Adva ein Diamant am Investoren Himmel

Finale Abverkauf? Neuinvestoren greifen bereits jetzt  bei 6€ zu und wenn diese Marke hält, wird er wohl ausbleiben. Die Frage ist jetzt, wie geht es mit dem schlechtesten Unternehmen im TecDax jetzt weiter? Das weiß wohl keiner? Gerne lese ich eure Meinung darüber, es ist zZ. alles im Dunklen. Noch wird Geld mit sinkenden Kursen verdient und LVs halten ihre Positionen.  

Innerhalb kurzer Zeit nicht von abverkauf spricht... war doch schon krass genug solange es kein Markt crash gibt sollten die 5,80 halten. Wie gesagt 8 Prozent Institut sind eingestiegen. Des weiteren hat protiva seine Prognosen bis dato immer getroffen. Die letzte ja auch im unteren Bereich.... nur der Ausblick war miserabel. Ohne lv wären wir auchnicht unter 6,80 Unterstützung. Der Druck der lv + hauck gaben dem ganzen den Rest... jetzt heist es Boden finden q 3 erfüllen, Mrv integrieren und dadurch Neue Kunden finden.(durch Mrv auch in den USA). mutige Leute können hier Positionen aufbauen. Bin überzeugt das wir bis Mitte 2018 Richtung 8,50 gehen. m m und mehr gibt es nicht zu sagen. Momentan und nicht so viel nachdenken bei dieser zyklischen Branche Silfer entweder du hältst oder stellst glatt und versucht was neues zu finden. Ist wen man im minus ist zwar totes Kapital aber jetzt noch zu verkaufen ist eh planlos m m. den es wird sicher die nächsten 2 Jahre wieder einen rum Richtung 10 geben  

@dome89, jetzt musste ich aber wirklich mal laut losprusten bei Deinem Posting ;-)  Humor haste ja.

Also bis Mitte/Ende Juli galt noch die offizielle Prognose von ADVA eines zweistelligen Umsatzwachstums in 2017 und der CFO schwadronierte von 10% EBIT Marge bis Jahresende. Jetzt ist mittlerweile von ca. 4% UmsatzRÜCKGANG in 2017 die Rede und die mittlere Margenguidance für das dritte Quartal liegt bei 2,5%. Und Du schreibst hier, dass die „Prognosen bis dato immer getroffen“ wurden? Das Folgende ist nicht böse gemeint: wenn das mit den Aktien nicht so klappen sollte, könntest Du immer noch im Trump Communication Team arbeiten :-)

Das desaströse Zahlenwerk im Juli hat zur Folge gehabt, dass die gemeldeten Shorts um ca. 6%punkte angestiegen sind. Gleichzeitig ist aber der eine aktivistische Aktionär mit 8% eingestiegen – also netto sogar knapp zwei Prozent Nachfrage an ADVA Aktien (wie gesagt, es gibt leider keinen Überblick über Short Positionen unter 0,50%). Deshalb ist es für mich falsch davon auszugehen, dass lediglich die LVs für den Großteil des Kursrutsches verantwortlich sind. Hier müssen mE auch andere Investoren deutlich verkauft haben. Aber vllt. hast Du das ja nur auf die 6,80 Euro bezogen, damals gab es den 8% Investor noch nicht.  

Ja war auf die 6,80 bezogen das diese nicht gerissen wären. Und danach war ja erneut ein kleiner Angriff mit dem hauk Kursziel...

bei den umsatzwachstum und der Marge von 10 Prozent ging man ja von Kurszielen 12+ Richtung 15 aus... das war natürlich total falsch für q 2 wurde der unterer Punkt der Prognose eingehalten.

Protiva hat dann den Umsatz angepasst für q3 (120-130 Mio umsatz mit Marge 2-5 Prozent) und Kauf von mrv + Kosteneinsparung. Ich meinte hier Prognosen auf das folgende Quartal.

den Umsatz für q 3 denke ich das dieser gehalten wird. Daher denke ich das auch jetzt um die 6 bei konstanten Markt ein Boden ausbildet.

bei nicht erfüllen q 3 Schwächen Gesamtmarkt geht es natürlich Richtung 5.... ein griskunde kann aber immer schnell wieder kommen....

Ich habe das positiv Szenario überlegt klar kann es auch änderst laufen.  

ich denke es geht morgen unter 5!  Gabe ne Hammer Gewinnwarnung! Ich stufe die Lage als extrem gefährlich ein....Von der Aktie lass ich die Finger!  

Selbst ohne Sonderbelastungen eine Marge von -4% bis +2%, also wahrscheinlich maximal ein Nullergebnis in Q3, und dazu schlechte Auftragslage.

Bin echt gespannt, ob die 5 € Marke hält.  

Kann sein das die keine konkurrenzfähige Produktpalette mehr haben... Das wäre ganz übel!  

Ja krass. Noch vor wenigen Monaten sprach der CFO von "feuern aus allen Zylindern" und hat eine zweistellige EBIT-Marge in Q4 angepeilt...

Jetzt passiert für ADVA leider das, wovor Junolyst in Bezug auf die aktivierten Eigenleistungen gewarnt hatte: sie werden ihnen brutal auf die Füße fallen. Die Restrukturierungskosten der nächsten Monate wird ADVA per adjusted EPS zwar etwas unter den Teppich kehren können. Aber an der Abschreibung der zuvor aktivierten R&D Ausgaben kommen sie einfach nicht vorbei. Es würde mich daher nicht wundern, wenn sie da noch eine fette Sonderabschreibung in Q4 draufpacken, um diesen Mühlstein in 2018 nicht mehr ganz so stark von Quartal zu Quartal mitschleppen zu müssen.

Anders als beim letzten Downcycle gehen sie diesmal leider ohne Cashpolster in die Krise. Im Gegenteil: durch die Kapazitätskürzungen und Entlassungen werden sie jetzt erstmals spürbar Net Debt aufbauen müssen.

Der nächste Upcycle wird auch irgendwann wieder kommen. Aber jetzt dürfte die Aktie erstmal auf absehbare Zeit verbrannte Erde sein. Bitter.  

und so wenig konkurrenzfähig?

Es haben sich doch erst kürzlich mehrere Big Global Player gegen die Technologie der Mitbewerber und FÜR die ADVA Technologie entschieden!

Ist es nicht eher so, dass derzeit insgesamt weniger Bedarf besteht und daher eine Branchenweite Auftragsflaute herscht?

Oder aber man einfach etwas zu optimistisch mit den Wachstumsraten war?

Jedenfalls ist das Gute, dass man konsequent gegensteuert und nun kosten einsparen wird!

Das KUV ist auch bei dem geminderten Niveau und ohne MRV bei deutlich unter 1 .... also sehe ich mittelfristig nicht mehr viel Potential nach unten ....

Vielleicht haben wir sogar einen interessanten Einstiegszeitpunkt.  

Jo nach der q 3 Senkung kann man den Boden bei 6 natürlich komplett vergessen. Vllt hat man ja was gelernt. Das man jetzt das ganze mal rechtzeitiger kommuniziert. Das mit "Feuer aus allen Zylindern" war wirklich ne Frechheit. Dadurch das man jetzt nochmAl deutlich weniger wächst bekommt man wirklich Probleme mit den aktivierungskosten. Dran glauben müssen natürlich die Angestellten um deutlich kosten zu sparen. Damit sollten wir hauck Ziel ja erreichen.  

Ohne Mrv 10-15 Mio + 9 Mio einmalig wegen Umstrukturierung weniger, dafür die Kosteneinsparungen durch Stellenstreichungen p a 15 Mio. Die lv werden sich freuen bei 5,20 und knapp unter 5 sind die nächsten Unterstützungen...  

Absturz. Das 52 Wochentief bei € 5,59 wird bestimmt angetestet  

Meiner Meinung nach ist ADVA ein Sanierungsfall... Wenn die Margen noch weiter sinken, geht es ans eingemachte! Ich denke die Zinsen für frisches Fremdkapital (falls benötigt) dürften massiv steigen! Eine KE is extrem schwierig..

Das könnte zur Eröffnung ein massives Marktungleichgewicht geben. Wahrscheinlich greifen nur Zocker zu!  

2011-2013 hätte man einen Umsatz von nur 300 Mio... 2013 hätte man trotzdem noch Kurse über 4,50 euro und damals blieb auch kaum was hängen Marge nicht gut ein Jahr später dann 3 euro .... Jetzt ist der Umsatz dieses Jahr geschätzt bei 500 Mio das q 3 wird Richtung richtig schlecht und q 4 hat man die Einsparungen von 15 Mio aber es wird auch nicht gut sein der eps sinkt dadurch auch noch weiter ...  aber im Vergleich der Zahlen kann ich mir jetzt Kurse Richtung 3 nicht vorstellen unter unter 5 Euro gar bei 4 hat man gute Chancen. aber solange kein Boden da ist braucht man hier nicht rein!  

daran ist doch, dass wir Anleger wirklich durch die Aussagen des CFO so betrogen wurden. Bin froh, letzte Woche mit einem.herben Verlust glatt gestellt zu haben. Aber ich wundere mich das dieser Verbrecher damit durch kommt. Wahrscheinlich wird mein Posting gleich wieder gelöscht wg. nicht belegbarer Aussagen. Aber für mich ist es nichts anderes als betrogen worden zu sein. Nie mehr ADVA.  

Ich kenne ADVA schon einige Jahre. Der CEO war immer Daueroptimist. Als in einem Interview in der Vorstandswoche vor den Q2-Zahlen auf einmal keine blumigen Prognosen kamen habe ich den Braten gerochen! Damals hatte man noch die Gelegenheit gut rauszukommen!  

...nach diesen Nachrichten..die Probleme sind doch größer..  

.... ich bin heilfroh, mit einem kleinen Plus ausgestiegen zu sein. Jetzt haben diejenigen, die sich ob des Kursverfalls ein Statement seitens des Unternehmens gewünscht haben, ihr Statement bekommen. Eindeutiger geht es nicht. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man angesichts der neuesten Entwicklung über einige Beschimpfungen in Richtung H&A direkt schmunzeln. Vielleicht waren die doch nicht so blöd, korrupt oder was auch immer. Ich jedenfalls werde das Papier auch nicht wieder anfassen.  

Sehr krasse Gewinnwarnung mal wieder...dazu fallen mir spontan die folgenden Dinge zum Thema "lessons learned" ein:

- Dass hzenger super konsequent war im Juli und in der ersten Stunde alles rausgehauen hat, chapeau! Das gleiche gilt auch für Katjuscha. Daraus lerne ich: man kann daneben liegen, aber dann muss man konsequent handeln.

- Das permanente Beleidigen des Hauck Analysten bei Nichtbehelligung des Oddo Analysten erscheint allerspätestens seit gestern Abend in einem ganz anderen Licht.

- Die Frage, warum viele der LVs erst nach der Juli Warnung eingestiegen sind und ob die überhaupt nich etwas verdienen können, ist auch beantwortet (die LVs könnten heute der einzige Support sein).

- Der Optimismus von BP im letzten Call, zumindest seine qualitativen Aussagen, waren wieder mal nicht gerechtfertigt...ADVA scheint selber NULL Visibilität zu haben, was deren Geschäft betrifft. Credibility des Managements sollte ziemlich zerstört sein.

- Ich lag falsch darin, dass ich davon ausgegangen bin, dass ADVA im Juli konservativ genug geguided hat um zwei Gewinnwarnungen am Stück zu vermeiden.

- Auch neue aktivistische Investoren wie Igor/Tel können durchaus falsch liegen.

- Ob man in so einer kritischen Situation eine transatlantische Übernahme am Bein haben will?

- TecDax-Chancen?  

... man könnte die Zusammenfassung noch um einen Punkt erweitern.... Die Kleinanleger sind immer die Dummen/emotional Handelnden (wie auch immer).
23. & 24.08. bei hohen Umsätzen ohne Unternehmensmeldungen abwärts (es sei denn, da waren auch Insider dabei). Da dürften die Institutionellen raus sein. 25. & 28.08. bei deutlich dünneren Umsätzen hoch. Da dürften eher die kleinen Zocker rein sein - und heute fällt das Messer.  

Hätte wegen meinem Broker damals nur die Hälfte verkauft mit minimal plus und habe nicht damit gerechnet das es sooo tief geht. Aber ich den Rest lass ich als totes Kapital liegen. Irgendwann läuft es wieder besser.  

Offensichtlich haben Insider schon lange verkauft. Hier muss die Bafin untersuchen.  

jetzt halt ich mich schon fast für ein genie, dass ich das so gespürt habe..:)

die kommunkikationpolitik des letzten jahres halte ich für echt bedenklich.  

der das schwächere Q2 noch als Eintagsfliege bezeichnete. Den leicht eingetrübten Einblick hätte er sich da schon schenken können. Dem Kurs wäre es besser bekommen, da schon "Butter bei de Fisch" gezeigt hätte, statt in Salamitaktik immer weiter die Prognose zu senken.

Ich bin hier raus, mit der Adhoc -12% nehme ich glatt noch mit... schade, ein Flop