Bitcoins der nächste Monsterhype steht bevor!

edit: Wie Draghi schon einst sagte sinngemäss "Hört auf den Bitcoin zu promoten, die EZB könne den Geldfluss nicht kontrollieren"  

wenn ich das richtig sehe stehen 535 BTC auf Bitstamp zum kauf an
wer raus möchte, da ist wieder eine Tür weit offen  

alles ok,
nur: was hat dies Forum mit:
http://www.unternimm-die-zukunft.de/de/
zu tun?

 

wird viele Menschen arabeitslos machen, Banken, Versicherungen, Verwaltung.. Wenn der Konsum die Wirtschaft, weiter leben soll, wird es keinen anderen Weg geben!
Das Problem ist die Entwertung des Fiat Geld zu gunsten einiger weniger.
Die horten Geld konsumieren aber nicht! Die Massen hat dadurch immer weniger Kaufkraft, der Konsum bricht ein. Die Masse verarmt!  

Ein BGE finde ich sehr interessant und befürworte ein Grundeinkommen.
Deshalb hatte ich dies in früheren Zeiten den Link in meine Signatur aufgenommen um die Idee des BGE zu verbreiten.

Ein Bezug zu diesem Thread besteht nicht.  

https://ip.bitcointalk.org/...mYQP.png&t=574&c=Ffl8sT58YZIS_Q  

Für die Antwort darauf:
brauche ich noch ein bißchen Zeit.
Aber schön, daß du dich jetzt endlich meldest.
 

Eines der besten Artikel den ich jäh gelesen habe der Typ hat echt Ahnung

So sehr ich mir den ETF wünsche weil er von heute auf morgen den BTC verdoppeln (oder mehr) könnte so plausibel und Gesund wäre es wenn er (noch nicht jetzt kommt) ......

sondern wenn er wie Der Autor sagt die Block Size Debatte behoben oder zumindest sagen wir vorerst 100 stk Transaktionen pro Sekunde schafft.
Und die Marktcap bei 600 bis 100Mrd wäre.....

Wem der Artikel auf Englisch zu kompliziert ist dem empfehle ich ihn durch den Google Übersetzer zu jagen ...also viel Spaß


https://vinnylingham.com/...er-bitcoin-bubble-98dee44e2c7c#.s9y2fecaj  

Hier zwei Zitate zum Profit und zur menschlichen Natur, die auch Gier beinhaltet. Schon alt, aber die haben m.E. noch heute Gültigkeit (Ob Profit nun in Bitcoin, Dollar oder Rubel gemacht wird, spielt dabei keine Rolle)

"Es versteht sich von selbst, daß man nicht hohe Prinzipien und hohe Profite haben kann." - Howard Hughes

"»Kapital«, sagt der Quarterly Reviewer, »flieht Tumult und Streit und ist ängstlicher Natur. Das ist sehr wahr, aber doch nicht die ganze Wahrheit. Das Kapital hat einen horror vor Abwesenheit von Profit oder sehr kleinem Profit, wie die Natur vor der Leere. Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens. Wenn Tumult und Streit Profit bringen, wird es sie beide encouragieren. Beweis: Schmuggel und Sklavenhandel.«" - Thomas Joseph Dunning, von Karl Marx in einer Fußnote als Beleg zitiert. MEW 23, S. 788, 1867

 

In dem von dir zitierten Artikel kommt sehr schön zum Ausdruck, dass der Autor den (unlösbaren) Widerspruch zwischen Vernunft und Gier bezgl. der Cryptowährungen beklagt.
Diesen Widerspruch dürfte es geben, seitdem es Geld gibt:

"Es versteht sich von selbst, daß man nicht hohe Prinzipien und hohe Profite haben kann."

Auf der einen Seite wurde hier im Forum schon oft über eventuelle revolutionäre positive Effekte von Kryptowährungen - speziell Bitcoin - diskutiert.

Doch jedes Ding hat nun mal auch seine dunklen Seiten...

 

Bitcoins sind durchaus eine spannende Sache. Ich bin damals bei einem Kurs von 80$ eingestiegen. Sehe es aber immer noch als sehr spekulativ an. Es gibt zwar schon viele, die ihren Lohn in Bitcoins ausbezahlt bekommen. Aber es ist doch für diese Leute sehr unberechenbar, wie viel sie tatsächlich verdienen. In einem Monat sind es vielleicht 20% mehr und ein halbes Jahr später wieder 50% weniger. Bin mal gespannt, wie es sich weiter entwickelt.  

zu der Theorie, dass durch den ETF der Bitcoin leichter manipulierbar wäre, die ich vor kurzem gehört habe. Ich finde das nicht so abwegig, wenn man bedenkt, dass die japanische Zentralbank durch Käufe von ETFs den japan Aktienmarkt manipuliert. Meinungen dazu?  

So sehe ich das auch - je mehr Bitcoin-Vermögen zentral verwaltet wird desto grösser ist auch die Gefahr durch Manipulation. Das Probleme könnte sich m.E. in Zukunft relativieren, falls es viele solcher Fonds einmal geben würde.  

durch ETF-Emittenten:
sehe auch die zunehmende Gefahr der Manipulation, stimme dabei dem Aspekt von Zakatemus absolut zu. Hinzu kommt noch die Gefahr, dass - selbst wenn es zukünftig viele ETF-Emittenten geben sollte - man nicht mehr sicher sein kann, ob im ETF wirklich eine entsprechende Anzahl Bitcoins hinterlegt sind oder ob es sich um "Luftnummern" handelt, wie es ja z.B. auch bei Edelmetall-ETF's der Fall sein soll.  

haben ihre Grenzen, denn wenn keine Bitcoins mehr am Markt vorhanden sind, steigt der Preis, sind zu Viele am Markt vorhanden, fällt der Preis.

Theoretisch kann man den Preis durch "Papier"-Bitcoins verwässern und damit auch ein Stück weit manipulieren, doch angenommen der Preis würde dadurch unverhältnismäßig gedrückt, würden Engpässe nach Bitcoins entstehen, dementsprechend sich auch die Preise abkoppeln.  

Das ist auch nix Anderes als eine goldgedeckte Währung, bei der man ebenfalls nicht sicher sein kann, ob die entsprechende Golddeckung auch vollzogen wurde oder doch nur auf dem Papier steht.
Wenn man "Papier" kauft, sollte man sich nicht wundern, wenn auch nur "Papier" drin ist.
Dies gilt für Zertifikate, ETFs, Wertpapiere sowie letztendlich auch Bargeld.

Gerade deshalb sehe ich Bitcoin als vorteilhaft auch gegenüber Bargeld, weil diese Unfälschbar sind.  

Stücke seit 2013 gehalten?
Wenn ja glückwunsch !  

ein ETF is ein ziemlich transparentes Finanzinstrument. Im Unterschied zu Gold kann der Emittent kann jederzeit die Adressen durch signierte Nachrichten bestätigen.  

Ich sehe da bislang lediglich einen Vorteil für jene Anleger, die sich mit Bitcoin und Bitcoinbörsen nicht auskennen - denen bleibt erspart, sich mit der Materie beschäftigen zu müssen (so wie wir das getan haben).
Bei den herkömmlichen ETF ist's  ja in der Regel so, dass diese eine Entwicklung abbilden - z.B. den DAX. Wer glaubt, dass der DAX sich allgemein gut entwickelt, der kann dann in einen solchen Fond investieren, der aus einem Sammelsurium wichtiger DAX-Aktien besteht.
Ähnliches könnte ich mir für die Zukunft bezgl. Kryptowährungen vorstellen: Man investiert in einen ETF der die Entwicklung ausgewählter Kryptocoins abbildet - und der vielleicht noch weitere Commodities wie Gold, Platin etc. beinhaltet.

Interssant finde ich den Kommentar von Valerian  #18193 den ich so verstanden habe, dass man by Bitcoin-ETF nicht dermassen einfach betrogen werden kann wie das bei dem Gold ETF möglicherweise der Fall ist und wo der Anleger nicht wirklich die Kontrolle darüber hat, ob das Gold tatsächlich im Besitz des Fond ist.
 

beschäftigt, der kann sich sein eigenes Bild machen. Das mit Facebook lief hier auch nicht astrein. Ein Bitcoin  ETF widerspricht doch eigentlich völlig dem Zweck des Bitcoin, das ja eigentlich superschnelle Transaktionen erlauben sollte. Der ETF ist aber nur zum Horten von Bitcoins  

Gäbe es nicht die menschliche Schwäche der Gier, dann wäre so manches in der Geschichte des Geldes anders gelaufen. Und das Thema betrifft auch den Bitcoin. Leider.

 

zur Hortung und Gier wäre eine Gemeinwohlökonomie.  

http://www.ariva.de/news/kolumnen/bitcoin-bitcent-und-satoshi-6057096  

Solche Träume gibt es schon seit hunderten Jahren. Die Gier ist weder "schlecht" noch "gut". Sie ist etwas Natürliches wie Hunger, Durst, Bewegungsdrang etc. Sie lässt sich nicht einfach ausblenden. Trotzdem glaube ich, dass es in der Zukunft Lösungen bezüglich der "Gemeinwohlökonomie" geben wird. Appell an Vernunft ist keine Lösung - war sie noch nie weil sie zu grossen Teil nur jene anspricht, die nix zu sagen haben. Leute mit wirklicher Macht erreicht man durch derartige Appelle i.d.R. niemals.  

"das Gegenstück .. zur Hortung und Gier"

Warum wird Hortung immer wieder gerne mit Gier in einen Topf geworfen werden? Was ist an Hortung (=Sparen) so schlecht?. Soll ich etwa mein Erspartes immer gleich ausgeben für die Dinge die ich nicht benötige um nicht gierig zu sein? Und was ist mit Hortung für die Altersvorsorge?

Sparen=Hortung=Gier=Schlecht... ?