HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

 

 

Ich bin wirklich überdurchschnittlich blöd... praktisch alle Werte, die in den letzten Wochen abgestürzt sind (und wo ich natürlich nicht dabei bin), haben sich erholt, wie Siemens Energy, Varta, Delivery Hero, Auto1 und einige mehr...

Ausgerechnet die eine abgestürzte Aktie, wo ich dabei bin, nämlich HelloFresh will sich einfach nicht erholen. Ich stehe knapp vor Auslösung des Stopp-Loss und werde bald mit 20% Verlust ausgestoppt, wo ich mit anderen gefallenen Werten bis zu 100% Gewinn gemacht hätte.  

Das was Du da aufzählst ausser Siemens Energy ist aber auch nen Sammelsurium an Müllunternehmen mit denen ich nur zocken würde, aber nicht dauerhaft halten meiner Meinung nach.
Wenn Du eher nicht zocken sondern investieren willst würd ich Dir von der Resterampe abraten und Dir eher empfehlen nach guten Unternehmen ausschau zu halten getreu dem liebem Buffett: Lieber nen gutes Unternehmen zum faieren Preis als nen schlechtes oder zumindest fragwürdiges zu nem billigen Preis.  

wie erwartet geht der Aktienkurs unter 6 und es war mit Ansage. Derzeit deutet wirklich nichts auf eine nachhaltige Erholung hin. Das hier ist die klar schlechteste Aktie überhaupt. Immer nachkaufen oder stur halten kann man mit jeder Aktie machen, man könnte würfeln und hätte mehr Erfolg bei der Auswahl der richtigen Aktie. Was hier komplett fehlt, ist Fundamentalanalyse, charttechnisch fundiertes Handeln, Moneymanegement, Stopp loss usw.
 

Zuletzt gemäß ARP Anteile (44615 Stck) zurückgekauft, und für die ganze Woche gar nicht mehr. Das ist ungewöhnlich da seit November täglich zurück gekauft wurde. Hoffe, das das ARP nicht vorzeitig eingestellt wurde  

daß das Rückkaufprogramm ausgerechnet bei diesen niedrigsten Kursen gestoppt wurde, ist möglicherweise ein Alarmzeichen. Wissen die mehr? Es könnte ein Faat Exit aus dem MDAX bevorstehend, was weitere Verkäufe der inst Anleger zur Folge hätte. Der Aktienkurs würde ziemlich sicher sinken, es wäre behämmert, direkt davor gegen den klaren Trend zu kaufen.

Als Hellofresh bei 27 Euro das zweite Rückkaufprogramm startete, gaben sie bald danach eine Gewinnwarnung ab. Was aber viel schwerwiegender war, sie kassierten die Mittelfristprognose. War klar, daß der Markt darauf eindeutig reagieren würde und folglich war es vollkommen behämmert, direkt davor Aktien zurückzukaufen.

Es könnte auch sein, daß Hellofresh die jetzige Prognose nicht halten kann. Jetzt kommen die Sommermonate, wo das Geschäft eher schwächelt. Beim kleinsten bisschen könnte der Aktienkurs deutlich nachgeben, weil es immer noch viiiiiiel zu viele Optimisten gibt. Bei den Wikifolios ist Hellofresh weiterhin eine der beliebtesten Aktien überhaupt.  

Ob das ARP noch läuft oder nicht. Es ändert nix am weiteren Kursverlauf.
Der Käse ist hier gegessen.  

@ all: Gerne darf man etwas dazu sagen bzw. diskutieren, Positiv wie auch Negativ ist absolut willkommen und gewünscht und falls ich jemand irgendwie auf die Füße trete bzw. er eben einer der unglücklichen war, siehe unten dann soll er sich nicht als Vollposten führen nur weil er ein wenig zu blauäugig gehandelt hat - ist weit verbreitet in der heutigen Zeit, die Medienlandschaft verbreitet eben ständig Dinge welche einen zum unbegrenzten Mitmahnen bewegt, man will ja dabei sein und dem Zug nicht hier her sehn müssen, weil man nicht eingestiegen ist.

Falls das Aktien Rückkaufprogramm beendet / ausgesetzt wurde, kann das mehrere sehr sinnvolle Gründe haben:

1.) Auf der HV gab es ja viel Kritik und im Anschluss gab es sicherlich noch eine kleine Aftershow welche nicht mehr öffentlich war von diversen Investoren.

Vielleicht sehen wir bald eine Änderung des CEO und Vorstand um bessere und glaubwürdigere Personen an die Spitze zu setzen, dafür bedarf es aber eben auch Mittel für den goldenen Handschlag.

2.) Aus meiner Sicht ist es nicht sinnvoll, auch wenn der tiefe Kurs im 1. Moment verlockend zu sein scheint für einen Aktien Rückkauf bei den niedrigen Volumen den Shorties sich denen täglich als sicherer Käufer für ihre geliehenen Aktien anzudienen.

Je tiefer der Kurs rutscht, je schwerer fällt es selbst bei besseren wirtschaftlichen Zahlen diesen Kurs aus dem Keller zu holen. Keiner vertraut mehr einem kleinen Anstieg um nimmt sofort den kleinsten Gewinn deshalb mit. Das macht es eben auch sehr leicht für die Shorties und die kennen absolut kein Halten mehr.

HF war schon immer ein Ziel der Shorties und das liegt an der fehlenden Notiz der realen Zahlen welche für die privaten Anleger wohl niemals eine Rolle gespielt zu haben. Die vollmundigen Aussage über Wachstum welches keine Grenzen hatte reichte hier denen, nämlich den privaten Anlegern weiterhin Aktien zu kaufen selbst jenseits der Marke von € 40 was einer Markt Kapitalisierung von mehr als 7 Milliarden war.

Analysen und Prognosen sowie die tollen Chat Verläufe, hört endlich mal auf an einen solchen Mist zu glauben, dass ist keine Tech Aktie sondern zählt zur Grundversorgung Lebensmittel und Konsumgüter, kein Markt ist umkämpfter als dieser und so einige diverse Startup haben das mit der Insolvenz bzw. Übernahme lernen dürfen.

Es gibt viele Länder und oder Kulturkreise wo HF, zumindest noch für sehr lange Zeit, keinen Fuß auf den Boden bekommen kann bzw. betriebswirtschaftlich vertretbar wäre.

Startup hat leider so einen für viele magischen Klang, allgemein scheint die Haltung zu sein, ist eine Lizenz zum Geld drucken.

@ Halbgott

leider hast Du Recht das für die meisten hier nicht wirklich etwas zu holen ist und der Kurs weiter abstürzt bzw, eben auf unter € 6 nun ging. Du schreibst ja auch gerne wie ich weiß und wenn ich auch nicht alles zu 100% von Dir teile, zumindest für mein eigenes Trade Verhalten, sehe ich bei Dir einen sachlichen Dialog möglich und Deine Meinung ist mir sehr willkommen.

Kurz zu mir, HF war und ist für mich ein sehr glückliches Versehen, sollte ja nur ein kurzer einmalige Zock sein der dann extrem erfolgreich am gleichen Tag beendet sein sollte, da das Glück mir ja holt war, eben noch mal rein usw.

Es gibt bessere und sichere Aktien, da bin ich voll und ganz bei Dir - Zauberwort: Systemrelevant - ggf. muss man einfach ein paar Jahre warten oder Day Trading machen. Mein absoluter Liebling ist Lufthansa, da geht immer was wenn man mit großem Einsatz spielen kann. Weiter geht es dann mit der Deutschen Bank, Commerzbank, HSBC, Santander usw.

Mit einem so kleinen Titel / Startup wie HF fehlt mir jede Erfahrung und ich wäre auch nicht an Board geblieben, wenn o.g. Aktien mit nicht die notwendigen Mittel aus größeren realisierten Gewinnen nicht abgesichert hätten. Ich bin alles andere als eine Zockernatur, deshalb passt HF so absolut nicht zu mir - eben nur weil so tief gefallen am 08.03. - technische Gegenbewegung nutzen. HF ist ein Spiel für mich, wenn auch mit großem Einsatz, vielleicht bin ich auch deshalb auf der Gewinner Seite weil ein möglicher Verlust oder auch Totalschaden mich maximal für 10 Minuten Schreien und Schimpfen lässt.

Für mich ist das dauerhaft Verhalten der Trader nach dem Crash vom 08.03. unbegreiflich - "denn sie wissen nicht was sie tun" - ist das einzige was mir dazu einfällt.

Das HF niemals einen Kurs von € 97 hätte erreichen dürfen, wenn man nicht alle Fakten ausblendet, ist wohl jedem der nicht einfach nur blauäugig ist oder ein Zocker klar - oder siehst Du oder jemand anderes dies nicht so ???

Wer wann heraus ist, weiß ja niemand und wird hier auch wohl niemand zugeben wollen, wäre aber interessant zu wissen. Wer vor dem Crash Aktien hatte, am 08.03. nicht automatisch mit Stop Lose heraus ist, der hat wenn er es nicht aussitzen will, diese dann spätestens Ende März verkauft. Zumindest würde ich so handeln.

Nun ist die Marke von € 6 gebrochen, klar das war ab zu sehen weil hier nicht nur kein Vertrauen in die Unternehmensleitung / Unternehmen stark beschädigt ist, sondern sich bei HF zumindest man dem Crash nur Leute an der Börse herum treiben welche noch keine 1000 Stück kaufen bzw. noch nicht einmal die Hälfte.

Für mich ist das nicht verständlich in dem aktuellen Marktumfeld.

Es gibt 2 mögliche Gründe dafür, zumindest für mich:

1.) Bei HF tummeln sich nur Leute ohne Kapital und verkaufen sofort in Panik wenn der Kurs um 10 Cent fällt

2.) oder man hält und kauft nach mit wenig Geld nach und stellt immer tiefere Kaufkurse ein, die Shorties freuen sich natürlich über Käufer und die nächste Stop Lose fällt auch ohne das die Shorties sich ihre 144, 255 usw. Päckchen hin und her verkaufen bis der nächste Stop Lose / Stop Order erfüllt wird.

3.) gefühlt also nur Kleingeldzocker unterwegs welche auf Kurssprünge von Cent 40 - 50 hoffen um dann mit Ihren wenigen Aktien wenn es viel ist € 150 nach Steuer realisieren. Mit Gewalt Gewinn zu machen, sei er auch noch so gering ist für mich der Hauptgrund bzw. der einzige Grund warum HF so tief nun steht.

Vor einigen Wochen hat jemand analysiert das allein die Hardware abzüglich der langfristigen Verbindlichkeiten mehr als 1 Milliarde wert sein, der Wert des Kundenstamm wurde dabei nicht berücksichtigt.

Es gibt eine einfach Lösung um die Shorties hier in der tiefe zu stoppen, dass diese sich absprechen liegt wohl klar auf der Hand, sonst würde das nicht so funktionieren.

Im Interesse der Investoren (Profi) ist es nicht das der Kurs so tief ist, die verkaufen nicht !!!

Bleiben übrig die Day Trader und Privatanleger mit langfristigem Invest und Hoffnung auf bessere Zeiten. Was wäre wenn ???

Keiner von diesen kauf Aktien ein unter € 6,10 und verkauf diese nur bei Kursen über € 6,20 - Shorties brauchen Käufer bzw. Verkäufer damit Ihr Spiel aufgeht, ansonsten können die sich nur selbst die geliehenen Aktien hin und her schieben und je länger sie das machen müssen und wir streiken, je teurer wird für diese die Nummer.

Wie gesagt, wir sich nun mächtig tief und das ist nicht die Schuld der Shorties, dass Kauf und Verkaufsgebaren mit Verlustrealisierung und immer tieferer anschließender Kauforder bringt den Absturz und die Shorties wären dumm wenn sie dieses Verhalten nicht nutzen.

Shorties arbeiten als Team, Hand in Hand - es geht hier nicht um Absprachen zwischen Käufer und Verkäufer was ja verboten ist wie jeder wissen sollte, aber gefühlt von den Shorties praktiziert wird. Es ist nun eine Empfehlung über das eigene Trading Verhalten nachzudenken und nicht immer anderen die Schuld zu geben.

Das meine Empfehlung nicht umgesetzt wird, dessen bin ich mir sicher und mir persönlich kann es egal sein, hier bei HF habe ich mich zwischen zeitlich den Shorties angepasst mit Kauf 1 Cent über vermeidlicher Shortie Kauforder und Verkauf 1 Cent günstiger als Verkauf vermeidlicher Shorties

Ist zwar nur Kleingeld,, aber bei Menge, geht Geldverdienen auch mit 2-3 Cent Spanne, dafür aber mehrfach und vor allem vor Börsenschluss die Position geräumt haben bzw. maximal 30 % drin lassen mit eingesetztem Verkaufslimit welches dann eben so 15 Cent über EK liegt falls es für einige Momente hoch gehen sollte an nächsten Morgen.

Halbgott hat im Kern völlig Recht, HF ist nun für Leute die alles aussitzen können und wollen - bessere Zeiten wird es wohl irgendwann geben, aber das dürfte noch ein wenig dauern.

Ich halte es wie Halbgott schon über seinen besonderen "Freund" sagte, ein kluger Trader kann auch in dem Marktumfeld etwas verdienen nur das ich es noch ein wenig erweitere - es macht nur Sinn wenn man Order von mindestens € 50.000 tätigen kann, besser € 100.000 und noch Reserven zum nachlegen in gleicher Höhe, wenn es richtig blutig wird.

Im Interesse anderer Anleger hoffe ich sehr, das der nächste HF Bericht mehr als positiv überraschen wird und die Akteure hier es nicht zulassen das wir vor diesem Bericht die € 4,xx erreicht haben.








 

Nachdem man zuletzt eher etwas seitwärts geschaukelt ist nach den jüngsten Zahlen und so noch nicht  hinreichend Lust hatte das Tief von 6,06 Euro  (17. April) härter anzugreifen / zu durchbrechen, ist man jetzt durch die Unterstützung gelaufen und der Kurs bewegt sich im 5,xx Bereich. Die LV Quote hat sich noch weiter erhöht und beträgt inzwischen fast schon 15%. Also da scheint man von Seiten der LV noch immer keine Kurse zu sehen die zum wiedereindecken größer reizen.  Somit müssen die LV wohl auf noch weiter fallende Kurse wetten trotz des deutlichen bisherigen Kursverfalls. Es wird allerdings jetzt bei den Kursrückgängen offenbar doch eher mit leichtem Florett gekämpft als vor einiger Zeit noch mit schwerem Säbel. Nächsten Monat gibt es wieder einen weiteren großen Verfallstag. Vielleicht zieht  sich ja dieser schleichende Kursverfall bis dahin weiter und man steht dann nahe an der 5€ Marke. Wäre auch aus charttechnischer Sicht durchaus vorstellbar.  

96 auf 5,90....der größte teil ist vollbracht...die letzen 590 cent schafft se auch noch....bekomme ich bei 0 noch meine essensbox ?? das 2 1/2 jährige trauerspiel neigt sich dem ende zu  

für HELLOFRESH von €6 auf €5,60. Underperform.

quelle: www.stock3.com  

noch reichlich Speck dran.....  

gefallen. Außer einem Zock neulich meide ich die,..... nicht mit der Kneifzange. Da sind wohl eher 3€ und weniger drin. Meine Meinung. Hab schon den Niedergang bei Global Fashion ausgiebig beobachtet (aber nicht investiert). Sowas ähnliches vermute ich hier auch vom Kursverlauf.  

Die letzten 4 sind ja wieder Top Analysen, eigentlich ein Zeichen dass es bald dreht…  

 

Wie oft denn noch? Du sprichst von den Leerverkäufern??? Dazu gibt es doch längst wichtige Erkenntnisse. Irgendwann muss man es doch mal begriffen haben.

Hellofresh ist aus dem MSCI Index rausgeflogen, es mussten Millionen Aktien vekauft werden. Offensichtlich haben einige inst Anleger Leerverkäufer damit beauftragt, konkret hatten die inst. Anleger in den letzten zwei Monaten knapp 8 Mio Aktien verkauft. In dem Moment, wo Hellofresh tatsächlich aus dem Index rausflog, ging es mit der Hellofresh Aktie rabiat abwärts, obwohl sich Leerverkäufer massiv eindeckten.

Und jetzt?

Droht der Fast-Exit aus dem MDAX. Nicht so wichtig, wie der MSCI Index, aber so komplett unwichtig ist es nicht. Daß sich Leerverkäufer im Vorfeld positionieren, ist nicht ungewöhnlich und wenn die Hellofresh Aktie trotz Eindeckungen der Leerverkäufer noch tiefere Aktienkurses generieren sollte, ist absolut nix ungewöhnliches passiert.

Wenn Du das alles immer noch nicht verstanden haben solltest, bleib doch einfach bei der Chartanalyse, ohne die begleitenden Gedanken dazu. Man braucht im Prinzip kein inneres Verständnis, es werden glasklare Verkaufsignale gebildet, von einer monatelangen Bodenbildungsphase ist Hellofresh überoffensichtlich meilenweit entfernt und fertig.
 

Wenn man vom Rathaus kommt.....  

Mach dir mal lieber  weniger Gedanken womit ich mich beschäftigen sollte oder nicht. Hast du nicht genug mit eigenen Dingen zu tun?  Ich  habe durchaus hinreichend Verständnis für die Dinge. Ich habe mich mit  Börse  schon beschäftigt, da hast du noch.. na ja, lassen wir das.. Die LV Quote ist ein Fakt und auch die Veränderung.  LV sind Dinge die durchaus Einfluß haben. Wenn dir das vielleicht alles egal ist,  dann schön für dich. Anderen Leute an der Börse legen auf solche Infos wert.  

Ausgerechnet halbgott findet ds Thema Leerverkäufer überbewertet?

Wo er beim BVB das Thema weit häufiger angesprochen hat als einzelne User hier bei HF? Und beim BVB gab es meist nur 0,5-1,0% Shortquote.  

Du kaufst ja grad nach in deinem Wiki. Schätzt du die Chancen auf einen kleinen Rebound als hoch ein nach den minus 15% in den letzten zwei Wochen?
Die Umsätze heut sind für nen Feiertag auf Xetra recht hoch. Ist das der Grund?
Ich könnte mir auch ne schnelle, weitere Rutsche vorstellen.  

bei Kurs von 5,85 €

KUV 0,13
KBV 0,98
KCV 4,15
EV/Ebitda 3,1

Das wäre nur gerechtfertigt, wenn ab 2025 Umsatz und Marge die nächsten Jahre stetig fallen. Und das erwarte ich nicht.

Dass ein ECommerce Marktführer mal auf Buchwert und 3 fachem operativ erwirtschafteten Gewinn bewertet wird, hätte ich niemals erwartet, selbst mitten in der tiefsten Wirtschsaftskrise nicht. Aber klar, wer meint, das Geschäftsmodell wird mittelfristig sterben, dem sind diese extrem niedrigen Kennzahlen natürlich egal. Wenn HF den Capex mal auf Normalmaß reduziert, wird man die starke Unterbewertung auch im FCF Yield sehen. Ob HF wirklich die 10% Marge mal wieder sieht, die der Vorstand anvisiert, ist ein anderes Thema. Daran glaube ich vorälufig selbst nicht mehr. Aber das würde ja auch faire Kurse von 25-35 € bedeuten. Erstmal würden mir 6-7% Marge bei reduziertem Capex schon reichen. Dann hätte man auch schon zumindest mal Potenzial bis 15 €. An den Aktienvergütungen müsste man natürlich auch mal arbeiten. Da war der nicht genehmigte TOP auf der HV schon mal ein guter Denkzettel an den Vorstand.

Sollte man lieber nicht mal eine bodenbildung abwarten.. noch dazu hab ich auf die kürze gelesen scheinen die „gewinn“ Kennzahlen jetzt schon wieder kaum zu schaffen…bei irgendeinen Analysten..  

Es ist schon verrückt, dass der Markt das nicht so sieht und leider hat der Markt immer recht.
Vielleicht ändert er mal seine Meinung …
Ich kann den Wert nicht mehr kaufen, pack ich psychisch nicht mehr …
Ich kaufe die Boxen.  

1. Könntest du mal begründen, wieso die Gewinnkennzahlen wahrscheinlich nicht erreichbar sind? Oder beziehst du dich auf den einen Analysten und glaubst ihm das halt?

2. Die Kennzahlen poste ich ja nicht ohne Grund. Natürlich kann man immer sagen, die Gewinne werden wieder etwas niedriger als es der Konsens oder der Vorstand erwartet. Aber genau deshalb sind ja Kennzahlen so wichtig, weil sie halt zeigen, was eingepreist ist. Wenn das AEbitda nur bei 340 Mio rauskommen würde statt 375 Mio €, dann läge halt EV/Ebitda bei 3,6 und KCV bei 4,4. Wäre immernoch krass niedrig.

Wobei natürlich Pessimisten sich immer aufs KGV beziehen, das aktuell natürlich sehr hoch wirkt, weil der Nettogewinn halt im Bereich 5-25 Mio rauskommen dürfte. Aber gerade deshalb macht es ja auf dem Niveau keinen Sinn das KGV zu verwenden. Es kommt dann letztlich drauf an, wann/ob man mal den Capex reduziert. 100 Mio weniger Capex, und dann würde man halt trotz KGV von 40-100 (allein die Spannen sagt schon viel aus) auf FCF Yield oberhalb 10% kommen, und zwar ohne Wachstum und ohne Margenverbesserung. Genau das erwartet aber der Vorstand die nächsten Jahre. Auch dazu kann man skeptisch sein. Hab ich kein Problem damit. Aber natürlich muss man es immer ins Verhältnis zur Bewertung setzen. Sonst würde man ja den gleichen Fehler wie bei Kursen von 70-100 € machen, nur umgekehrt.