WCM Ein böser Marionetten-Tanz

keine panik auf der titanik...gell!!!

wir werden uns doch bestimmt auf der hv sehen!!!

c.u.  

jau ! alles klaro !

gruss juergen  

GEHE RUHIG UND GELASSEN DURCH LÄRM UND HAST UND SEI DES FRIEDENS EIN GEDENK, DEN DIE STILLE BERGEN KANN. STEHE SOWEIT WIE möglich ohne Selbstaufgabe in freundlicher Beziehung zu allen Menschen. Äußere deine Wahrheit ruhig und klar und höre anderen zu, auch den Geistlosen und Unwissenden; auch sie haben ihre Geschichte.  Meide laute und aggressive Menschen, sie sind eine Plage für den Geist.  Wenn du dich mit anderen vergleichst, könntest du eitel und bitter werden und dir nichtig vorkommen; denn immer wird es Menschen geben, größer oder geringer als du.  Freue dich deiner eigenen Leistung wie auch deiner Pläne. Bleibe auch weiter an deiner eigenen Laufbahn interessiert, wie bescheiden auch immer. Sie ist ein echter Besitz im wechselnden Glück der Zeiten.  In deinen geschäftlichen Angelegenheiten laß Vorsicht walten; denn die Welt ist voller Betrug. Aber dies soll dich nicht blind machen gegen gleichermaßen vorhandene Rechtschaffenheit. Viele Menschen ringen um hohe Ideale; und überall ist das Leben voller Heldentum.  Sei du selbst, vor allen Dingen heuchle keine Zuneigung. Sei auch nicht zynisch, was die Liebe betrifft; denn auch im Angesicht aller Dürre und Enttäuschung ist sie doch immerwährend wie das Gras.  Nehme freundlich und gelassen den Ratschluss der Jahre an, gib die Dinge der Jugend mit Grazie auf.  Stärke die Kraft des Geistes, damit sie dich in plötzlich hereinbrechendem Unglück schützt. Aber beunruhige dich nicht mit Einbildungen. Viele Ängste sind Folge von Erschöpfung und Einsamkeit. Bei einem heilsamen Maß an Selbstdisziplin sei gut zu dir selbst.  Du bist ein Kind des Universums, nicht weniger als die Bäume und Sterne; du hast ein Recht hier zu sein. Und ob es dir nun bewusst ist oder nicht: Zweifellos entfaltet sich das Universum wie vorgesehen.  Darum lebe in Frieden mit Gott, welche Vorstellung du auch immer von ihm hast. Und was auch immer dein Mühen und Sehnen ist, erhalte dir in der lärmenden Wirrnis des Lebens den Frieden mit deiner Seele.  Trotz all ihrem Schein, der Plackerei und den zerbrochenen Träumen ist diese Welt doch wunderschön. Sei fröhlich. Strebe danach glücklich zu sein.  

c.u.  

Bitte für uns!  

Glaubt Ihrs jetzt!?
Habe ichnicht gesagta raus aus WCM.?? Habt Euch lustig gemacht!
Wegen meiner seherischen Fähigkeit!

Jetzt wißt ihr was dran ist!!!

Und im HIntergurund grunzt der Schröder Kanzler,  

"es gibt nichts zu intervenieren"

Aber viele Pleiten zu kommentieren.
Das war das Wort zum Freitag!
 

"Heiliger Dow-Jones der Du bist im Xetra,
Dein Dax komme,
Dein Value geschehe,
wie im Parketthandel so auch bei den Neuemissionen.
Unseren taegliche share hold uns heute
und vergib uns unsere Rendite,
wie auch wir vergeben unsere Optionsscheine
und führ uns nicht in die Schwankung,
sondern erlöse und von der EURO-Krise.
Denn Dein sind die Bonds und die Blue-Chips und die Kassakurse und die Kommunalobligationen in nachbörslicher Ewigkeit - Amen."  

heul doch!  

ich hör jetzt auf und werfe nach 20 Uhr alles auf den Markt bis Sonntag.  

Warum heulen?  

Der Ausverkauf in WCM zeugt nach Ansicht der HVB von der Einschätzung der Anleger, dass das Unternehmen mit IVG eine seiner besten Sparten verloren hat. Viele potenzielle Investoren hätten sich wegen IVG für WCM interessiert, sagt Analyst Andreas Weese. Für WCM werde es nun schwieriger, einen großen Investor zu finden.  

habe mich gerade konsolidiert !  kurs FRA = 1,04 !

gruss juergen  

Hamburg (vwd) - Obwohl ursprünglich vorgesehen gewesen sei, die Insolvenz von Sirius im Rahmen der Verwertung des IVG-Aktienpaketes zu vermeiden, musste die Insolvenz von den Sirius-Banken als mögliche Konsequenz in Kauf genommen werden. Wie die HSH Nordbank AG, Hamburg, am Freitag in einer Stellungnahme mitteilte, wird der Verwertungsprozess durch eine isolierte Insolvenz der Sirius Beteiligungsgesellschaft GmbH, Wackerow, im Interesse aller Beteiligter abgesichert. Für das für die WCM-Gruppe angedachte Restrukturierungskonzept sei die Verwertung der IVG-Aktien ein wichtiger Meilenstein bei der Entschuldung der Gruppe, die im Rahmen der Möglichkeiten der HSH Nordbank konstruktiv begleitet werde, hieß es weiter.
vwd/12/21.11.2003/sam/bb  

es ist nicht wichtig wo man steht...sondern in welche richtung ;-)

ich freue mich 100% aufs wochenende!!!

c.u.  

hast recht!

und dazu werde ich jetzt am WE die 628 von dir auswendig lernen ! *g*

ist echt was fürs leben !

gruss juergen

 

Sirius-Insolvenz schickt WCM-Aktien in Jahrestief

Frankfurt (vwd) - Die Sirius Beteiligungsgesellschaft GmbH hat am Freitag überraschend Insolvenz angemeldet und die Aktien ihrer Hauptgesellschafterin WCM damit in ein neues Jahrestief geschickt. WCM habe sich mit der 2. großen Anteilseignerin von Sirius, der Amsterdamer Rebon BV, und den Gläubigerbanken nicht auf ein gemeinsam getragenes Verfahren zur Veräußerung der IVG-Aktien einigen können, teilte die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG am Freitag mit. Sirius hatte längst fällige Kredite in Höhe von rund 600 Mio EUR, für die die 50%-ige Beteiligung an der IVG Immobilien AG als Sicherheit diente.

WCM habe Rebon ein Angebot für deren 42%-igen Anteil an Sirius vorgelegt, sagte WCM-Vorstandsvorstizender Roland Flach. Das sei aber am Preis gescheitert. Als Mehrheitsgesellschafterin hätte WCM, die aktuell 45% an Sirius hält, sich mit den Banken auf ein Vorgehen einigen können. Erst kürzlich hatte Rebon ihre Sirius-Beteiligung über eine Kaufoption erworben -
wohl mit dem Ziel, die Anteile unmittelbar wieder an WCM zu veräußern, so Beobachter. WCM hatte erwogen, gegen die Gültigkeit der Kaufoption mit Rechtsmitteln vorzugehen.

Banken war der Geduldsfaden gerissen

Rebon habe zu hoch gepokert, heißt es in Bankenkreisen. Die Privatinvestoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind, die sich hinter der Amsterdamer Rebon verbergen, hätten in den Verhandlungen einen extrem hohen Preis für die Sirius-Beteiligung gefordert. Den Instituten sei in Anbetracht der hohen Rebon-Forderungen der Geduldsfaden gerissen, sie haben die überfälligen Kredite von rund 600 Mio EUR mit sofortiger Wirkung eingefordert.

Die Sirius-Insolvenz hat unterdessen keinen Einfluss auf die Verwertung der Kreditsicherheiten, verlautete aus Bankenkreisen. Die IVG-Aktien, die die Institute bereits als Pfand halten, sollen weiterhin im Januar per öffentlicher Versteigerung angeboten werden. Bei einem Kurs der IVG-Aktie von rund 9,20 EUR würde der 50%-ige Sirius-Anteil knapp 534 Mio EUR erlösen. Analysten zufolge ist das Paket nur für Finanzinvestoren interessant. Ein strategischer Investor, der bereit wäre, eine Prämie zu zahlen, sei weit und breit nicht in Sicht.

WCM möglicherweise durch Restschuld belastet

Die Sirius-Insolvenz habe für WCM keine negativen Folgen, betonte Flach. Beobachter weisen allerdings darauf hin, dass eine möglicherweise verbleibende Differenz zwischen dem Erlös aus den IVG-Anteilen und der Kreditsumme auch WCM als Sirius-Gesellschafterin angelastet würde. WCM-Aktien waren am Freitagnachmittag für eine Stunde vom Handel ausgesetzt und eröffneten danach auf einem neuen Jahrestief von 0,97 EUR, der Schlusskurs lag bei 0,99 EUR. "Die Insolvenz der Tochter und der Verkauf der IVG-Aktien ist eine überaus schlechte Nachricht für WCM", sagte ein Händler. Der Einstieg eines strategische Investors sei unwahrscheinlicher geworden.

Für IVG hingegen werten Analysten die Nachricht von der Sirius-Insolvenz positiv. Zwischenzeitig gewannen die Aktien rund 7,5% auf 9,62 EUR. IVG schlossen am Freitag bei 9,17 EUR. Mit der Sirius-Insolvenz sei klar, dass die Immobiliengesellschaft zügig aus der beklemmenden Eigentümerstruktur befreit werde. Das dürfte Investoren anziehen und der IVG auch eine Kapitalerhöhung ermöglichen, über die im Markt bereits spekuliert wird.
+++ Frank Noetzel
vwd/21.11.2003/fnö/bb


 

Hallo liebe Leute!
Verfolge schon seit 3 Monaten eure Kommentare!
Habe mich aber heute erst angemeldet bei Ariva,weil mein Bauchgefühl
es mir sagt,das was heute mit WCM-Sirius gelaufen ist(Insolvenz-Sirius)
nur vom Vogel kommt.Ich glaube er räumt jetzt den ganzen Laden auf,weil
der Flach schon zu schwach ist.

 

schöner text - woher ?  

naja, wer sagts denn ! die "pleite-aktie" hat sich schon a bisserl erholt !

WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.05 EUR
 ASK
 1.15 EUR
 Zeit
 2003-11-21 22:55:52 Uhr

gruss und schönes WE!
juergen
 

Immobilien
Banken greifen sich Teile von WCM

21. November 2003 Die börsennotierte Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM verliert eine Perle ihres Portfolios. Die Tochtergesellschaft Sirius hat Insolvenz beim Amtsgericht Stralsund angemeldet. Damit werden die Gläubigerbanken nunmehr die Verwertung wesentlicher Vermögensteile in die Wege leiten. Die Börse reagierte auf die Nachricht mit erheblichen Kursverlusten. Die im M-Dax notierte WCM-Aktie, die zeitweise vom Handel ausgesetzt war, brach nach Wiederaufnahme um bis zu 20 Prozent auf das Allzeit-Tief von 0,97 Euro ein, erholte sich aber später auf 1,03 Euro. Das Unternehmen wird mit knapp 290 Millionen Euro bewertet.

Die finanzierenden Banken hatten die Kredite der Sirius in Höhe von 602 Millionen Euro nicht verlängert und mit sofortiger Wirkung eingefordert. Die Sirius habe sie nicht begleichen können und daher Insolvenz anmelden müssen. WCM ist an der Sirius mit 45 Prozent beteiligt. Die Sirius wiederum hält gut 49 Prozent am Bonner Immobilienunternehmen IVG. WCM verfügt außerdem über ein Aktienpaket in Höhe von 4,97 Prozent an der Commerzbank sowie einer Beteiligung von 84 Prozent an den Klöckner Werken. Das IVG-Paket, das den Banken als Sicherheit für die Sirius-Kredite gedient hatte, soll nun versteigert werden.

Investoren uneins

Mit der Sirius-Insolvenz ist die WCM endgültig mit ihren Bemühungen gescheitert, nochmals eine Verlängerung der Kredite für ihre Tochtergesellschft Sirius zu erwirken. Unter den Investoren habe keine Einigkeit über ein mit den Banken abgestimmtes Verhalten herbeigeführt werden können. Damit dürfte im wesentlichen die Beteiligungsgesellschaft Rebon gemeint sein, hinter der die Investoren Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder stehen. Vor allem diese hätten einer einvernehmlichen Lösung des Schuldenproblems der Sirius im Wege gestanden, hieß es in Bankenkreisen. Rebon hatte zuletzt eine Kaufoption über einen Anteil an der Sirius in Höhe von 42 Prozent ausgeübt. Dieser Anteil befand sich zuvor im Besitz der WCM. Ob diese Ausübung wirksam war, ist unter den Beteiligten allerdings umstritten. WCM habe diesen Anteil übernehmen wollen, dies sei jedoch an den Preisvorstellungen der beiden Investoren gescheitert, hieß es. (Also hätte WCM das Geld bzw. die Unterstützung der Banken)

Der WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach sieht in der Insolvenz der Tochtergesellschaft keine unmittelbaren Auswirkungen für sein Unternehmen. Nun könne die Verwertung der IVG-Aktien geregelt ablaufen und damit die Schulden der WCM reduziert werden. Auch aus Sicht von Analysten entsteht durch die Sirius-Insolvenz keine unmittelbare Insolvenzgefahr für die WCM. Den Schulden des Unternehmens stünden die Klöckner-Werke und die Commerzbank-Beteiligung gegenüber. Allerdings wird sich die Suche nach einem Investor, der bei der WCM über eine geplante Kapitalerhöhung einsteigen könnte, durch den Verlust des IVG-Beteiligung erheblich erschwert. Interessenten hätten vor allem diese Beteiligung im Blick gehabt, war aus Bankenkreisen zu hören. Ein neuer Investor wird jedoch dringend gebraucht, die WCM ist selbst mit rund 2,5 Milliarden Euro verschuldet.

Text: nr., Frankfurter Allgemeine Zeitung, 22.11.2003, Nr. 272 / Seite 9
 

WCM nach Sirius-Pleite zum Pennystock mutiert - Wochenendstand 0,99 Euro - Fast schon wieder eine Sünde wert ... ?! [21.11.2003 - 19:53]

Seite 1/1  

Die WCM-Tochter Sirius hat Insolvenz angemeldet. Die Beteiligungsgesellschaft WCM hält immerhin rund 45 Prozent an der Gesellschaft. Die im MDax notierte WCM-Aktie wurde zwischenzeitlich vom Handel ausgesetzt und mutierte zum stärksten Verlierer im MDax (minus 22,66% auf 0,99 Euro) und unrühmlichen Pennystock. Bei 0,97 Euro hatte der Wert im späten Handel sein All-Time-Low überhaupt erreicht.

Die Banken der Sirius hatten vor einigen Wochen einen Kredit über knapp 600 Mio. Euro fällig gestellt. Sie wollen jetzt noch in diesem Jahr die dazu gehörenden Sicherheiten - immerhin gut 49 Prozent an der ebenfalls im MDax gelisteten IVG Holding (620570) (+3,70 % auf 9,25 Euro) - versteigern.

Wer vor kurzem noch nach den optimistischen Worten des Aufsichtsratsvorsitzenden Vogel - wir schaffen es alleine! .. wir brauchen keinen Investor ...! - auf eine rapide Erholung der WCM-Aktie gesetzt hat, steht heute vor einem Scherbenhaufen. Zum Schuldenabbau soll die Beteiligungsgesellschaft WCM ein Angebot für ihre Commerzbank-Aktien erhalten haben. Die WCM hält immerhin knapp fünf Prozent an der Bank.

Während sich Ex-Thyssen-Chef Dieter Vogel, der momentane Aufsichtsratsvorsitzende von WCM und mobilcom zugleich, bereits anderweitig - der Chefposten bei Bertelsmann ist anvisiert - umgeschaut hat, glaubt WCM-Chef Roland Flach in der Pleite von WCM-Tochter Sirius noch etwas Gutes finden zu müssen.

Die Sirius-Insolvenz gebe seiner Ansicht nach Raum für einen zügigen Schuldenabbau bei WCM. Zudem habe die Sirius-Insolvenz keine direkte Auswirkung. Vielmehr könne jetzt die Verwertung der IVG Holding-Aktien geregelt ablaufen und zu einem Abbau unserer Schulden beitragen. Insgesamt würden sich die Verpflichtungen WCMs damit wesentlich reduzieren ..... Sein Wort in Gottes Ohr, - die Ohren der WCM-Aktionäre haben sich diesen Weisheiten heute verschlossen.

Eine Wette auf eine kurzfristige Erholung im zweistelligen Prozentbereich stellt für Zocker eine große Versuchung dar, - jetzt wo das Weihnachtsgeld gekürzt wurde ...

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Für seeeehr Wichtig!!!!
WCM hat jetzt 29,71 Mio Coba Aktien und liegt unter 5%, also ich würde die jetzt zu Geld machen. Und ich vermute mal dass Mr. Goldmen hinter allem steckt!!!

1. merkt es jetzt keiner und
2. könnte man damit das IVG Paket endlich sauber übernehmen. Ohne die Rebonesen! Die haben den Karl sowieso schon reingeritten und deshalb stehen die Banken auf der Seite WCM !!! Zitat: WCM habe diesen Anteil übernehmen wollen, dies sei jedoch an den Preisvorstellungen der beiden Investoren gescheitert, hieß es. (Also hätte WCM das Geld bzw. die Unterstützung der Banken)

Und damit jeder informiert ist haben wir das schon lange vorher angedacht:
WCM und IVG Europas größte Holding
http://www.ariva.de/board/179897/...80100&search_id=&search_full=&916

Zitat:
Die finanzierenden Banken hatten die Kredite der Sirius in Höhe von 602 Millionen Euro nicht verlängert und mit sofortiger Wirkung eingefordert. Die Sirius habe sie nicht begleichen können und daher Insolvenz anmelden müssen. WCM ist an der Sirius mit 45 Prozent beteiligt. Die Sirius wiederum hält gut 49 Prozent am Bonner Immobilienunternehmen IVG. WCM verfügt außerdem über ein Aktienpaket in Höhe von 4,97 Prozent an der Commerzbank sowie einer Beteiligung von 84 Prozent an den Klöckner Werken. Das IVG-Paket, das den Banken als Sicherheit für die Sirius-Kredite gedient hatte, soll nun versteigert werden.



Die Rolle von Goldmann werden wir bald erfahren. Ich stelle mir vor, dass Goldmann die Coba-Anteile bekommt und dafür das IVG-Paket FÜR WCM ersteigert oder die Banken VERWERTEN es vor der Versteigerung über Goldmann!!!

WCM und IVG werden dann fusionieren oder alles läuft wieder unter der WCM zusammen. Und dann werden wir nicht nur das sehen:
WCM das Aschenputtel vom Opernplatz 2 (s.o.)
http://www.ariva.de/board/180537/...80100&search_id=&search_full=&383

somdern auch das:
WCM und IVG Europas größte Holding
http://www.ariva.de/board/179897/...80100&search_id=&search_full=&916



Daran halte ich fest!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dafür müsste das WCM-Brain-Forum eigentlich einen Preis bekommen!

Und alles ohne Investor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Und noch was zu Immobilien - Immos haben ihren Substanz-Wert und unterliegen nicht so stark einer Markttendenz. Marktschwankungen in der Wirtschaft werden im Immo-Geschäft nicht so starke Auswirkungen haben!!! Die Substanz machts !!!

WCM eine Aktie mit Substanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/178402/...80100&search_id=&search_full=&792




Schönes Wochenende

s.o.  

denn so lange Du das letzte Woche getan hast stieg der Kurs.

Zum Beispiel, dass nächsten Donnerstg kommt

- Coba verschleudert
- Klöckner gepfändet
- Immos abgebrannt
- Flach mit Barkasse durchgebrannt
- Kurus 0,01 zum Sammelerpreis für die schöne blaue Aktie, mit der man tapezieren kann  

 

wenn deine Überlegungen in 646 zutreffen, wäre dann am Donnerstag bereits mit Infos in dieser Richtung zu rechnen ? Oder ist das zu kurzfristig ?(vorausgesetzt das läuft nicht schon seit längerem im Hintergrund).

Falls ja welche Kursentwicklung ist Deiner Meinung nach realistisch ?

gruss
Bibo  

die rechnung geht nicht auf, da für ivg-paket 600 mio € fällig sind, das coba-paket aber nur 200 bringt (450 - 250, da finanziert !)
ausserdem: ich glaube, eine fusion ivg-wcm wird es nie mehr geben! da sei schon das ivg-management vor. (könnt ja mal dr.j.v.f. fragen, was der von dieser idee halten würde. der sitzt vermutlich eher im g.s.-boot und rudert dort mit. wahrscheinlich kennt er schon längst den 3., in dessen namen g.s. handelt).  
wcm hat halt leider auch ohne ivg immer noch 3 mrd € schulden. (und KE 0,5 )