Deutschland ist pleite? 180 Mio für Frauenkirche


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Neuester Beitrag: 31.10.05 10:32
Eröffnet am:28.10.05 17:59von: Dr.UdoBroem.Anzahl Beiträge:86
Neuester Beitrag:31.10.05 10:32von: bammieLeser gesamt:2.693
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16074 Postings, 8289 Tage NassieEs sind nicht nur die 60 Mio

 
  
    #51
28.10.05 22:34
aus den öffentlichen Kassen. Die Spenden werden ja wohl auch von der Steuer abgesetzt
und damit zur Hälfte von der Allgemeinheit bezahlt.  

129861 Postings, 7563 Tage kiiwii....ja nassie, dieses Argument hat noch gefehlt...

 
  
    #52
28.10.05 22:40
... am besten, man sprengt die Bude wieder in die Luft, odda ?


was seid ihr bloß für Schlauberger...


MfG
kiiwii  

59073 Postings, 8648 Tage zombi17Was die Leute mit Ihrem Geld machen

 
  
    #53
28.10.05 22:43
geht keinem etwas an, aber wie die Steuermittel eingesetzt werden sehr wohl! Wieviel hat denn die Kirche aus eigener Tasche bezahlt? Genausoviel wie beim Weltjugendtag in Köln?
Und das für so einen alten Bibbeldom!! Obwohl, ich muss anerkennen das die Baumeister echt was drauf haben, ich habe da mal eine Doku zu gesehen.  

42128 Postings, 9141 Tage satyrMan hätte das Gelände planieren können und

 
  
    #54
28.10.05 22:45
einen Parkplatz eröffnen,für reiche Wessis-die assoziale Ossis kucken wollen.  

129861 Postings, 7563 Tage kiiwii...tja, satir...ein Parklpatz war es bis 1994...

 
  
    #55
28.10.05 22:49
...keine Ahnung, aber davon unbegrenzt...


MfG
kiiwii  

59073 Postings, 8648 Tage zombi17Du bist schlecht informiert, Du Oberleuchte! o. T.

 
  
    #56
28.10.05 22:50

13393 Postings, 7550 Tage danjelshakedas war kein parkplatz...

 
  
    #57
28.10.05 22:51
davor lag da einfach nur n riesen haufen steine rum... und das seit dem weltkrieg.
da wurde n zaun drumgebaut und dann war das so ne art "mahnmal" für arme.

mfg ds  

129861 Postings, 7563 Tage kiiwii...ich hab doch da geparkt...

 
  
    #58
28.10.05 22:53
direkt vor dem Steinhaufen...

MfG
kiiwii  

59073 Postings, 8648 Tage zombi17Ist doch nicht so wichtig, Hauptsache

 
  
    #59
28.10.05 22:54
der Hofnarr konnte mal wieder einen zum Besten geben! Es ist immer wichtig besonders wichtig zu erscheinen!!  

13393 Postings, 7550 Tage danjelshakeeben... davor!

 
  
    #60
28.10.05 22:54
platz is da immer noch genug... halt nur nich mehr zum parken.
wann warst du das letzte mal in der ecke dresdens?
da hat sich in den letzten 5 jahren sehr viel getan.  

129861 Postings, 7563 Tage kiiwii1997

 
  
    #61
28.10.05 22:55
MfG
kiiwii  

13393 Postings, 7550 Tage danjelshakena da wirds aber wieder mal zeit... o. T.

 
  
    #62
28.10.05 22:56

59073 Postings, 8648 Tage zombi17Nenn dich in Zukunft Münchhausen, Du Nase!

 
  
    #63
28.10.05 22:57
Da war es schon weitläufiger abgesperrt als der Trümmerhaufeen jemals gross war.  

13393 Postings, 7550 Tage danjelshakewieviel köpi's hast du schon weg? o. T.

 
  
    #64
28.10.05 23:06

129861 Postings, 7563 Tage kiiwiider Parkplatz war

 
  
    #65
28.10.05 23:20
am linken Bildrand:


 

13393 Postings, 7550 Tage danjelshakeich weiß

 
  
    #66
28.10.05 23:27

...be happy and smile

 

 

 

 

 

quasi vor dem rest der hier noch zu sehen ist...

 

129861 Postings, 7563 Tage kiiwiioder wars der da?

 
  
    #67
28.10.05 23:46



vom Parkplatz aus konnte man jedenfalls auch auf den Eingang des damals neuen Hotels sehen



Im Hintergrund links der "Fürstenzug":



 

129861 Postings, 7563 Tage kiiwiijetzt im MDR: Dokumentation des Wiederaufbaus

 
  
    #68
29.10.05 21:24
MfG
kiiwii  

129861 Postings, 7563 Tage kiiwiiund jetzt im MDR: Die Weihe der neuen Frauenkirche

 
  
    #69
30.10.05 10:21
Guten Morgen an alle.


MfG
kiiwii  

6685 Postings, 7805 Tage geldschneider@Kiwi mit #14 hast du recht,

 
  
    #70
30.10.05 12:31

 nur leider nicht mit Posting 3,

 

 3. ...sehr billig...

kiiwii 

28.10.05 18:05

 

besser Geld für sowas
als
für Cargolifter...
oder Windkraftfonds
oder Subventionen für Siemens


MfG
kiiwii

und witzig finde ich posting 14 nicht , sondern stimmt.

 

trotzdem ist es schon wahnwitzig, einen Steinhaufen wiederaufzubauen.

Mein erster Gedanke war auch, dass man im osten das Geld für was anderes hätte anlegen können, aber, dann wäre es weg, und so, bringt es tatsächlich Touristen in die Stadt und damit Devisen und mehr Einnahmen für Land und Leute dort.

 

 

 

16356 Postings, 7057 Tage quantasHallo kiiwii

 
  
    #71
30.10.05 12:34

Vielen Dank für den Tipp.
Habe mir diese Eröffnungsfeier eben angeschaut.
Es ist beeindruckend was da wiederaufgebaut wurde.
Ich beglückwünsche die Dresdner zu dieser grossartigen
Leistung. Ein wunderbares Bauwerke diese Frauenkirche.

Die feierliche Eröffnung passte zu diesem einmaligen Werk!

Schönen Sonntag
quantas  

129861 Postings, 7563 Tage kiiwiigeldschneider

 
  
    #72
2
30.10.05 13:06
Dieser Wiederaufbau hat eine ungeheure Symbolkraft, und zwar weit über Dresden und Sachsen hinaus. Er hilft, Wunden zu heilen. Deshalb finde ich das gut und richtig und auch nicht zu teuer (im übrigen zeigt die Höhe der privaten Spenden, wie wichtig dieser symbolhafte Wiederaufbau den Menschen in aller Welt war).

Ausserdem: Der Satz, etwas anderes, gemeint ist ja wohl "was Besseres", mit dem Geld im Osten anzufangen, ist ja zweischneidig. Es gibt doch ungeheuer viele Beispiele, wie Milliarden verbrannt worden sind (ich will sie jetzt nicht aufzählen); verbrannt; weg; nicht davon übrig. Auch die hier zusammengekommenen Spenden wären nicht gespendet worden, wenn es dieses Projekt nicht gegeben hätte, und die öffentlichen Mittel wären auf Nimmer-Wiedersehen in anderen Löchern versickert.

Anders die Kirche: sie steht da; sie ist zu bewundern; sie zieht Besucher aus aller Welt nach Sachsen, und sie zeigt uns - wie auch jedes wiederaufgebaute Stück unserer (Städte-Bau-)Kultur, was und wieviel Wertvolles im Krieg tatsächlich verloren gegangen ist. Das gleiche gilt z.B. für den Wiederaufbau des Römers in Frankfurt oder der Römerberg-Ostzeile, oder der Alten Oper. Die Menschen wissen nicht, was verloren ist, wenn sie es nicht wiederherstellen.  (wobei vieles unwiederbringlich ist; man denke an Bücher, Bilder etc.)

Und abgesehen von allem ist das die schönste Kirche des Protestantismus in Deutschland -  ein "kleines Rom". Und das freut mich natürlich besonders, angesichts der vielen "kargen" evangelischen Kirchen in unserem Land.


MfG
kiiwii
 

8451 Postings, 7385 Tage KnappschaftskassenFast 48 Jahre lang mahnte die Ruine

 
  
    #73
30.10.05 16:31
FRAUENKIRCHEN-WEIHE

"Ich bin überwältigt"

Am Vormittag feierten Tausende Dresdner und Ehrengäste die wieder aufgebaute Frauenkirche im Zentrum der Stadt. In einer bewegenden Zeremonie wurde das Gotteshaus geweiht.

Dresden - In einer feierlichen Prozession zogen die 34 Mitwirkenden des Gottesdienstes mit dem Bischof der evangelisch-lutherischen Landeskirche Sachsens, Jochen Bohl, an der Spitze und unter dem Geläut aller acht Glocken in das Gotteshaus ein. Dort hatten bereits 1800 Festgäste, unter ihnen Bundespräsident Horst Köhler, Bundeskanzler Gerhard Schröder, seine designierte Nachfolgerin Angela Merkel (CDU), die früheren Bundespräsidenten Roman Herzog, Johannes Rau und Richard von Weizsäcker sowie der Herzog von Kent Platz genommen.

'Frauenkirche
GroßbildansichtAFPFrauenkirche in Dresden: "Was hier in Dresden erreicht wurde, sollte Deutschland insgesamt Mut machen"
Begleitet wurde die Prozession von Schülern der Internationalen Schule Dresden. Sie trugen das Nagelkreuz, ein Geschenk aus Coventry, Leuchter und Kerzen, die Bibel, den Abendmahlskelch und eine Brotschale sowie die Taufkanne und die Taufschale in die Kirche. Im Mittelpunkt des Gottesdienstes standen die Weihehandlungen für die Kanzel, den Taufstein, den Altar, die Orgel und schließlich für die ganze Kirche. Sie wurden von Bischof Jochen Bohl und seinen Amtsvorgängern Johannes Hempel und Volker Kreß vorgenommen.

Bundespräsident Köhler würdigte den Wiederaufbau der Frauenkirche als gesamtdeutsche Leistung. "Was hier in Dresden erreicht wurde, sollte Deutschland insgesamt Mut machen", sagte Köhler in seiner Ansprache nach der Weihe des Gotteshauses. Er erinnerte an einen Ausspruch des Gerhart Hauptmann, der 1945 gesagt hatte: "Wer das Weinen verlernt hat, der lernt es wieder beim Untergang Dresdens." Dem sei 60 Jahre später hinzuzufügen: "Wer die Zuversicht verloren hat, der gewinnt sie wieder beim Anblick der wiedererstandenen Frauenkirche."

<!-- Vignette StoryServer 5.0 Sun Oct 30 14:06:58 2005 -->
FRAUENKIRCHE 30.10.2005: DIE WEIHE EINES WUNDERWERKS
DDPDPADPA

Klicken Sie auf ein Bild, um die Fotostrecke zu starten (9 Bilder).

Dies könne "viel sagen in einer Zeit, in der viele Menschen Sorgen, auch Angst vor der Zukunft haben", betonte Köhler. Nach Ansicht des Bundespräsidenten steht die Frauenkirche für die Kraft der Versöhnung. Das Bauwerk verbinde Menschen weltweit. "Die Dresdner Frauenkirche kann uns Kraft geben, uns gemeinsam und grenzenlos noch stärker für Frieden und Versöhnung einzusetzen." Zugleich dankte Köhler allen, die am Wiederaufbau beteiligt waren.

Die Weihe der Dresdner Frauenkirche hat auch die anderen Ehrengäste aus aller Welt sichtlich bewegt. "Ich bin überwältigt von der Schönheit des Bauwerkes", sagte der Herzog von Kent, der als Vertreter des englischen Königshauses nach Dresden gekommen war, im Anschluss an die Zeremonie. Die Kirche sei durch die Gewalt des Krieges zerstört worden. Heute stehe sie für Versöhnung zwischen ehemaligen Feinden.

Der US-Botschafter in Deutschland, William R. Timken, bezeichnete den Wiederaufbau des im Zweiten Weltkrieg zerstörten Gotteshauses als "fantastische Leitung". Die ganze Welt habe sich für die Frauenkirche interessiert. Sie gebe ein ein "Beispiel für das, was die Menschheit bewirken kann, wenn sie es richtig anpackt".

<!-- Vignette StoryServer 5.0 Thu Oct 27 11:54:45 2005 -->
FRAUENKIRCHE: DIE KRONE DRESDENS
SLUB Dresden/Abt. Deutsche Fotothek/Richard Peter sen/ddpDPADPA

Klicken Sie auf ein Bild, um die Fotostrecke zu starten (9 Bilder).

Für die designierte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) ist die Frauenkirche eine "wunderbare Erfahrung, was Menschen schaffen können". "Mein Eindruck ist überwältigend." Der Wiederaufbau sei zugleich ein Signal für die deutsch-britische Freundschaft und die Versöhnung. Das Vorhaben des Wiederaufbaus habe viel Zustimmung erfahren. Das sollte Deutschland weitergeben an Völker, denen es noch nicht so gut gehe.

Die Frauenkirche wurde nach den Plänen des Baumeisters George Bähr im Jahre 1743 vollendet und prägte mit ihrer imposanten Steinkuppel rund 200 Jahre die Silhouette Dresdens. Nach den alliierten Luftangriffen auf die Stadt im Februar 1945 sank die Kirche ausgebrannt in sich zusammen. Fast 48 Jahre lang mahnte ihre Ruine am Dresdner Neumarkt an die Schrecken des Krieges. Im Mai 1994 begann der spektakuläre Aufbau unter teilweiser Verwendung von Originalsteinen. Die reinen Baukosten liegen bei 131 Millionen Euro.

Anlässlich der Weihe der Frauenkirche und den noch bis Dienstag andauernden Feierlichkeiten wurden insgesamt weit über 100.000 Besucher in der Stadt erwartet. Neben einem "Fest der Freude" unter freiem Himmel waren am Sonntagabend ein Ökumenischer Festgottesdienst unter Leitung des Bischofs von Coventry und erstmals ein Orgelkonzert geplant.  

8970 Postings, 7616 Tage bammieeben, es ist die Symbolik dahinter

 
  
    #74
30.10.05 19:00
dafür sollte es egal sein, wie teuer oder wieviel ausgegeben wird. Wer zu geizig ist etwas zu geben, dem wird auch nichts gegeben werden.

Häufig geben diejenigen die am wenigsten haben, das meiste und die viel haben sind die knausrigen.

Desweiteren wird der Glaube den Menschen wieder ein Stück näher gebracht, andererseits ist es ebenfalls ein neuer Anziehungspunkt für Touristen.


greetz bammie



 

11 Postings, 6851 Tage GarnisionskircheD. ist pleite? 22,3 Mrd. € für die EU? Stadtschloß

 
  
    #75
30.10.05 19:01
Z wie ZAHLMEISTER Europas

© dpa
Obwohl gegenwärtig Schlusslicht beim Wachstum ist Deutschland nach Ansicht von vielen nach wie vor "Zahlmeister Europas". Die Bundesrepublik steht an der Spitze der Länder, die mehr an die EU zahlen, als von dort direkt an sie zurückfließt. Im laufenden Jahr wird Berlin laut Statistischem Bundesamt voraussichtlich 22,3 Milliarden Euro nach Brüssel überweisen. Zurückfließen werden wahrscheinlich 7,6 Milliarden Euro.

Verheugen: EU nicht mehr handlungsfähig
Brüsseler Kommissar ruft Regierungen zu Einigung auf - Verbitterung nach dem Gipfel in Hampton Court
von Christiane Buck

Brüssel - Den Katzenjammer nach dem EU-Gipfel in Hampton Court hat am Freitag am deutlichsten der Kommentar von EU-Industriekommissar Günter Verheugen wiedergegeben, der gleich in mehreren Fernseh- und Radiointerviews seinen Unmut äußerte. "Europa steckt in einer tiefen Vertrauenskrise", sagte er um sieben Uhr in der Frühe im ZDF-Morgenmagazin. Der vom britischen Premier Tony Blair initiierte Gipfel habe gezeigt, daß "die EU in wichtigen Punkten nicht handlungsfähig ist".


Tatsächlich hat der informelle Gipfel der 25 Staats- und Regierungschefs, der gerade einmal acht Stunden dauerte, wenig gebracht. Viel Rauch um nichts. In der EU-Kommission in Brüssel wird die Krise indes verharmlost. Ein Sprecher wollte das Wort Krise gar nicht erst hören und sagte lapidar nur dazu: "Es war doch gut, daß das EU-Diskussionspapier zur Globalisierung herzlich aufgenommen wurde." Natürlich müsse man Probleme wie Haushaltsfinanzierung, Arbeitslosigkeit jetzt dringend angehen. Worte, die wie aus einem anderen Film klingen - schließlich hatten die Gipfelteilnehmer den vom EU-Kommissionspräsidenten Barroso favorisierten Globalisierungsfond wie auch seine Energiepolitik heftig kritisiert.


Der Gipfel machte deutlich, daß die Länder noch nie zerstrittener waren als jetzt, noch nie zuvor gab es weniger gemeinsame Positionen bei wichtigen wirtschaftspolitischen Fragen wie dem EU-Budget, einer Strategie für die laufende Welthandelsrunde oder dem umstrittenen milliardenschweren Globalisierungsfond. Deutschland, Dänemark und Estland äußerten heftige Vorbehalte.


Vielleicht hat sich Tony Blair auch einfach verrechnet. Er hatte wohl nicht damit gerechnet, daß Deutschland mehr als sieben Wochen braucht, um eine Regierung zu bilden und hatte sich auf eine neue Kanzlerin Angela Merkel verlassen. Gehofft, mit ihr die EU auf eine marktwirtschaftliche Schiene setzen zu können. Statt dessen kam Noch-Kanzler Gerhard Schröder, der ihm den Tag vermieste: Schröder sagte, daß die Bundesregierung im Juni mit seinem Beitrag für die EU-Finanzierung "ans Limit und schon darüber hinausgegangen" sei. Zusätzliche Ausgaben seien "nicht machbar". Das sehen andere Länder ähnlich. Die Finanzierung der EU ab 2007 steht nun in den Sternen, von einer Vorausschau bis 2013 gar nicht zu reden. Bis Ende Dezember soll die Finanzplanung auf den Weg kommen, kündigte Tony Blair an. Der Erfolgsdruck ist groß. Eine Einigung, das hatte Barroso klargestellt, sei unabdingbar für die Glaubwürdigkeit der Union.


Gastgeber Tony Blair hatte zudem noch mit dem Erzfeind aus Frankreich zu kämpfen. Jacques Chirac torpedierte den Gipfel mit der Ankündigung, daß sich sein Land das Recht vorbehalte, einen neuen Vorschlag der EU-Kommission zurückzuweisen.


Fast ein Wunder scheint es, daß die Staatschefs sich bei der illegalen Immigration auf einen Nenner verständigen konnten. In der Entwicklungspolitik will die EU beim Gipfel mit ihren Mittelmeerpartnern das brennende Problem der illegalen Einwanderung anpacken. Der spanische Ministerpräsident José Luis Rodríguez Zapatero und Chirac wollen den Partnern gemeinsam mit Marokko dazu Vorschläge machen.


Heftige Kritik kommt indessen aus dem Europarlament. Der konservative Hartmut Nassauer sagt: "Es reicht offenbar nicht, politische Visionen zu entwickeln, bevor dazu die entsprechende politische Basis gelegt ist. Die amtierende Ratspräsidentschaft hat es versäumt, ihre Hausaufgaben zu machen." Nassauer bezeichnete die Ergebnisse des Gipfels als mager.
EU-Kommissar Verheugen geht noch weiter: Europa könne sich Zerstrittenheit im Zeitalter der Globalisierung nicht leisten. Er warnte, daß die EU "zum Spielball der Interessen" werde, wenn die Staatengemeinschaft nicht "aktiv handelnd in das politische Weltgeschehen eingreifen" könne. Er erwarte von den Regierungschefs, daß diese sich "zusammenreißen", um zu einer Einigung zu kommen.


In Brüssel können nun alle Beteiligten nach dem gescheiterten Gipfel in die Reflektionsphase treten. Vielleicht ist es besser so, daß bis Mittwoch über den Feiertag Allerheiligen hinweg in der Schaltzentrale Europas alle Institutionen geschlossen sind.


Artikel erschienen am Sa, 29. Oktober 2005


endlich bricht auseinander, was nie zusammengeörte!

mit den gesparten 22,3 mrd. € könnte man, die garnisionkirche in potsdam wieder aufbauen. hier hatten die roten bzw. kommunisten(pds/linke) ihr wahres gesicht gezeigt.

Auferstanden aus Ruinen – um unterzugehn
Die Zerstörung des Berliner Schlosses vor 50 Jahren

Selbst der Drachentöter mußte der „Volksdemokratie“ weichen: Eosanderhof im Berliner Schloß
(Bild kann hier leider nicht wiedergegeben werden)

Es geschah 1950. Sprengungen und Preßlufthämmer radierten das Schloß aus dem Bild der Stadt Berlin. Kein Stein blieb auf dem anderen. Das am Kopf der „Linden“ – die Mark Twain einmal „drei Straßen in einer“ genannt hatte – stehende Baudenkmal war so etwas wie die steinerne Mitte Alt-Berlins. 1950 wurde diese steinerne Wirklichkeit ausgelöscht. Es sollte, wie Walter Ulbricht es forderte, ein „großer Demonstrationsplatz“ geschaffen werden. Der Direktor des Märkischen Museums, Stengel, begehrte mutig gegen diese Untat auf. Wörtlich erklärte er: „Die anglo-amerikanischen Bomben haben unersetzliche Kulturgüter vernichtet. Aber das war im Krieg. Was jetzt geschieht, ist wohlüberlegter kaltblütiger Mord.“

Im Sommer 1950 war noch alles still gewesen – keine Sprengungen, keine Preßlufthämmer. Die vom Krieg gezeichnete Ruine war auch noch aufbauwürdig. In dem mit einer Notdecke versehenen Weißen Saal hatten sogar noch etliche Ausstellungen die Berliner zum Besuch angelockt. Ludwig Justi, der Generaldirektor der Staatlichen Museen, vermittelte ein „Wiedersehen mit Museumsgut“ – noch überschattet von der Furcht vor dem Zugriff der sowjetischen Trophäenkommission auf manchen deutschen Kunstschatz –, und 1948 wurde hier eine Gedenkausstellung zum Revolutionsjahr 1848 gezeigt. Dazu gab es im leidlich erhaltenen Schlüterhof, der wegen seiner Akustik weltberühmt war, einige gutbesuchte Konzerte.

Das Schloß, weitgehend erbaut vom Danziger Andreas Schlüter, war aus den Plänen zum Wiederaufbau Berlins nicht von vornherein ausgeklammert. Der Saal, in dem Friedrich Wilhelm IV., der von Eichendorff gepriesene „Romantiker auf dem Königsthron“, die Frankfurter Deputation empfangen hatte und in dem später Kaiser Wilhelm I., thronend auf dem Goslarer Kaiserstuhl, den ersten Reichstag des Zweiten Deutschen Reiches eröffnete, war einigermaßen erhalten, ebenso das Portal, von dem aus Karl Liebknecht am 9. November 1918 die Deutschen zur „Vollendung der Weltrevolution“ aufforderte. Auf diese Nachricht hin sprang damals Philipp Scheidemann, welcher der Überlieferung nach in der Kantine des Reichstags eine dünne Suppe gelöffelt hatte, auf, rannte zu einem der Fenster, riß es auf, kletterte auf die Brüstung und rief die „Deutsche Republik“ aus.

All das war 1950 nur allzuschnell vergessen. Otto Grotewohl, der damalige Ministerpräsident der DDR, besichtigte das Schloß ohne fachkundige Begleitung und erklärte hernach: „Jetzt schreien alle. Aber wenn das Schloß weg ist, kräht kein Hahn danach.“ Alle Proteste halfen nichts, weder die Einsprüche des Städteplaners Hans Scharoun noch die Rettungsversuche des Kunsthistorikers Gall. Selbst Bemühungen, den stellvertretenden Vorsitzenden der Sowjetischen Kontrollkommission, Wladimir Semjonoff, um Hilfe zu bitten, scheiterten.

Während im Dezember 1950 zu Füßen der Ruine die Budenstadt des Weihnachtsmarktes alt und jung einen Schimmer des Friedens vermittelte, sank das Schloß und mit ihm die Kuppel mit den Cherubinen Friedrich Wilhelms IV. in einer Staubwolke zusammen.

Hans-Ulrich Engel (KK)
Quelle: KK1124 Seite 8 2000-12-30
 

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