mbb

Welche Kennzahl nutzt du bei MBB, die sinnvoller ist als der NAV?

Wieso soll sich denn bitte der NAV bei Zukäufen/Verkäufen erheblich ändern?  

Ich bin Oldschool und arbeite / vertraue nicht einer Kennzahl. Weder NAV noch DCF. Das hast du früher auch getan, zumindest als A. T. noch dein Profilbild war. Der NAV verändert sich stark nach Bewertungsanpassungen, also spätestens nach Verkauf oder aber 2 - 3 Quartale nach Einkauf.
Bei MBB ist die Bewertung eigentlich gut zu machen, da Töchter börsennotiert sind. Also anhand des Gb. mit Umsatz, Ebitda, Ebit EPS, Cashflow, Finanzstruktur.....usw. Natürlich immer im zeitlichen Ablaufbild. Der NAV kommt m.W. aus dem Fond und Immobilien Assetmanagement ( Vermögensverwaltung ) . Da gehört er auch hin. Blue Cap oder Heliad sind gute Bsp. für Unbrauchbarkeit bei Beteiligungsunternehmen. An der Börse wird ja immer die Zukunft gehandelt und da bleibt der NAV auf der Strecke. Bei Blue Cap z.B. ist er seit Jahren sogar von einigen Forenmitglieder zum universalen Werbeträger verkommen. Es wird ihm gehuldigt obwohl er seit Jahren rückläufig ist, nur weil er 30 - 40 % über Realwert liegt. Man muss nur an den richtigen Bewertungsstellschrauben drehen. Aber bitte nimm das nicht zum Auftakt für einen Disput mit mir. Deine Postingzahlen sind beeindruckend, täglich als auch insgesamt. Hat man da noch ausreichend Zeit für schlafe, essen, trinken und Umwelt.?  

Wieso sollte sich der NAV bei/nach Kauf/Verkauf von Beteiligungen stark verändern?
Im NAV ist sich auch der Cash enthalten, wie alle anderen Vermögenswerte auch.
Wenn sich der NAV sich nach einem Kauf/Verkauf stark verändern würde, würde es ja heißen, es wäre ein völlig falscher Preis gezahlt worden. Wäre ja absurd für einen der beiden Parteien.

Und gerade weil die wichtigsten Beteiligungen börsennotiert sind und der Rest der Vermögen größtenteils Cash ist, ist der NAV hier ja wunderbar zu berechnen. Wie sich Aumann und Friedrich Vorwerk  im Aktienkurs entwickeln werden, kann niemand vorausahnen, auch wenn man es natürlich versuchen kann zu spekulieren. Könnte man dann als Anleger aber auch leicht berechnen, welcher NAV sich dann ergeben würde.

Also nochmal die Frage. Wie würdest du MBB denn anhand welcher Kennzahlen bewerten, auch hinsichtlich deiner Argumentation hinsichtlich Zukunftsperspektiven?

Ps: weiß nicht was meine Postinganzahl hier verloren hat, aber die ist schon wesentlich geringer in den letzten Monaten geworden. Würde mal sagen, die letzten zwei Jahre poste ich 5 Postings pro Tag. Die Jahre davor durchschnittlich 15 pro Tag. Das kostet keine Stunde pro Tag. Also glaub mir, da hat man genug Zeit für Schlaf und Co. … danke für deine Besorgnis. Wahrscheinlich war es ja so gemeint.  

Meine pers. Ablehnung der NAV Betrachtung von Beteiligungs - und Einzelbörsenunternehmen zur Gesamtbeurteilung habe ich dir erklärt. Im Fall MBB ist sie eh uninteressant, da genug Einzelkennzahlen durch die veröffentlichten Gb`s von MBB und den Töchtern vorhanden sind. Mann muss sie natürlich lesen. Sie vermitteln viel mehr Erkentnisse auch zukünftige. Das bildet. Auch weiter.  Es ist nicht absurd, sondern ziemlich gewöhnlich das Unternehmen  (gerade Zukäufe  ) ausführen die überbewertet sind. Aus strategischen Gründen, Fehleinschätzung, aus Aktionismus getrieben oder sonstigen Gründen. Dann folgen relativ zeitnah Bewertungsanpassungen. Spätetens beim Verkauf tritt Realität ein. Natürlich auch im NAV. Hier und da befreit man dann Vorstände von ihren Aufgabe. MBB hat hier im Gegensatz überragend agiert in den letzten 10 -15 Jahren. Nesemeier sei Dank. Diese Typen zu denen auch H.P.Schubert, W. Lanthaler, H. Niederhauser, St. Demske, T. Höttges, M. Lingel, Ch. Klein ....usw. gehören machen einen hohen Firmenwert aus. Unbewertet im NAV , wie auch zukünftige Entwicklung. Das Vorausahnen dieser Zukunft ( Spekulation ) ist das Salz in der Börsensuppe und essenziell.
Ich denke all das weißt du selbst, daher ist der Meinungsaustausch flach. Ist das nötig?
Deine Postingzahlen sind öffentlich für jeden einsehbar. kein Grund sich zu echauffieren.
Genieß jeden Tag.


 

Neuer Auftragsgewinn von F. Vorwerk im Bereich Erdkabelverbindung. Super. Läuft. In dem Bereich Strominfrastruktur für Deutschland liegt wahnsinnig viel Umsatzpotential. Auch für Vorwerk......  

von MBB. Gut, dass das mit dem vermeintlichen Aktionär Maybank geklärt ist.  

Ergänzung zur aktuellen Beteiligungsquote der MBB an Vorwerk, diese beträgt per 31. März 2024 bereits 49,82 % (Quelle: Bericht Q1/2024)  

erwachen, obwohl 40 % Kursanstieg  seit letzter HV in 2023. Die Betrachtung bezieht sich auf die letzten 7 Jahre, seit damals im Großen und Ganzen unter Schwankungen kein Kurszuwachs.

Auf der heutigen HV wurde berichtet, „Friedrich Vorwerk, Aumann und DTS mit exponentiellem Wertsteigerunspotential durch marktführende Positionen in wachsenden Märkten“ (S.6 der Präsentation am Ende).

Weitergedacht hiesse das, dass MBB mit erheblichem Wertsteigerungspotential zu sehen ist. Die 3 genannten Unternehmen repräsentieren schließlich 80 % des Geschäftes der MBB-Gruppe.  

https://www.platow.de/archiv/platow-boerse/...aet-und-unterbewertung/

Organisch passt es also; hinzu kommen nach längerer Pause (Fr. Vorwerk war 2019 der letzte Zukauf) wohl bald angesichts besserer Bewertungen wieder Zukäufe. „Ich denke, dass es mehr als zwei Zukäufe sein werden. Dass möglicherweise noch dieses Jahr ein Zukauf kommen kann, das halte ich für sehr realistisch.“ Kritisch ist dagegen der geringe Streubesitz.   

.....  

...Unmittelbar vor dem Abschluss scheint noch nichts zu stehen, doch fünf Jahre nach dem Einstieg bei Friedrich Vorwerk ändert Mang durchaus die Tonalität: „Die Chancen stehen gut, dass wir uns wieder an einen Zukauf für ein Stand alone-Unternehmen wagen.“...

https://www.boersengefluester.de/mbb-aufgaben-gelost/  

Abzulesen auch an der zunehmenden IR-Aktivität!

Schöner Artikel in der Börsenzeitung v. 6. Juli 24 "MBB nimmt Akquisitionen in den Blick"

Auszug aus dem Artikel:

,,Wir denken aber auch an ganz neue Beteiligungslinien", sagt Mang. Dazu gebe es eine „interessante Pipeline" mit Schwerpunkten wie Konsum oder Dienstleistungen. Die Zielunternehmen müssten nachhaltig profitabel sein und strukturell wachsen. Ihr Umsatz soll zwischen 50 Mill. und 200 Mill.
Euro liegen.

 

Guidance 2024, jetzt mehr als 10% EBITDA-Marge.

„MBB SE erzielt 75 % EBITDA-Zuwachs im ersten Halbjahr und erhöht die Ergebnisprognose“

In Sachen Zukäufe nichts richtig Neues.

Veröffentlichungen gestern, Präsentation des Q2-Earnings Call und Interview Börsenradio.

https://www.mbb.com/fileadmin/templates/downloads/...g-H1-2024_DE.pdf

https://www.mbb.com/fileadmin/templates/downloads/...bericht-2024.pdf

https://www.mbb.com/fileadmin/templates/downloads/...tion-H1-2024.pdf

Kurs aktuell: 103,30 € (L&S, - 0,58 %)

 

Ich denke dieses Jahr kann noch spannend werden. Die Profitabilität ist bemerkenswert zurückgekommen. Ein Stand Alone Zukauf in einer neuen Branche kann hier wie damals bei Aumann oder Vorwerk die MBB Gruppe nach Vorne bringen. Kommt halt sehr darauf an was da kommt und wie der Markt dies aufnimmt. Nach den letzten Aussagen ist hier in den nächsten Monaten damit zu rechnen. Bei Friedrich Vorwerk will man im Bereich Wasserstoff einen Zukauf tätigen. Aufgrund des Wasserstoffnetztes bis 2050 ist hier viel Potential zu holen. Man hat deshalb die Beteiligung wieder auf 50 % gehoben. Gibt wenige Unternehmen die so konstant und souverän in Ihrem Handeln sind.  

kommen wird, davon gehe ich - als sehr langfristig orientierter Anleger - bei diesem Case und das was die Herren Dr. Nesemeier, Freimuth, Dr. Mang und Team die fast 20 Jahre seit IPO hier geliefert haben,  fest aus. Abhängig ist dies natürlich vom weiteren Wachstumstempo und der auch damit zusammenhängend weiteren  Akquisitionsstrategie bzw. der Margenentwicklung, um nur mal die wesentlichen Faktoren unternehmensbezogen zu nennen. Spätestens wenn die Zugpferde - hier sei im besonderen Friedrich Vorwerk genannt - durchstarten, wird sich das Bewertungsniveau deutlich nach oben schrauben.

Ich beschäftige mich mit börsennotierten Beteiligungsgesellschaften bereits seit mehr als 20 Jahren. Dass sehr erfolgreiche Beteiligungsgesellschaften - wie dies hier bei MBB der Fall ist - länger in der Nähe des Buchwertes (EK von MBB nach Korrektur um die Minderheitenanteile bei rd. 530 Mio. €) notieren, habe ich nicht als Regelfall wahrgenommen.

Ich möchte hier gerne mal die börsengelistete Lifco AB aus Schweden ins Spiel bringen, um aufzuzeigen, welche Bewertungsniveaus möglich sind.  (Vllt hat der ein oder andere von Euch, auf meinem Profil, mal in den dazugehörigen Thread hineingeschaut. Da ich dort quasi Alleinunterhalter war, habe ich entsprechend seit Sommer 2021 keine Beiträge mehr reingestellt). Lifco ist auch familiengeführt, hatte den IPO im November 2014 (sicherlich damals schon auf ambitioniertem Bewertungsniveau) und hatte im Sommer 2021, nach nicht ganz 7 Jahren Börsennotiz, eine mehr als Vervierzehnfachung hingelegt. Zum damaligen Zeitpunkt sahen ausgewählte Bewertungskennziffern in der Spitze wie folgt aus

Multiples (auf Basis Zahlen von Q2/2021 von Lifco):

EV/EBITDA                             ca. 33,95-fache

EV/Sales                                 ca. 8,12-fache

KBV                                         >  12,69-fache.

Aktuell liegt das  KBV wieder deutlich über 8, um nur ein Beispiel zu nennen.

Bei den richtigen Entscheidungen seitens des MBB-Teams und entsprechender Weiterentwicklung der MBB-Gruppe bzw. dem entsprechenden Kapitalmarktumfeld - natürlich gehört auch ein wenig Glück dazu - halte ich in den kommenden 6 - 8  Jahren eine vergleichbare Entwicklung des Aktienkurses bei MBB  nicht für unmöglich. Nur meine persönliche Meinung, dies ist keine Kaufempfehlung.

Ich meine mich zu erinnern, dass bis Ende August, das laufende Aktienoptionsprogramm fällig wird. Bin gespannt wie das ausgeht. Dr. Nesemeier und Dr. Mang bekommen ja jeweils ein ordentliches Paket an Shares. Nach meiner überschlägigen Berechnung vor einigen Wochen wird es wohl nicht voll zum Tragen kommen, da bestimmte Hürden nicht erreicht wurden. Bedient wird es sicherlich aus den eigenen Aktien, die seit März aus dem ARP bei MBB im Bestand liegen.

Gestriger Schlusskurs 105,80 € (Xetra, + 3,93%)  

starke Kursentwicklung heute bei Friedrich Vorwerk, mal schauen ob es hier bald noch ein paar News gibt, wenn MBB den Cash mal wieder investiert, würde sicherlich dem Kurs gut tun  

Friedrich Vorwerk jetzt fast soviel Wert wie MBB. Und dabei gehört MBB fast 50 % von Vorwerk. Hier geht man wohl davon aus das Aumann und Delignit in große Schwierigkeiten geraten. Ich bin gespannt was sich dieses Jahr an Zukäufen noch tut. Wobei ich sagen mann dass MBB jetzt schon wirklich viel Zeit hatte. Seit fast 2 Jahren spricht man immer wieder davon... Naja lieber etwas mehr Zeit lassen dafür dann was gutes finden. DTS hat man ja auch noch in der Hinterhand, welche dieses Jahr sich wieder sehr gut entwickelt.  

Ist ja OK, würde es aber mehr begrüßen, dass endlich in Sachen Akquisitionen etwas passiert.

Kurs aktuell: 106,30 € (L&S, + 2,02%)

https://www.ariva.de/news/...aufprogramm-mit-bis-11420969?id=11420969  

Ist schon OK mit einem Rueckkaufprogramm bei relativ niedriger Bewertung und wenn man im Cash schwimmt. Jedoch wird der Freefloat weiter reduziert und die Gesellschaft entwickelt sich so nicht wirklich weiter.
 

bis 15.Nov. auf den Bis-Kaufwert des ARP, also auf ca. 120 EUR ... oder wie seht ihr das?  

in 2 Wochen liefern. Der Quartalsumsatz für Q3 dürfte das erste Mal nahe an die 300 Mio. € heranreichen, die EBITDA-Marge dürfte über 13 % liegen und das EBITDA erstmalig knapp an der 40 Mio. €-Grenze kratzen. Das Quartals-EPS dürfte nahe an die 2 € heranreichen. Diese Schätzungen fussen auf den Vorabzahlen von Vorwerk letzte Woche und unter der Annahme, dass keine „Horrorzahlen“ von Aumann kommen (dann hätte von dort längst eine Adhuc-Meldung kommen müssen).

Wie Dr. Mang gehe ich ebenso von einer massiven Unterbewertung aus, auch bin ich nach wie vor der Meinung, dass das was derzeit bei Aumann mit dem Kurs passiert völlig übertrieben ist. MBB hat einen ganz anderen Informationsstand als wir außenstehende Aktionäre. Wäre bei Aumann derzeit etwas Größeres im Argen, hätte MBB sicherlich nicht im Moment ein neues ARP aufgelegt. Weiter wäre es wünschenswert, wenn MBB in den letzten Wochen die Anteilsquote bei Aumann weiter kräftig aufgestockt hat.

Vor einigen Wochen hatte ich geschrieben, dass MBB bald aus dem Dornröschenschlaf erwachen dürfte. Gut möglich, dass jetzt mit den Q3-Zahlen die Initialzündung ansteht. 120er-Kurse werden wir bald hinter uns lassen. Würde mich nicht überraschen, wenn das aktuelle ARP keine große Ausbeute liefert.

Schlusskurs auf Xetra: 107,60 € (- 0,64 %)
 

Zu Deinem 2. Absatz,  dem ich inhaltlich und bezogen auf Schlußfolgerungen zustimmme: 

Denn trotz der aktuellen Schwierigkeiten in der deutschen Automobil-Industrie steht im H1-Bericht von Aumann (vom 14.8.24):

Der in den vorausgegangenen Quartalen rekordhohe Auftragsbestand von jeweils über 300 Mio. € reduziert sich zum 30. Juni 2024 auf weiterhin komfortable 288,4 Mio. € und sichert die Vollauslastung des Unternehmens sowie das prognostizierte Umsatz- und Ergebniswachstum.

Und gäbe es derzeit große Probleme bei Aumann spräche das mMn auch eher gegen das Auflegen eines ARP bei MBB.