Hypoport - Kurschancen mit dem Finanzvertrieb 2.0


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Neuester Beitrag: 20.12.24 17:14
Eröffnet am:26.07.13 11:40von: ScansoftAnzahl Beiträge:31.121
Neuester Beitrag:20.12.24 17:14von: DrilledoppLeser gesamt:9.000.576
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6641 Postings, 6099 Tage simplifyNeubewertung

 
  
    #1351
1
17.03.15 21:36
Wenn Instis die Aktie neu bewerten und den fairen Wert bei 30€ oder gar höher sehen, dann kaufen die gnadenlos, egal wie stark der Kurs vorher gestiegen ist. Insoweit rennt man Kursen auch schnell hinterher.  

17971 Postings, 7058 Tage Scansoft5 Jahressicht

 
  
    #1352
6
17.03.15 22:48
Bei Hypoport sind auch einmal längere Zeiträume zur Bestimmung des fairen Wertes bzw. des CRV recht hilfreich.

Ich persönlich gehe davon aus, dass Hypoport 200 Mill. Umsatz im Jahr 2020 erreichen kann. Dies entspräche einem organischen Wachstum von 9,9% p.a. Ich halte dies für plausibel, da Hypoport strukturell - und nicht konjunkturbedingt - wächst und zudem in der Vergangenheit zweistelliges Wachstum bewiesen hat, obwohl zwei Segmente (Versicherungen, Tagesgeldvertrieb) stark geschrumpft sind.

Bei der Ebitmarge 2020 gehe ich von grundsätzlich Skaleneffekten aus, die auch im Geschäftsmodell bereits sichtbar angelegt sind. Für den Bearcase rechne ich mit 15% und im Bullcase erwarte ich 20% (diese Möglichkeit hat der Konkurrent Interhyp bereits 2014 nachgewiesen). Das EPS 2020 beläuft sich daher auf 3,4 bzw. 4,5 EUR pro Aktie. Wenn man nun mit einem historisch durchschnittlichen KGV von 16 rechnet, kommt man auf Kurse von 54 EUR bzw. 72 EUR.

Ausgehend von den heutigen 18 EUR entspricht dies einer Durchschnittsrendite von 24,5% im Bearcase und 32% im Bullcase. Dies würde in jedem Fall deutliche Überrenditen versprechen.

Da Hypoports Geschäftsmodell wenig kapitalintensiv ist, muss man noch einen erheblichen FCF miteinbeziehen, der entweder ausgeschüttet oder in die Nettoliquidität fliesst. Bis 2020 können dies - vorsichtig gerechnet - 60 Mill. EUR oder fast 10 EUR pro Aktie sein. In diesem Fall steigt die Bearcaserendite auf 28,8% und die Bullcaserendite auf 35,4%  

Wie gesagt, Börse ist ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Kann natürlich alles anders kommen, wie auch die Vergangenheit von Hypoport gezeigt hat. Aber es gibt m.E. einige Anzeichen/Indikatoren, die diese Annahmen jetzt nicht völlig unplausibel erscheinen lassen.

17971 Postings, 7058 Tage ScansoftDie berühmten

 
  
    #1353
2
18.03.15 00:08
100 EUR kommen übrigens ins Spiel, falls der Markt im Bullcase auch 2020 ein KGV von 20 für Hypoport bezahlt. Bei einem solchen dann nachgewiesenen Trackrekord wohl auch kein Wunschdenken, wobei dies natürlich maßgeblich von den Zinssätzen abhängt. Dann läge die durchschnittliche Jahresrendite sogar bei 40%.

Würde der Markt aktuell von diesen Szenario aktuell ausgehen und Hypoport entsprechend fair bepreisen, müsste der Kurs in diesem Jahr auf ca. 56 EUR steigen. Auf diesem Niveau - eine normale Nebenwertrendite von 12% p.a. unterstellt - käme man auf 100 EUR im Jahr 2020.

Aktuell "glaubt" der Markt, dass Hypoport im Jahr 2020 ca. 31 EUR (5 Jahre gerechnet mit einer Marktrendite von 12% p.a.). Dies entspräche einer Marktkapitalisierung von 192 Mill., was zwar Wachstum, aber keinerlei Margenverbesserung in den nächsten 5 Jahren unterstellt. Dies halte ich für eine vollständige Fehleinschätzung.

In 5 Jahren wissen wir, wer Recht hatte:-)

17971 Postings, 7058 Tage ScansoftWer jetzt glaubt, der

 
  
    #1354
2
18.03.15 00:14
Bearcase mit 62 EUR im Jahr 2020 ist plausibel, müsste übrigens ab einem Kurs von 35 EUR in diesem Jahr beginnen auszusteigen, weil ab diesem Kurs die Rendite "nur" noch auf Marktniveau sinkt und keine Überrendite mehr in den nächsten Jahren zu erzielen ist. Wobei 12% p.a. auch nicht sooo schlecht ist:-)

35 Postings, 3769 Tage vkleinpeterBullen & Beeren

 
  
    #1355
3
18.03.15 01:35
Danke, scansoft !

Es ist einfach intellektuell erfrischend, betriebswirtschaftliche Kenntnisse einmal in dieser überzeugenden Form präsentiert zu bekommen. Ob dann alles wirklich so laufen wird, nun ja, dass steht auf einem anderen Blatt. Aber zur Not gehen wir dann Bären sammeln.  

17971 Postings, 7058 Tage ScansoftMit solchen

 
  
    #1356
18.03.15 08:39
Modellen kann man schön seine Opportunitätskosten bestimmen. Da ich bei Hypoport immer noch vom Bullcase ausgehe, müsste ein neues Investment mir in den nächsten 5 Jahren eine Rendite deutlich oberhalb von 40%p.a. bieten, damit sich ein umschichten lohnt. Ist aktuell sehr schwer zu finden. Daher bleibe ich so inaktiv bei Hypoport. Für Vorschläge Bin ich aber immer dankbar.

Bei dieser Renditevorgabe muss sogar GFT passen, obwohl dort im Thread bereits von einer ver6fachung der Aktie gesprochen wird...

17971 Postings, 7058 Tage ScansoftARP

 
  
    #1357
18.03.15 10:31
In 4 Tagen 10.000 Aktien zurückgekauft. So agressiv hätten sie es zuvor machen sollen, obwohl das Handelsvolumen natürlich geringer war als aktuell.  

6750 Postings, 6381 Tage ObeliskEs besteht ja auch

 
  
    #1358
3
18.03.15 11:03
nach den Zahlen zum Q1 die Gefahr, dass der Kurs davonläuft.......  

717 Postings, 3810 Tage Geldmeister 2014Nennt doch mal die 3 besten Aktien bis 2020...

 
  
    #1359
3
18.03.15 11:59
nach Hypoport selbstverständlich.

Deutschland: GFT, DEWB, Helma

Ausland: Cytosorbents, NXP, Hydrogenics

Mir fällt gerade nichts besseres ein! :-D  

1195 Postings, 4992 Tage 19MajorTom68Geldmeister

 
  
    #1360
18.03.15 12:11
mit etwas höheren Risiko sehe ich da auch Catalis.

zur Zeit 1,30 in 2019/2020 schätzungsweise über 4,-Euro  

2802 Postings, 9146 Tage Netfox@Scansoft

 
  
    #1361
5
18.03.15 12:17
WAS? Von einem Tenbagger redest Du jetzt nicht mehr? Und noch 5 Jahre bis 100€ warten? DAS geht gar nicht! Bei unter 10€ im letzten Jahr hatte man ja noch Aussicht auf einen Tenbagger! Aber so? Ist es denn sinnvoll, jetzt überhaupt noch Hypoport zu kaufen? Da muß man sich schon Gedanken drüber machen, ob man nicht doch lieber in MLP sein Geld reinsteckt. Die kommen von über 170€ und kosten jetzt nur noch 3,70€
Für eine Hypoport bekommt man fast 5 MLP-Aktien! 500 oder 5000 Aktien sehen im Depot doch viel besser aus als 100 oder 1000 Aktien.

Bye Netfox  

4509 Postings, 5681 Tage AngelaF.Netfox

 
  
    #1362
3
18.03.15 13:21

Du weißt schon dass die 100 Euro bei Hypoport nur eine Zwischenstation sind?

Du kannst auch noch bei 100 kaufen und auf einen Tenbagger hoffen.

Denn das wahre Kursziel für Hypoport lautet nicht Hundert, sondern

DAUSEND

Scansoft erwähnt es nur nicht, da er sonst riskieren würde als Pusher rüber zu kommen.

 

17971 Postings, 7058 Tage ScansoftDie große bzw. eigentliche Frage

 
  
    #1363
6
18.03.15 13:30
hier im Hypoport Thread ist doch, was wir mit der ganzen Kohle 2020 machen. Ich plane, mir einen afrikanischen Kleinstaat zu kaufen und mich dort zum König ausrufen zu lassen:-)

2802 Postings, 9146 Tage NetfoxAfrikanischer Kleinstaat?

 
  
    #1364
18.03.15 13:46
Du meinst sowas wie die Seychellen oder Kapverden?
 

6750 Postings, 6381 Tage ObeliskIch wäre dafür,

 
  
    #1365
1
18.03.15 14:29
wir legen dann unseren eigenen Fonds auf. In den kaufen wir dann Hypoport und dann werden wir noch reicher............  

5124 Postings, 5426 Tage mikkki#1363

 
  
    #1366
1
18.03.15 14:32
Denken sie gross. Das passt dazu!
https://www.youtube.com/watch?v=cnEQja0jBXs

Heute ist der Tag, jetzt geht es endlich los
Sie erreichen Ihre Ziele, denken Sie groß
Ein bisschen Größenwahnsinn kann nicht schaden
Und auf einmal könn'n Sie fliegen, denken Sie groß
Geben Sie nicht auf und leben Sie den Traum
Dafür muss man kein Genie sein, denken Sie groß
In jedem Menschen steckt ein Visionär
Setzen Sie die Energie frei, denken Sie groß

Ich geb' Ihnen einen Tipp, denken Sie groß
Was zweifeln Sie so? Übernehmen Sie die Show!
Mit dem richten Riecher sind Sie der Leader
Und spielen schon bald in der obersten Liga
Trinken Sie den Baikalsee auf ex
Zum Frühstück Blattgold auf die Smacks

Starten Sie durch, wie die Antonow
Denken Sie an Dollars und entfliehen dem Moloch
Denken Sie Drum Tower, da steht er
Ich bau' ihn höher, zwei Kilometer
Flugzeugträger Leasing-Rate
Zahl' ich mit der schwarzen Kreditkarte
Fahr'n Sie durch die Stadt mit 'nem Monstertruck
Jagen Sie die Bräute wie ein Raubtier
Scheffeln Sie Milliarden, darin könn'n Sie baden
Gewinnen Sie jetzt genau hier

Heute ist der Tag, jetzt geht es endlich los
Sie erreichen Ihre Ziele, denken Sie groß
Ein bisschen Größenwahnsinn kann nicht schaden
Und auf einmal könn'n Sie fliegen, denken Sie groß
Geben Sie nicht auf und leben Sie den Traum
Dafür muss man kein Genie sein, denken Sie groß
In jedem Menschen steckt ein Visionär
Setzen Sie die Energie frei, denken Sie groß

Ich sitze in mei'm Privatjet und öffne mein Schiebedach
Flieg' 'ne risen acht, hab' grad' an Sie gedacht
Denken Sie groß, wie Calmund's Appetit
So wie Baumgärtner, wenn er in das All fliegt
In harten Zeiten muss man Leistung zeigen
Wie ein Schwertransport voll mit Platinscheiben
Hier geht's um höher, schneller, weiter
Kaufen Sie kein Weed man, kaufen Sie Jamaica
Bauen Sie kein Reihenhaus, bauen Sie ein'n Vorort
Und herrschen Sie dort als glücklicher Warlord
Denken Sie groß, wie der Benzinverbrauch
Von 'nem Containerschiff, dann geht es bergauf
Wo bleibt Ihr Einsatz, wo bleibt der Wille
Lasern Sie die Welt und dann weg mit der Brille
Sie müssen sich nur noch entscheiden
Wenn Sie bitte hier unterschreiben

Heute ist der Tag, jetzt geht es endlich los
Sie erreichen Ihre Ziele, denken Sie groß
Ein bisschen Größenwahnsinn kann nicht schaden
Und auf einmal könn'n Sie fliegen, denken Sie groß
Geben Sie nicht auf und leben Sie den Traum
Dafür muss man kein Genie sein, denken Sie groß
In jedem Menschen steckt ein Visionär
Setzen Sie die Energie frei, denken Sie groß

Heute ist der Tag, jetzt geht es endlich los
Sie erreichen Ihre Ziele, denken Sie groß
Ein bisschen Größenwahnsinn kann nicht schaden
Und auf einmal könn'n Sie fliegen, denken Sie groß
Geben Sie nicht auf und leben Sie den Traum
Dafür muss man kein Genie sein, denken Sie groß
In jedem Menschen steckt ein Visionär
Setzen Sie die Energie frei, denken Sie groß

Denken Sie groß
Denken Sie groß
Denken Sie groß
Denken Sie groß  

457 Postings, 3885 Tage UhrwampierDieses ständige Understatement...

 
  
    #1367
18.03.15 14:53
...gehört einfach zum guten Ton bei Ariva. Hier würde niemand von einem Tenbugger sprechen wenn wir schon bei Dausend wären, sondern auf die möglichen Gefahren hinweisen. Deswegen fühle ich mich auch so wohl hier :-)  

6750 Postings, 6381 Tage Obelisk@scansoft

 
  
    #1368
18.03.15 16:18
jetzt mal ne ernste Frage: warum hast du noch kein wiki?  

1195 Postings, 4992 Tage 19MajorTom68was wir mit der ganzen Kohle 2020

 
  
    #1369
1
18.03.15 16:26
Da ich jetzt nicht weiß, was ich mit meinem wenigen Geld machen soll, stecke ich einen Großteil davon in Hypoport.

Sollte sich Hypoport im Wert verfünffachen, dann habe ich noch 5x mehr Geld mit dem ich 2020 eigentlich auch nichts anfangen kann.

Blöde Sache....eventuell verkaufe ich Alles und investiere in Griechenlandanleihen. Da dürfte sich das Problem dann beheben. (Wobei, meine Russlandanleihen, die ich im Januar zu dem Zeitpunkt gekauft als alle vom Bankrott Russlands schrieben, haben jetzt auch schon eine Rendite von knapp 30% und eine Nominalverzinsung von 17%p.a. für 4 Jahre)

So ein Dreck! Dann druckt die EZP auch noch monatlich 60Mrd Euro. Für was soll die ganze Kohle gut sein? 18 Monate Aktienhausse ok.....aber für was?

Was kostet so ein Land in Afrika? Wobei, da ist es mir zu heiß und die haben nichts zum trinken.....  

2802 Postings, 9146 Tage NetfoxFür was? Damit Du Deinem Enkel etwas Schönes zur

 
  
    #1370
1
18.03.15 16:49
Einschulung schenken kannst!:-)  

17971 Postings, 7058 Tage Scansoft@obelisk

 
  
    #1371
2
18.03.15 16:59
über ein wiki habe ich schon nachgedacht, aber letztlich ist mir Aufwand zu hoch und der Nutzen zu gering. Habe schon Probleme Investitionsmöglichkeiten für mein eigenes Geld zu entdecken. Zudem würde ich am Ende eh die gleichen Werte wie Katjuscha finden:-). Nur die Gewichtung wäre bei mir deutlich anders, mehr hedgefondsmäßig.

17971 Postings, 7058 Tage ScansoftFerratum kostet jetzt

 
  
    #1372
2
18.03.15 17:03
übrigens bereits 450 Mill. Dagegen ist ja mein errechneter fairer Wert für Hypoport i.H.v. 56 EUR bzw. 347 Mill. noch richtig harmlos:-)

111050 Postings, 9047 Tage Katjuschayepp, der Aufwand+Kosten/Nutzen Quotient

 
  
    #1373
3
18.03.15 17:11
ist doch relativ niedrig.

Man müsste sich schon zutrauen, stetig 40-50% pro Jahr bei einem AUM von mindestens 2 Mio € zu machen. Nur dann lohnt sich eigentlich der ganze Aufwand und Stress, den man sich dadurch ja durchaus aufbürdet. Es sei denn man nimmt das halt ganz locker und entspannt, und nimmt halt drei Werte ins Depot und lässt sie laufen. Bloß dann kann der Investor sich die drei Werte auch ins eigene Depot legen und brauch kein aktiv gemanagtes wikifolio.
Und da Scansoft genau so ein Typ ist, der sein Depot nur in 3 Werte unterteilt und für ihn die Prämie, die er selbst bei 2 Mio Aum und 40-50% Performence erhält, eher Peanuts sind, macht ein wikifolio für ihn keinen wirkliches Sinn.  

17971 Postings, 7058 Tage ScansoftZudem

 
  
    #1374
18.03.15 17:16
bekommt man 2 Mill. AUM nur mit einem Ruf wie Donnerhall:-) Bei mir wird es dann wohl nur auf 150k hinauslaufen, dies ist dann wirklich witzlos...

17971 Postings, 7058 Tage Scansoft@katjuscha

 
  
    #1375
2
18.03.15 17:18
50% bei einem AUM von 2 Mill. ist ja ne glatte Mio. Bei 20% Performancegebühr würden dann ja abzüglich des 50% Wiki Anteils 100k für den Trader übrigbleiben. Peantus sehen für mich anders aus, oder habe ich mich verrechnet?

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