Lobby weiterhin anderer Meinung: Roland Bilang, Geschäftsführer beim Nuklearforum Schweiz, verneint, dass es sich bei den Themen Unfall und Endlagerung um Externalitäten handelt. Dem widerspricht ein Vertreter der erneuerbaren Energien: Christian Zeyer, Leiter Strategie beim liberalen, auf Nachhaltigkeit ausgerichteten Wirtschaftsverband Swisscleantech ist überzeugt, dass die externen Kosten der Atomenergie nicht internalisiert sind und deshalb nicht richtig gerechnet wird.

Unzureichende Haftung

Wer würde in der Schweiz für einen Unfall ähnlich wie in Fukushima haften? Laut Bilang sind durch Versicherungen und internationale Verträge Schäden bis zu 2 Mrd. Franken gedeckt. Für mindestens 900 Mio. Franken haftet der Betreiber des AKW, weitere 640 Mio. Franken deckt der Staat ab. Weitere 380 Mio. Franken sind über internationale Verträge geregelt. Darüber hinaus haften die Betreiber unbeschränkt. Gemäss Bilang erscheinen 2 Mrd. Franken auf den ersten Blick als wenig, entsprechen aber «dem vollen Risiko, da grosse Schadenspotenziale mit kleinen Eintretenswahrscheinlichkeiten multipliziert werden».

Wie Fukushima gezeigt hat, ändert die kleine Unfallwahrscheinlichkeit nichts daran, dass die tatsächlichen Unfallfolgen verheerend ausfallen. Zudem beruhen sowohl Schadenspotenziale wie auch Eintretenswahrscheinlichkeiten auf Modellrechnungen, die je nach Annahmen völlig unterschiedliche Resultate liefern. Nach Fukushima müssen viele Behauptungen, die in der Branche als selbstverständlich galten, kritisch hinterfragt werden.

Prohibitiv teurer Schaden

Sollte sich in der Schweiz ein ähnlich verheerender Unfall wie in Fukushima ereignen – sei dies durch einen AKW-internen oder -externen Schock – , dann reicht die Haftungsbegrenzung von 2 Mrd. Franken gemäss Zeyer schnell nicht mehr, was auch Schätzungen des Bundes zeigten. Allein schon das Aufräumen eines grösseren Nuklearunfalls ohne starker Verstrahlung der Umgebung würde vermutlich Kosten von mehreren Mrd. Franken nach sich ziehen. Es frage sich, ob die Betreiber dann noch in Lage sein würden, für die Dekontaminationskosten aufzukommen oder ob das Eigenkapital bereits aufgebraucht sei und der Staat die Kosten übernehmen müsse.

Laufe ein Unfall – analog zu Fukushima – aus dem Ruder könnte sogar eine Versicherungsdeckung von 50 Mrd. Franken nicht mehr reichen. Das Bundesamt für Energie sei in einer in der Folge von Tschernobyl erstellten Studie gar von einem möglichen Gesamtschaden von 4000 Mrd. Franken ausgegangen. Das Szenario sei dabei von einer Freisetzung grosser Mengen Radioaktivität aus dem AKW Gösgen, einer grossflächigen Verstrahlung sowie einer Evakuierung und Dekontamination der ganzen Region Zürich ausgegangen.

Zu Lasten des Steuerzahlers

Da die Schweizer Betreiber von Atomkraftwerken zu einem beträchtlichen Teil der öffentlichen Hand gehören, haftet der Steuerzahler bereits indirekt bis zur Zahlungsunfähigkeit des Betreibers. Wenn dann zudem der Staat einspringen muss, wird der Steuerzahler schliesslich auch direkt zur Kasse gebeten. Er kommt also für die gesamte Differenz zwischen der Versicherungssumme und dem Gesamtschaden auf. Die ungenügende Haftung der Betreiber ist ein klassisches «Moral hazard»-Problem. Analog zur «Too big to fail»-Thematik bei Grossbanken werden auch in der Atombranche Gewinne privatisiert und Kosten sozialisiert.

Der Förderung des billigen Stroms zuliebe hat die Politik den Atomstrom bisher subventioniert. Die Hersteller und Betreiber von Atomkraftwerken haben ein Interesse daran, dass die Bevölkerung die wirtschaftlichen Risiken und externen Kosten übernimmt. Bei der ungelösten Endlagerungsfrage wird das Problem gar an die nächsten Generationen weitergereicht. Es gibt ähnliche Beispiele, dass Politiker oftmals zu kurzfristig denken, weil sie in erster Linie ihre Wiederwahlchancen optimieren wollen. Man sieht die Folgen davon auch bei der Verschuldung von Staaten oder bei den wenig nachhaltigen Vorsorgesystemen.

Wege der Internalisierung

Mit einer konsequenten Internalisierung der negativen externen Effekte des Atomstroms könnte die verzerrende Subventionierung vermindert werden.

usw.... es geht da um politische Preise, subjektive Kriterien, NAchhaltigkeit, all das was AKW-Fans halt nicht interessiert, aber trotzdem sehr lesenswert.....

Die Hoffnung in der Büchse

Paradoxerweise ruhen die Hoffnungen für eine regulatorische Internalisierung auf den Politikern – dabei gilt es zu bedenken, dass gewisse Politiker – beispielsweise als Lobbyisten – von der Energiebranche profitieren. Ein Kurswechsel angesichts solcher Verflechtung wird schwierig. Hinzu kommt, dass eine Internalisierung idealerweise auf europäischer oder internationaler Ebene abgestimmt sein müsste. Die langsame Geschwindigkeit, mit der in jüngster Zeit an Klimakonferenzen Fortschritte erzielt wurden, lässt auch hier wenig Hoffnung aufkommen.

Damit schliesst sich der Kreis zur Büchse der Pandora. In der griechischen Sage enthielt diese neben all dem aus ihr entweichenden Übel als einzig Positives auch die Hoffnung – doch bevor diese hätte entweichen können, wurde sie schon wieder geschlossen. Kommt es diesmal anders? Mit jedem Tag, an dem die nukleare Katastrophe in Fukushima andauert, entweicht zusammen mit der Radioaktivität als einzig Positivers auch ein wenig Hoffnung, dass die externen Kosten von Energie künftig stärker internalisiert werden. Dies würde Unfälle unwahrscheinlicher machen und langfristig gesehen den Nutzen Aller nachhaltig erhöhen.

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/...e_1.10012987.html
 

 

320 Postings, 5027 Tage Traderschickzack, einfach stecker raus und fertig.

 
  
    #227
25.03.11 11:05
was war daran so schwer?  

51345 Postings, 8917 Tage eckiNoch mehr unterschlagene Kosten.

 
  
    #228
25.03.11 11:29
Weltweit gibt es jetzt Produktionsausfälle und Kurzarbeit. Zunächst noch Autoindustrie, aber die komplette IT- und Elektronik-Branche wird auch noch drankommen.

Japanische Waferfabrik mit hohem Weltmarktanteil in der geräumten Zone. Das lässt sich nicht eben mal auffangen oder umlagern.

Wegen zerdeppterten Solaranlagen oder umgefallen Windrädern hätte man die Produktion schon lange wieder aufnehmen können.

Ob das stolpern der Weltwirtschaft der Atom-Strom-Kostenrechnung zugeschlagen wird?
Wahrscheinlich mal wieder nicht.  

51345 Postings, 8917 Tage eckiMappus sieht Chancen für Comeback von Philippsburg

 
  
    #229
25.03.11 13:03
Atomkraft: Mappus sieht Chancen für Comeback von Philippsburg 1 | FTD.de
Wegen der Katastrophe in Fukushima ist die Bundesregierung von ihrem atomfreundlichen Kurs abgerückt. Meiler wie Neckarwestheim und Philippsburg ...
Abschalten war mal. jetzt geht es um wieder hochfahren.

So schnell wie die Positionen der Regierung rotieren, müsste man die doch als Dynamo nützen können?  

10443 Postings, 5258 Tage chiaroNicht nur auf die nächsten Wahlen warten!

 
  
    #230
25.03.11 13:27

MORGEN, SONNABEND -  DEMONSTRIEREN GEHEN

  !!!

Das können wir wenigstens tun.

Je mehr, desto besser. Nicht zu bequem sein!

Die Atomlobby hat eine riesige Macht, aber ohne die Kunden ist sie NICHTS!

 

 

51345 Postings, 8917 Tage eckiHeute weitere Atomkraftsubventionen bestätigt

 
  
    #231
25.03.11 17:21
Atomkraft: Schwarz-Gelb hält an AKW-Export fest - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Neuer Zweifel an Merkels Abkehr von der Atomkraft: Im Haushaltsausschuss schmettert Schwarz-Gelb den Antrag der Opposition ab, Export-Bürgschaften für den Bau des brasilianischen Atomkraftwerkes Angra 3 zu stoppen.

Berlin - Trotz ihrer angekündigten Abkehr von der Atomkraft in Deutschland will die Bundesregierung offenbar im internationalen Nukleargeschäft alle Optionen wahren. Mit den Stimmen von Union und FDP lehnte der Haushaltssausschuss des Bundestages vorige Woche den Antrag der drei Oppositionsfraktionen ab, die Zusage einer Hermes-Exportbürgschaft für den Bau eines Atomkraftwerkes in Brasilien zu stornieren.

Die Bundesregierung hatte vor einem Jahr zugesagt, den Bau des Atomkraftwerkes Angra 3 nahe der brasilianischen Metropole Rio de Janeiro mit einer Milliardenbürgschaft zu subventionieren.Gebaut wird das Werk vom deutsch-französischen Konsortium Areva/Siemens. Der Grünen-Haushaltspolitiker Sven Kindler kritisierte, die Regierung entscheide weiterhin im "Zweifel für die Atomlobby".

 

51345 Postings, 8917 Tage eckiCDU-Wirtschaftsflügel meutert gegen Merkel

 
  
    #232
26.03.11 19:53
Atomwende der Kanzlerin - CDU-Wirtschaftsflügel meutert gegen Merkel - Politik - sueddeutsche.de
Kurz vor zwei richtungsweisenden Landtagswahlen scheint in der schwarz-gelben Koaliton der Kampf um die Atomwende voll entbrannt zu sein. Nach Altkanzler Kohl kritisieren zwei CDU-Abgeordnete offen das von Angela Merkel durchgesetzte Moratorium - auch in der FDP stemmen sich erste Parlamentarier gegen den Kurs der Kanzlerin.
Das hat Angela Merkel gerade noch gefehlt: Unmittelbar vor den Wahlen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg ist die Debatte um den atompolitischen Kurs ihrer Regierung voll ausgebrochen. Der CDU-Wirtschaftsflügel greift die Atomwende der Kanzlerin offen an. "In der Atomfrage wurde überhitzt eine Entscheidung getroffen, die unsere Glaubwürdigkeit infrage stellt", sagte der Energieexperte Thomas Bareiß dem Spiegel.

"Unsere bisherige Argumentation in der Kernenergie ist in sich zusammengebrochen." Ähnlich sieht es der wirtschaftspolitische Sprecher der Unionsfraktion Joachim Pfeiffer (CDU): Wenn die günstige Kernkraft vom Netz genommen werde, dann werde der Druck auf die Strompreise noch einmal drastisch zunehmen. Die beiden Bundestagsabgeordneten Pfeiffer und Bareiß gehören dem CDU-Landesverband Baden-Württemberg an.

Auch in Reihen der Liberalen gibt es offenen Unmut über die Atomwende der schwarz-gelben Regierung. Aus der FDP wurde darauf verwiesen, dass Moratorium für Alt-AKW sei von Unions-Ministerpräsidenten durchgesetzt worden. Der FDP-Finanzexperte Hermann Otto Solms sagte: "Das Abschalten der Kernkraftwerke haben die Unions-Ministerpräsidenten durchgesetzt, die damit Fakten geschaffen haben." Dadurch sei der Eindruck entstanden, die Überprüfung der Meiler sei nicht ergebnisoffen. Der FDP-Wirtschaftsexperte Martin Lindner sprach von einer "Hauruck-Entscheidung".

Dem Spiegel zufolge trifft auch die von Merkel eingesetzte Ethik-Kommission auf Kritik, die mit über die AKW-Zukunft entscheiden soll. Sie soll von Ex-Umweltminister Klaus Töpfer - einem CDU-Mitglied und Kernkraftgegner - mitgeleitet werden. "Es kann nicht sein, dass am Ende Töpfer mit seinen Bischöfen kommt und dem Parlament sagt, wie es das Atomgesetz zu ändern hat", zitiert das Magazin einen namentlich nicht genannten Vertreter der Fraktionsspitze. Die Merkel-Kritiker wollten nun ein eigenes Beratergremium zusammenstellen.

....  

51345 Postings, 8917 Tage eckiAtomstreit trifft Koalition mit voller Wucht

 
  
    #233
26.03.11 20:24
Rekord-Demos in Deutschland: Atomstreit trifft Koalition mit voller Wucht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Die Glaubwürdigkeit der Union ist beschädigt, die FDP distanziert sich: Das AKW-Moratorium sorgt für ordentlichen Krach innerhalb der Koalition. Auf den bisher machtvollsten Demonstrationen forderten Bürger am Samstag den unumkehrbaren Ausstieg aus der Atomkraft.
Berlin - Unmittelbar vor den Wahlen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg ist der Streit innerhalb der Koalition über die Atomwende von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) voll entbrannt. Den sofortigen Ausstieg aus der Atomkraft forderten am Samstag bundesweit rund 250.000 Demonstranten. Die Veranstalter sprachen von den bisher größten Anti-AKW-Protesten überhaupt in Deutschland.
usw...  

36845 Postings, 7733 Tage TaliskerÜber die dämlichsten ProAtomkraft-Argumente

 
  
    #234
2
28.03.11 14:14
Eine Sammlung von Frank Schirrmacher (wer hätte das gedacht... wird langsam echt mainstream. Oder aber ich tue ihm unrecht).
Pflichtlektüre für die noch verbleibenden Befürworter, um vor allzu großen Patzern bewahrt zu bleiben.


Die neun Gemeinplätze des Atomfreunds
Jahrzehnte der Atomkraft-Debatte haben die Sprache manipuliert. Die Sätze, die wir während des Moratoriums hören, sind Ablenkungsmanöver. Sie formulieren Thesen, die keine sind, und beleidigen die öffentliche Vernunft. Eine Analyse der wichtigsten Versatzstücke.

Von Frank Schirrmacher
http://www.faz.net/s/...BDB7322680CADEA714~ATpl~Ecommon~Scontent.html

51345 Postings, 8917 Tage eckiAtomkraft: Gewinne Privat, Risiko Steuerzahler

 
  
    #235
29.03.11 10:39

Fukushima-Betreiber:Entschädigungsforderungen treiben Tepco in die Arme des Staates

Japans Regierung erwägt offenbar, die Kontrolle beim Fukushima-Betreiber Tepco zu übernehmen. Das könnte durch enorme Entschädigungszahlungen notwendig werden, dürfte der Öffentlichkeit aber schwer zu vermitteln sein.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...tes/3999256.html

So ist es halt, wenn alle Staaten weltweit diese hochrisikotechnologie von Betreibshaftpflicht freistellen. Das macht den Strom so schön billig und die Gewinne exorbitant, denn auch die Entsorgung müssen die Staaten erst lösen.

Und wenns schiefgeht, dann darf der Japan-Michel löhnen. Wäre bei uns genauso, wenn wir Hamburg, Stuttgart oder München räumen müssten.

Und jedes Windrädle muss Versicherung zaheln, natürlich, so soll es auch sein. Aber Chancengleichheit und Kostenrechnung sieht anders aus.

 

15078 Postings, 5884 Tage Karlchen_VIst bei Windkraft und Solar aber dasselbe.

 
  
    #236
2
29.03.11 10:41
Da löhnt sowohl der Stromkunde als auch der Steuerzahler. Auch ne Abzocke.  

51345 Postings, 8917 Tage eckiDasselbe? Welche Gebiete musst du denn

 
  
    #237
29.03.11 10:46
räumen wenn mal ein Windrädle umfällt oder ein Solarkollektor durchbrutzelt?

Und auf wieviele hundert oder tausend Jahre sind diese Gebiete dann unbewohnbar?

Du als Atomkraftfan gehst enorme Risiken auf Kosten anderer ein. Das ist nicht dasselbe. Gibt es dir nicht zu denken, dass du die CDU weit rechtsaussen überholst?  

36845 Postings, 7733 Tage TaliskerKarlchen,

 
  
    #238
29.03.11 10:48
die Platte hat inzwischen so nen Sprung bei dir, dass du sie, auch wenn der Bezug so gar nicht passt, bringen musst?

973 Postings, 5901 Tage tan_godu pfeiffe ecki

 
  
    #239
29.03.11 10:50
du als pumpspeicher kraftwerks fuzzi
gehst jedenfalls ebefso erhebliche risiken auf Kosten anderer ein

jaban hats gezeigt, der szaudamm der beim erdbeben brach, lässt grüssen..  

179550 Postings, 8449 Tage GrinchJETZT wirds sachlich!

 
  
    #240
2
29.03.11 10:52

42940 Postings, 8616 Tage Dr.UdoBroemmeDer Schwätzer Bernhard Vogel hat

 
  
    #241
29.03.11 10:54
die meisten der angeführten Allgemeinplätze ständig grinsend gestern bei Beckmann abgespult.
Irgendwann habe ich es nicht mehr ertragen und umgeschaltet.

23964 Postings, 8405 Tage lehnaPreise für Strom/ Kohle steigen...

 
  
    #242
3
29.03.11 11:05
nach grünem Wahlsieg an der Strombörse. Das KW stieg ausserbörslich um 3,5 Prozent auf 5,98 Cent.
Ist allerdings nochn weiter Weg zu vollem grünem Strom. EON zahlt mir z. b. brutto 51 Cent/KW für meinen Solarstrom- fast das 10 fache.
Ich frag mich ernsthaft: Wie sollen die garantierten 100 Milliarden Subventionen demnächst für Solarsstrom verdient werden- ohne radikale Preiserhöhungen???
Biogas/ Wind werden eh subventioniert. Kohle darf nicht hochgefahren werden und Atom kommt hierzulande aufs Abstellgleis.
Ich schätz mal, da rollt eine Preislawine auf uns zu...  

15078 Postings, 5884 Tage Karlchen_VEs geht doch wohl um die Preise - oder?

 
  
    #243
29.03.11 11:10
Da kann man - durchaus zu Recht - darauf hinweisen, dass man bei Atomstrom eigentlich auch die Kosten für eine Versicherung, die es gar nicht geben kann, einrechnen müsste. So weit so gut. Wegen der fehlenden Versicherung dürfte Atomstrom gar nicht am Netz sein. Auch okay.

Aber Wind und Solar wären ohne die Subventionen ebenfalls nicht oder kaum am Netz. Es sei denn, dass die Bezieher von Ökostrom bereit wären, auf ihrer Rechnung die ehrlichen Kosten zu tragen. Das dürfte aber nur bei sehr Hartgesottenen der Fall sein.  

51345 Postings, 8917 Tage eckiWindstrom 2006: 8,35 cent jährlich 3,5 bis 4%

 
  
    #244
29.03.11 11:14
fallend. Effektiv fällt Solarstrom bisher noch nicht stark ins Gewicht.
UDer Großteil des regenerativen Stroms ist bisher Wasser und Wind.

Die gorßen Konzerne nützen die Horrorzahlen nur um exorbitante Gewinnsteigerungen nach Boni und Gratifikationen durchzusetzen.  

15078 Postings, 5884 Tage Karlchen_VJa - aber 8,35 Cent noch immer knapp 40% mehr

 
  
    #245
29.03.11 11:16
als der Marktpreis.  

51345 Postings, 8917 Tage eckiKarlchen, ich dachte du kannst Zahlen rechnen?

 
  
    #246
29.03.11 11:19
Das ist 5 Jahre her und der Einspeisetarif ging seither immer runter.

Und schon ne Atomkraft ja bitte demo organisiert? Für Endlager in meinem Kiez? Für Konzerngewinne auf privates Risiko?  

36845 Postings, 7733 Tage TaliskerIch glaube,

 
  
    #247
29.03.11 11:20
das hat hier inzwischen jeder verstanden, Karlchen. Nachdem allein du das gefühlt hundert Mal hier geschrieben hast: derzeit werden die Regenerativen hoch subventioniert, allerdings die Subventionen gerade abgebaut.
Doch, hab ich verstanden.

Aber irgendwie gehts in #235 um was anderes. Da macht ein Konzern lang Gewinne, aber wenns dann richtig schmutzig wird, weil der Schadensfall nicht versicherbar/durch den Konzern zu tragen ist, dann muss der Staat einspringen.
An irgendwas erinnert mich das, das hatten wir doch gerade erst...

23964 Postings, 8405 Tage lehna# 244 ecki...

 
  
    #248
1
29.03.11 11:22
Mit deinen exorbitanten Gewinnsteigerungen konnten die Multis aber massiv in grünen Strom installieren- die kennen auch die Zukunft.
Das fällt jetz weg. Ich schätze deshalb, wir kommen nun viiiiel später zu hohen Mengen sauber produzierten  Strom.
Man sollte hier mal die grasegrüne Brille absetzen...  

51345 Postings, 8917 Tage eckiWeil die AKWs jetzt für hohe Summen

 
  
    #249
29.03.11 11:31
in ihrer Sicherheit massiv nachgerüstet werden müssen, wird der Strom so richtig billig?
Aha.
Und was sagst du zum Ökoplutonium in Japan? Gänzlich gesundheitsunbedenklich. Hast du auch schon eine Portion bestellt?  

2515 Postings, 5383 Tage starkimschawein91Öko-Pu wird aus Chemtrailabfällen hergestellt

 
  
    #250
29.03.11 11:37
Durch dieses Verfahren gelingt es uns, die Qualität gleichbleibend zu mindern. In jeder Tafel Pu können Chemtrailspuren enthalten sein. Vorsicht Allergiker!  

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