WCM Ein böser Marionetten-Tanz
Und auch wenn hier viele Leute viel zu WCM schreiben, hat sich doch gerade auch aus dem link, den du reingestellt hast, damit ich mich bilden kann, gezeigt, daß fast alle falsch lagen. Jetzt wird immer alles noch ein wenig weiter gebogen und alle lügen sich in die Tasche. Dein Posting, vom Anfang dieser Liste ist doch auch schon völlig hinfällig.
s.o.
Optionen
| Boardmail an "sard.Oristaner" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
da ehlerding mehrheitsaktionär ist, hat er quasi auch das sagen!
desweiteren wird er sich nicht mit ein paar penunzen zufrieden geben!
unterschätze also bitte nicht seinen einfluss und sein können!
zum kursverlauf:
am 03.11.2003 wurde die wcm noch mit 1,81 euro gehandelt! schon aus dem sinn ?
das war vor 45 tagen! also noch nicht soooolange her.
schaun wa mal was wir in 44 tagen für einen kurs haben werden!?
das entscheidende ist die gegenwart und die zukunft und nicht die vergangenheit!
gruß juergen
Optionen
| Boardmail an ".Juergen" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
ich nenne es deshalb "gesundbeten"
@1553 K.E. hat nicht mehr das sagen. seine anteile sind doch alle verpfändet. und wenn er keine zinsen zahlt (was ja wohl anzunehmen ist), liegen die rechte aus seinen anteilen (stimmrechte etc.) doch wohl bei der/den bank/en.
kiiwii = WCM Rechtsabteilung
analyst24 = WCM Investor Relations Frank Huber
hoppelhase = Maren Moisl
Vorbeieilender = Dr. Dieter Vogel
s.o. = Risördsch von der HAH Nordbank
hehehehehehehe - hat das noch keiner gemerggd???
s.o.
Optionen
| Boardmail an "sard.Oristaner" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
und dass er angeblich keine stimmrechte mehr, seine zinsen nicht zahlt u.s.w.
ist auch eine vermutung und reine spekulation!
ich möchte hier keine wortklauberein veranstalten sonder sag nur meine meinung!
ob es so eintrifft wird die zukunft zeigen.
was das gesund beten betrifft, das hab ich persönlich nicht nötig.
ich bin überzeugt das wcm kein pleitekanditat ist und der kurs sich entsprechend wider erholen wird, deshalb sehe ich das invest auch als mittel/langfristig an.
den schlechtesten verlauf angenommen, wenn sich also meine 56 k auflösen sollten bin ich nicht ko! also nix mit gesundbeten hab in net nötig gelle ?
gruß juergen
Optionen
| Boardmail an ".Juergen" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
und dass du das gesund beten persönlich nicht nötig hast, zeugt von guter gesundheit (dann glückwunsch. oder du bist atheist, dann dürfte deine aussage auch stimmen)
aber eines weiss ich: es gibt einen unterschied zwischen gesund beten und gesundbeten
schön dass du uns wider aufheiterst! ich hab dich schon vermisst!
du bist wirklich immer so lieb zu uns! *g*
#1560
sorry!...schäm
gruß juergen
Optionen
| Boardmail an ".Juergen" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
schön formuliert, aber rechnerisch ist folgendes richtig: bis zum absoluten boden sind es genau 100 % (und zwar immer!)
Selten war ein Aktienchart so verläßlich vorauszusgaen. Es geht seit nunmehr über drei Monaten kontinuierlich bergab. Und es wird weiter berab gehen.
Die WCM-Aktie wird in den nächsten Stunden und/oder Tagen die "Ein-Euro-SchmerzGrenze" kurz antesteten und anschließend locker unterlaufen. Der Schlußkurs zum 31. Dezember 03 wird bei schwachem Handel deutlich unter 1.00 liegen!
Kreise - Großaktionär hat WCM-Anteil auf 25 von 42,5 vH gesenkt
Mittwoch 17. Dezember 2003, 17:51 Uhr
Aktienkurse
Bankgesellschaft Ber...
802322.DE
2.00
0.00
Commerzbank AG
803200.DE
15.03
-0.09
Deutsche Bank AG
514000.DE
61.99
-0.91
IVG Immobilien AG
620570.DE
9.00
-0.02
Westbank Corp
WBKC
18.39
+0.29
WCM Beteiligungs- un...
780100.DE
1.02
-0.02
- Von Mirko Wollrab -
Frankfurt, 17. Dez (Reuters) - WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) -Großaktionär und Aufsichtsmitglied Karl Ehlerding hat auf Druck seiner Banken seinen Anteil an der angeschlagenen Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM drastisch gesenkt und mit dem Erlös einen Teil seiner privaten Anzeige
Schulden bezahlt.
"Ehlerding und seine Familie halten jetzt nur noch rund 25 Prozent statt bisher 42,5 Prozent an der WCM. Die Anteile wurden teils im Markt verkauft und teilweise an Einzelinvestoren veräußert", erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch aus mit den Transaktionen vertrauten Kreisen. WCM-Chef Roland Flach gab am Mittwoch keinen Kommentar dazu ab.
In den Kreisen hieß es weiter, insgesamt seien in den vergangenen Monaten rund 50 Millionen Aktien von Ehlerding beziehungsweise seinen Gläubigerbanken platziert worden. Zum derzeitigen Kurs wäre dieses Paket nach den deutlichen Kursverlusten der vergangenen Monate an der Börse nur etwa 50 Millionen Euro wert.
Die Anteile von Ehlerdings Frau Ingrid und einer von Karl Ehlerding kontrollierten Beteiligungsgesellschaft hätten sich auf jeweils knapp unter zehn Prozent verringert, Pakete von unter fünf Prozent hielten weiter die zwei Ehlerding-Söhne, hieß es weiter. Es ist davon auszugehen, dass die WCM diese Anteilsveränderungen in den nächsten Tagen in einer Finanzanzeige publik machen wird.
Die Banken drängen Ehlerding schon seit Herbst 2002, seinen WCM-Anteil zum Abbau privater Schulden drastisch zu verringern. "Nach dem Aktienverkauf und einer Reihe anderer Vereinbarungen mit den Banken hat Ehlerding seinen Schuldenstand von mehr als 500 Millionen auf etwa 350 Millionen gesenkt", sagte ein Banker.
Ursprünglich war vereinbart worden, bis Mitte 2004 einen strategischen Investor zum Einstieg in die WCM zu finden. Im Ehlerding-Bankenpool sind DZ und WGZ Bank, die BW Bank, die allerdings ihre Forderungen jüngst verkauft hatte, die Vereins- und Westbank (NASDAQ: WBKC - Nachrichten) , die Bankgesellschaft Berlin (Xetra: 802322.DE - Nachrichten - Forum) , die Helaba und die Dresdner Bank.
WCM WILL SCHULDEN SENKEN
Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) -Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert. Allein die Deutsche Bank (Xetra: 514000.DE - Nachrichten - Forum) hatte für WCM knapp 18 Millionen Coba-Aktien - also einen Anteil von fast drei Prozent - zum Stückpreis von 16,10 Euro am Markt platziert. Diese Transaktion brachte einen Erlös von 285 Millionen Euro.
Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius - sie hält 49 Prozent an der IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) - forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der für Anfang nächsten Jahres geplanten Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.
WCM OPERATIV WIEDER MIT GEWINN
Im dritten Quartal war die WCM in die schwarzen Zahlen zurück gekehrt mit einem Gewinn von 37,3 Millionen Euro unter dem Strich nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.
mwo/fun
Wenn WCM schon bei positive Fantasien [ es gab z.B. mal IVG/WCM-MegaImmo-Konzern-Fantasien ] im Ergebnis verlor und nun bei neutraler Nachrichtenlage weiter kontinuierlich abgibt und zwar mehr abgibt, als die sonstigen MArktteilnehmer, dann ist allein dieses Faktum eine SCHLECHTE NACHRICHT !
Die weitere schlechte Nachricht ist, dass noch solche erwartet werden und diese leider nicht zu wenig: nämlich die zu den Bereichen:
1. Sirius-Insolvenz und deren Folgen für WCM
2. IG-Farben-Insolvenz und deren Folgen für WCM
3. Klöckner-Schwäche aus Kapitalvertrag und die Folgen daraus für WCM
4. Maternus-Schwäche und die Folgen daraus für WCM
5. Die Schwäche des Aktionärs Karl Ehlerding und daraus die Folgen für WCM
6. Die realisierten Verluste aus dem Coba-Verkauf zu 16.20 statt 19.00
Die weitere schlechte Nachricht ist, das niemand sicher sein kann, ob damit diese Liste schon komplett ist.
Was z.B. wird Mitte 2004 passieren, wenn beim Hauptaktionär ein Frist abläuft?
WCM wird ein Super-Engagement wert sein bei abgearbeiter
M.E. wird dieser Kurs früher erreicht.
Die nächste schlechte Nachricht für 2004 wird lauten:
2 IG Farben wird sich bei WCM + Banken die Zaehneausbeissen , weil rechtlich gesehn WCM nichts befuerchten muss.
3.Kloeckner steht nicht zum verkauf auf der Liste(derzeitiger Kurs spielt daher keine ROLLE) .
Sehe kein Risiko bei Kloeckner.
5. Ehlerding ist z.Z ein Problem ...aber mittelfristig duerfte beim VERKAUF seines WCm Pakets ein fairer Preis rauskommen.
Vorraussetzung: WCM macht seine Hausaufgaben ... / Zeitraum 6 Monate
6. Coba - Vekauf beschleunigt den Schuldenabbau .
In den Buechern ist COBA KEIN Verlustgeschaft , weil die COBA mit 13€ pro Anteilsschein in den Buechern steht ...also EIN BUCHGEWINN fuer das jetzige Quartal
COba Paket wurde zu 16,20€ verkauft ( jetziger Coba kurs 15€ ) .. Sehe ergo kein VERLUST!!! Guter Verkaufszeitpunkt !!!
Uebernahmefantasie bei der COBA ist erst einmal weg ...will heissen ..COBA wird in diesem Jahr nicht mehr ueber 16€ schliessen.
Der derzeitige innere Wert liegt auch JETZT noch mindestens bei 2€
mfg
boersenfeger
ps ich sehe einen netten Doppelboden ;-)
Schulden bezahlt.
" Ehlerding und seine Familie halten jetzt nur noch rund 25 Prozent statt bisher 42,5 Prozent an der WCM. Die Anteile wurden teils im Markt verkauft und teilweise an Einzelinvestoren veräußert" , erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch aus mit den Transaktionen vertrauten Kreisen. WCM-Chef Roland Flach gab am Mittwoch keinen Kommentar dazu ab.
In den Kreisen hieß es weiter, insgesamt seien in den vergangenen Monaten rund 50 Millionen Aktien von Ehlerding beziehungsweise seinen Gläubigerbanken platziert worden. Zum derzeitigen Kurs wäre dieses Paket nach den deutlichen Kursverlusten der vergangenen Monate an der Börse nur etwa 50 Millionen Euro wert.
Die Anteile von Ehlerdings Frau Ingrid und einer von Karl Ehlerding kontrollierten Beteiligungsgesellschaft hätten sich auf jeweils knapp unter zehn Prozent verringert, Pakete von unter fünf Prozent hielten weiter die zwei Ehlerding-Söhne, hieß es weiter. Es ist davon auszugehen, dass die WCM diese Anteilsveränderungen in den nächsten Tagen in einer Finanzanzeige publik machen wird.
Die Banken drängen Ehlerding schon seit Herbst 2002, seinen WCM-Anteil zum Abbau privater Schulden drastisch zu verringern. " Nach dem Aktienverkauf und einer Reihe anderer Vereinbarungen mit den Banken hat Ehlerding seinen Schuldenstand von mehr als 500 Millionen auf etwa 350 Millionen gesenkt" , sagte ein Banker.
Ursprünglich war vereinbart worden, bis Mitte 2004 einen strategischen Investor zum Einstieg in die WCM zu finden. Im Ehlerding-Bankenpool sind DZ und WGZ Bank, die BW Bank, die allerdings ihre Forderungen jüngst verkauft hatte, die Vereins- und Westbank (NASDAQ: WBKC - Nachrichten) , die Bankgesellschaft Berlin (Xetra: 802322.DE - Nachrichten - Forum) , die Helaba und die Dresdner Bank.
WCM WILL SCHULDEN SENKEN
Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) -Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert. Allein die Deutsche Bank (Xetra: 514000.DE - Nachrichten - Forum) hatte für WCM knapp 18 Millionen Coba-Aktien - also einen Anteil von fast drei Prozent - zum Stückpreis von 16,10 Euro am Markt platziert. Diese Transaktion brachte einen Erlös von 285 Millionen Euro.
Die WCM dürfte auf mittlere Sicht die Kontrolle über die ebenfalls im MDax notierte Immobiliengesellschaft IVG verlieren. Denn nach der Insolvenz der WCM-Tochter Sirius - sie hält 49 Prozent an der IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) - forcieren die Banken die Versteigerung der als Sicherheit dienenden IVG-Papiere. Mit der für Anfang nächsten Jahres geplanten Auktion soll ein von den Banken fällig gestellter Kredit über 600 Millionen Euro getilgt werden.
WCM OPERATIV WIEDER MIT GEWINN
Im dritten Quartal war die WCM in die schwarzen Zahlen zurück gekehrt mit einem Gewinn von 37,3 Millionen Euro unter dem Strich nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.
mwo/fun
wann bitte stand die WCM das letzte Mal so hoch???
Hier ist richtig was im Busch!
deranalyst