14 Gründe für ein Investment in BVB.

gleich wieder ausrasten @halbgott

Aber daher nur mal ne Frage gedacht.

Wenn ich mich recht erinnere werden diese Kosten doch sowieso nicht direkt durch die Vereine gezahlt, also in dem Fall Werder Bremen, sondern durch die DFL übernommen, so dass sie insofern eher den großen Topf der DFL-Einnahmen belasten. Wobei das ja jetzt auch keine riesigen Summen sind. Auf alle Bundesligisten runtergerechnet, kommt man wahrscheinlich auf weniger als 1 Mio Zusatzkosten. Und das auch nur, wenn die meisten Bundesländer dieses Geld auch einfordern würden.

was Du zum sportl Abschneiden schreibst, ist in dieser extrem spamartigen Dauerwiederholung nicht wirklich interessant.

In der letzten Favre Saison inkl Trainerentlassung von Favre gab es mit Interimstrainer Terzic erst mal keinen sportl Aufschwung. Nach einer Niederlage ausgerechnet gg den direkten Konkurrenten Eintracht Frankfurt stieg das Risiko eines Verpassens der CL bei Five Thirty Eight auf 80%. Das lag natürlich auch daran, daß nur noch 7 Spiele zu spielen waren und BVB bereits 7 Pkt Rückstand auf Frankfurt hatte.

aber dann gewann BVB jedes Spiel.... gefühlt tausende weitere Beispiele.

Die extreme Mehrbelastung wird in der Rückrunde weniger, deswegen performt BVB in der Rückrunde fast immer besser. Eintracht Frankfurt wird wahrscheinlich Marmoush verlieren, was eine enorme Schwächung darstellen würde. Selbst das schwere Auswärtsprogramm für BVB ist nicht das alleinige Argument, in der Hinrunde holte man in richtig vielen Spielen auswärts zunächst nur 2 Pkt, das wird kaum schlechter und die Heimnbilanz müsste auch nicht schlechter werden, weil man da eher leichtere Gegner hat. Es sind definitiv noch richtig viele Spiele zu spielen, total vorbei ist nichts.

Sollte BVB das Spiel in Kiel gewinnen, dann hätten sie auf Frankfurt maximal 8 Pkt Rückstand, allerdings sind dann noch 16 Spiele zu spielen. Das Risiko würde steigen, das ist eh klar. Aber Du stellst es so dar, als wäre dann alles klar, das ist aber einfach nur Unfug.  

Du hast doch Deine Frage bereits selbst beantwortet:

"Das Land Nordrhein-Westfalen hat bereits wiederholt erklärt, keine Polizeikosten auf die Klubs abwälzen zu wollen, ähnlich sieht man es in Bayern, Baden-Württemberg und Sachsen."
https://www.kicker.de/...werde-gegen-polizeigebuehren-1081797/artikel

Dadurch, dass NRW keine Kosten auf die Polizeiensätze abwälzen will, muss der Aktionär nicht befürchten, dass das Delta zwischen den Aufwendungen, eben durch durch die Zahlungen der Polizeieinsätze, gegenüber den Umsätzen (ex Transfer) noch höher ausfällt, als es in den letzten Jahren schon war.

Wie immer nur meine Meinung

Bis denne, vom David

 

sei es so.
Bremen zumindest wird die Kosten auf den Verein abwälzen.
Man spricht von Forderungen in der Höhe von rd. 4 Millionen Euro.
Ob NRW bzw. die Entscheidungsträger ewig und 3 Tage auf die Gelder verzichten werden, lass ich mal dahin gestellt.
Die Haushaltskasse in NRW ist ja auch nicht so rosig.
Auf der anderen Seite : Wenn der BVB die Eintrittsgelder um 1 Euro erhöht , ist der Drops gelutscht.  

Klar, wenn man gegen den absoluten Außenseiter Kiel (einer der dürftigsten Bundesligamannschaften der letzten 10 Jahre) verlieren würde, dann wäre bei der Aktie die Emo-Schleuse offen auf der Abgabeseite, besonders im Falle eines parallelen Siegs von Leipzig und Frankfurt. Allerdings sehe ich dafür, auch mit den paar Grippekranken, nur eine  geringe Wahrscheinlichkeit. Dafür ist der Rest des BVB Kaders immer noch zu stark, speziell in der Offensive. Würde eher vermuten, daß der BVB  heute Holzbein Kiel 3-4 Eier ins Nest legt und vielleicht wg. der nicht ganz fitten Abwehr noch  1 Tor kassiert. Kiel wirkt so schwach, die würden vermutlich selbst in der 2. Liga nur im Mittelfeld stehen.

Parallel finden an diesem Spieltag gleich 3 direkte Duelle von Teams statt die über dem BVB stehen. Da werden also einige von diesen Teams punktemäßig Federn lassen und der BVB könnte durch einen Sieg in Kiel ( quasi eine Art  Freilos) wieder ersten Boden gut machen. Wichtig wäre dabei, daß besonders Leipzig und Frankfurt Punkte liegenlassen. Leverkusen sollte zuhause gegen Mainz auch gewinnen mit Wirtz vom Start an. Leipzig muß in Stuttgart ran. Da haben schon viele gute Gastmannschaften einen auf die Nase bekommen. Und sollte Frankfurt verlieren oder nur einen Punkt holen gegen Freiburg, dann wäre schon der nächste BL Spieltag danach eine Chance für den BVB ( der dann wieder auskurierte Spieler hat) sich ganz dicht den CL Plätzen zu nähern, zumal Frankfurt  sportlich durch den wohl baldigen Abgang von Marmoush  seinen möglichen CL Platz am Ende der Saison vielleicht so  verjuxt durch zu kurzsichtige Blendung von Transfererlösen. Sollte Frankfurt die CL Plätze deswegen  am Ende verpassen, dann sollten die Hessen diese  Mindereinnahmen mal verrechnen mit dem Sümmchen was Man City jetzt wohl zahlt. Dann sähe es Netto schon nicht mehr so gut aus.

Lange Rede kurzer Sinn. Wie man also aus meinen Äußerungen entnehmen kann, sehen ich eher die Aktie nicht so gefährdet schnell unter die 3€ zu rutschen durch das Spiel in Kiel. Viel mehr könnte dieser Spieltag jetzt den Kurs erst einmal wieder stabilisieren und bei für den BVB vorteilhaften Ergebnissen in den Duellen der CL Platz-Konkurrenten, dann am übernächsten BL Spieltag wieder die Chance haben die Niederlage gegen Leverkusen  gut zu machen durch einen Sieg gegen Frankfurt. Das Sentiment bei der Aktie wirkt auf mich momentan schon so negativ, daß ein eventueller "Überraschungssieg" gegen Frankfurt dann wieder einen Hüpfer nach oben bringen könnte, auch wenn das natürlich  alleine noch keine Riesenschritte bewirken würde. Also mal schauen was kommt. Es bleibt spannend.  

@katjuscha, ich bin auch nicht so sehr im Thema drin. Was daran liegt, daß es für Borussia Dortmund Null relevant ist. Und wenn es irgendwann doch relevant werden sollte, würde es alle betreffen, dies wiederum würde die Wettbewerbsfähigkeit der Dortmunder ggü anderen eher stärken.

Eintracht Frankfurt zum Beispiel hat extrem enorme Aufwendungen, es ist absolut überhaupt kein Vergleich mit Borussia Dortmund. 2018 und 2021 machte Eintracht Frankfurt Kapitalerhöhungen und jetzt in 2025 gibt es direkt die nächste Kapitalerhöhung. Ohne einen Wechsel von Marmoush würde Eintracht Frankfurt einen signifikaten Verlust machen, kannste googeln.
Beim EL Sieg machte Frankfurt auch schon einen signifikanten Verlust.

 

Was wirklich ermüdend ist - ist deine endlose Wiederholung, dass andere User hier sich wiederholen.

Mir ist schon klar, dass du alle BVB Foren durchkämmst. Aber ein kurzer Blick bei TM genügt um zu erkennen, dass die meisten Fans die sportliche Lage ebenfalls ziemlich kritisch sehen:

https://www.transfermarkt.at/...d/forum/12/thread_id/805130/page/3066

Und endlose Beispiele aus dem Jahr 1908 bringen nichts. Ja, Terzic hat mehrmals einen Megalauf hingelegt. Und? Nun ist Sahin dran, der gerade Mal einen Auswartssieg in der Liga hingekriegt hat.

Absolut vergleichbar. Klar.


 

sorry, Du bist es, der hier endlos wiederholt, nicht ich. Ich schreibe hier desöfteren tagelang rein gar nichts.

BVB hat nicht irgendwann mal in der Rückrunde besser als in der Hinrunde performt, sondern in JEDER Rückrunde unter der Bedingung, daß man in der Hinrunde schlecht performt hat. Das ist nicht meine Meinung, sondern ein ganz einfacher Fakt.

Fakt sind auch die Buchmacherquoten für den Saisonausgang. bwin sieht Eintracht Frankfurt lediglich um eine Winzigkeit vorm BVB.
Quote für eine Top 4 Platzierung
Frankfurt 2,1
BVB 2,2

Stuttgart 4,0
die anderen weit abgeschlagen

Du behauptest hier, selbst die Conference League Plätze könnten verpasst werden. usw.
Damit stellst Du Dich komplett gegen die Buchmacherquoten:
https://sports.bwin.de/de/sports/fu%C3%9Fball-4/.../bundesliga-102842  

gibt gute Gründe, warum sich NRW überhaupt so verhält. Fussballvereine sind in NRW ein enorm wichtiger Wirtschaftsfaktor. Ich glaube kaum, daß NRW ein Interesse daran haben könnte, daß die Insolvenzgefährdung von Schalke noch größer wird. Ansonsten ist eine Diskussion darüber eh total müßig, weil die Quellenlage sehr eindeutig ist und sich daran über kurz oder lang nichts ändern wird können.

Du hattest unterstellt, daß die BVB Aktie demnächst eine 2 vorm Komma hätte und kamst eben nicht nur mit irgendwelchen Niederlagen bei dusseligen Spielen, sondern auch mit diesem Urteil.

Aber seis drum. Ich halte nach wie vor andere Dinge für klar wichtiger. in zwei Tagen ist DFL Vollversammlung, da geht es um die Verteilung der TV Gelder.
 

Tage immer, dass sich die Konkurrenten an den aktuellen Spieltagen durch direkte Duelle die Punkte wegnehmen würden bzw. wie du es ausdruckst einige Vereine Federn lassen müssen.

Das ist zwar sicherlich so, aber ist es nicht auch genau umgekehrt und daher das Thema direkte Duelle neutral zu betrachten?
Ich mein, wenn das ein oder andere Team im direkten Duell verliert, gewinnt auch dementsprechend das ein oder andere Team. Bei derzeit einer so engen Tabelle zwischen Platz 3-4 und Platz 10-11 gibt es ja ne Menge solcher Duelle logischerweise. Das heißt, am Ende muss der BVB seine Spiel selbst gewinnen. Es wird immer Teams aus dieser Tabellenregion geben, die auch punkten werden, weil es eben so viele Teams sind.
Jetzt kann man natürlich drüber diskutieren, ob Mainz, Bremen oder Wolfsburg wirklich echte Konkurrenz um die CL sind. Irgendwie immernoch schwer vorstellbar. Man achtet vermutlich dann doch eher auf Leipzig, Frankfurt und vielleicht noch Stuttgart. Trotzdem sollte man diese Situation dieser Vielzahl von Teams nicht unterschätzen. Manchmal zieht einer dieser unerwartet dort stehenden Vereine dann doch durch bis zum Saisonende.
Fazit: wie gesagt muss der BVB selbst mal ne Serie von Siegen starten, und das möglichst auch in den Auswärtsduellen mit den Konkurrenten mal auf den Platz bringen. Das Spiel in Frankfurt am Wochenende ist (auch wenn ich den Begriff eigentlich hasse) wohl schon sowas wie ein 6 Punkte-Spiel, und zwar für beide Teams, zumal Frankfurt noch Marmoush noch im Januar verlieren könnte. Für den BVB also noch viel drin, aber verliert man in Frankfurt, dürfte die Zuversicht erstmal für ein paar Wochen sehr gering sein, was CL Quali betrifft.

"Der Kurs steigt in jeder Sommerpause."

Oh wait.

So viel dazu. Du wirfst viel zu oft mit einfachen Fakten um sich.

 

nirgends habe ich dargestellt, Kurs steigt in jeder Sommerpause. Sondern kam mit dem extrem einfachem und unverfänglichem Fakt, wie sich der Aktienkurs in den letzten 15 Jahren in den Sommerpausen entwickelt hat und zwar rein faktisch.

Was Du hingegen bringst, ist einfach nur Stuss. BVB bekommt gg Leipzig eine Klatsche, gg Bayern eine Klatsche, was ist daraus geworden? gg Leverkusen sollte es auch eine Klatsche geben. Hat alles mit Fakten nichts zu tun und wenn sich die Dinge dann hinterher ganz anders entwickeln, behauptest Du einfach irgendwas anderes.

Wenn noch nicht mal die Hälfte der Spiele absolviert sind, liegt die Wahrscheinlichkeit für ein Verpassen der CL niemals bei 100%, egal wie weit der Abstand ist. Ist vollkommen intellktfrei was Du hier fabulierst, sorry.  

auch gestimmt, auch wenn sowas natürlich nie ein Selbstläufer ist. Die zwei Ausnahmen bestätigen aber die Regel. Da würd ich jetzt vom rein Faktischen halbgott keinen Vorwurf machen. Die Art des rüberzubringen, machte wohl eher den Ton.

Auf der anderen Seite bedeutet das oft auch im Umkehrschluss, dass die ersten 3-4 Monate des Jahres fast immer neutral bis negativ waren. In den letzten 13 Jahren gab es nur ein einziges Jahr, in dem man von einem klaren Anstieg in den ersten 3-4 Monaten reden kann. Genau aus dem Grund ist die Aktie dann oft auch ab Mai und über die Sommerpause hinweg gestiegen. Man hat nicht mehr so auf die Spielergebnisse geachtet.
Wobei das schon bezeichnend ist, dass die BVB Aktie in diesen 13 Jahren in diesen 3-4 Monaten nicht steigen konnte, obwohl man ja eigentlich abgesehen von einem Jahr die CL erreichte, und das in den meisten Fällen auch absehbar war.

.... zu deinen Behauptungen?

Du schreibst u.a.: Eintracht Frankfurt zum Beispiel hat extrem enorme Aufwendungen, es ist absolut überhaupt kein Vergleich mit Borussia Dortmund.

Laut Angaben der Finanzdaten von Eintracht Frankfurt sind die Zahlen von Umsatz zu Aufwendungen wie folgt:

Saison 22/23  - Umsatz 310,2 Mio. Euro --> Aufwendungen 292,6 Mio Euro

Quelle: https://profis.eintracht.de/news/die-finanzdaten-2022-23-153130

Saison 23/24  - Umsatz 390,5 Mio. Euro --> Aufwendungen 363,6 Mio Euro

Quelle: https://profis.eintracht.de/news/die-finanzdaten-2023-24-162860

Die Umsätze sind jeweils inclusive Transfers.

Vielleicht kannst du erklären, warum du die "enormen Aufwendungen" von Frankfurt nicht mit dem BVB zu vergleichen sind. 

 

Natürlich könnte es rein theoretisch sein, daß eine Überraschungsmannschaft wie Bremen oder sonstwer die CL schaffen könnte. Stellt niemand in Zweifel. Es geht aber immer um Wahrscheinlichkeiten.

Wenn Bayern, RB Leipzig, Leverkusen, Stuttgart und Frankfurt ganz oben stehen würden und einen gewissen Abstand zum Mittelfeld der Liga haben, wird die Wahrscheinlichkeit für BVB klar geringer, als wenn alles dicht beiander ist, auch viel schwächere Mannschaften dabei sind und diese alle gegeneinander spielen müssen. Es ist ein relativ einfaches statistisches Modell wie wir es von Five Thirty Eight oder Opta Analyst kennen.

Natürlich ist das Auswärtsspiel gg Frankfurt ein 6 Punkte Spiel. Es bedarf aber nicht viel Phantasie, wie dann der mögliche 8 Pkt Abstand doch noch eingefangen werden könnte. Frankfurt spielt relativ bald danach u.a. auswärts gg Gladbach und Bayern, während BVB leichtere Gegner hat und ein Heimspiel gg Stuttgart.

Zudem schaust Du ja auch Fussball. Dann müsstest Du wissen, daß Frankfurt in etlichen Spielen alles andere als überzeugend gespielt hat. Gegen St.Pauli war es auswärts sehr knapp, ein Unentschieden wäre alles andere als überraschend gewesen. Alleiniger Rettungsbringer war Marmoush, aha.

Hoffenheim wird von Opta Analyst als ähnlich stark gesehen wie St.Pauli. Könnte also sein, daß Frankfurt direkt nach dem BVB Spiel ohne Marmoush auswärts gg Hoffenheim unentschieden spielt, während BVB zu Hause gewinnt.

Wie wahrscheinlich Saisonverläufe sein könnten, ist eigentlich müßig. Aber genau deswegen kann man sich problemlos auf die Buchmacher oder Opta Analyst verlassen. Letztlich weiß es niemand hier besser als die.

 

In Nicht-Coronajahren gab es für die Kursentwicklung in der Sommerpause in den letzten 16 Jahren exakt eine einzige Ausnahme, nämlich die letzte Sommerpause.
Gut erkannt, die Aktie ist in diesem Moment letztlich nur allein deswegen gestiegen, weil sie vorher so schwach performte. Und in den ersten 3-4 Monaten der Saison ebenso.

In Nach-Coronazeiten hat sich das klar geändert, es hatte dann aber auch Auswirkungen auf die anderen Monate. Ansonsten müsste der Aktienkurs längst klar unter Null stehen, was ja nun mal gar nicht geht.

Daß der Aktienkurs in 22/23 gut gelaufen ist, die Kursentwicklung speziell in der Rückrunde explosiv war, hat natürlich niemals allein mit der Meisterschaftsphantasie zu tun, sondern mit der Kursentwicklung davor, ist ja logisch. Seit es die BVB Aktie gibt, wurde BVB dreimal Meister, Höchstkurs ist aber nicht im Mai gewesen. Juventus und die anderen börsennotierten Fussballvereine sehr ähnlich.

Wir werden sehen, ob der Kurs demnächst bei Null steht? Falls das nicht passieren sollte, haste halt das Phänomen, daß der Kurs am langen Ende das wieder ausgleicht, was vorher schlecht gelaufen ist. Wie gesagt, beim letzten Verpassen der CL ist der Aktienkurs letztlich gestiegen, egal von welchem Tiefpunkt man es sehen will. Sommerpause 2014 startete der Kurs bei 3,80

Dann hatte man die CL verpasst und diese 3,80 waren der tiefste Kurs der ganzen Nicht-CL Saison.

 

"sorry, Du bist es, der hier endlos wiederholt, nicht ich. Ich schreibe hier desöfteren tagelang rein gar nichts."

Und? Wenn du aber dann wieder loslegst, dann spammst du das Forum zu. Du bist hier zeilenmäßig mit Abstand, mit weitem Abstand, derjenige der am meisten schreibt. Und glaub mir, glaub uns, du wiederholst dich ständig. Kommst hier immer wieder Leerverkäufern, mit Sommermärchen, mit Beispielen aus der Vergangenheit, wo der Kurs plötzlich gestiegen ist, mit Buchmachern, mit Klub WM etc. Und wenn man dir das unter die Nase reibst, dann kommst du mit deinem Lieblingswort: "polemisch" Du merkst es selbst gar nicht mehr oder?  

"Wir werden sehen, ob der Kurs demnächst bei Null steht?"

Behauptet niemand. Du allerdings hast den Kurs 2025 bei 7 Euro gesehen.  

@David Yuan, es gibt ja Gründe, warum BVB zuletzt relativ hohe Aufwendungen hatte. Wenn man diese nicht kennt, kann man keine Schlussfolgerungen für die Zukunft ziehen, bei Eintracht Frankfurt ganz genauso.

BVB hatte in der CL Finalsaison hohe Aufwendungen, eben weil man das CL Finale erreichte, viele Spiele und Auswärtsfahrten kosten nun mal. Als Eintracht Frankfurt in der EL extrem erfolgreich war und diese sogar gewinnen konnte, da waren die Bilanzzahlen richtig grottig, zu hohe Aufwendungen. Und anscheindend hohe Erfolgsprämien für die Spieler. Kein Vergleich zum BVB. Was ganz am Ende netto trotz Aufwendungen rausgekommen ist, weißt Du ja selbst.

und jetzt? hat BVB hohe zweistellige Aufwendungen für Investitionen ins Sachanlagevermögen gehabt, da geht es aber nicht um notwendige Sanierungen, sondern um reale Investitionen, die man nicht gemacht hätte, wären schwarze Zahlen in Gefahr. Und BVB hat in Erwartung der sprudelnden Einnahmen durch Klub WM bereits im Sommer netto in den Kader investiert.

Absolut kein Vergleich zu Eintracht Frankfurt. Frankfurt hatte sehr schnell zwei Kapitalerhöungen, mit Kolo Muani absolute Rekordeinnahmen und jetzt fehlt ihnen schon wieder das Geld?

So wird die Kapitalerhöhung bei Frankfurt erklärt:

„Wir drehen mittlerweile wirtschaftlich ein höheres Rad, haben keinen Kaderwert von 150 oder 180 Millionen, sondern eben von etwa 300. Deshalb müssen wir auch ein anderes Kapital vorhalten, auch im Lizenzierungsverfahren. Denn die Vermögenswerte im Spielerbereich erkennt eine DFL auf dem Papier nicht an. Die erkennt nur an, was an Liquidität zugesichert und auf dem Konto ist. Die Lücke ist durch die hohen Werte im Kader immer größer geworden, und die müssen wir jetzt schließen. Das geht nur über Eigenkapital. Um den Weg, den wir begonnen haben, fortsetzen zu können.“
https://www.transfermarkt.de/...-180-millionen-quot-/view/news/448423

Will er da etwa andeuten, daß ansonsten die Lizens in Gefahr wäre?  

ich verzichte an dieser Stelle den Vorschlag eines gewissen Hr. R. Habeck Sozialabgaben auf Kapitalerträge zu erheben , zu kommentieren.
Nur soviel :
Es gibt Mitmenschen in unserem Lande , die lassen keine Möglichkeit aus sich äußerst begrenzt beliebt zu machen.
Hat man in Berlin eigentlich keine andere Probleme als Kleinanleger von BVB Aktien zur Kasse zu bitten.
Mal ehrlich : Auf so eine Idee muss man erst mal kommen.  

Wir war das nochmal mit den Klatschen?

Gegen Leipzig und Bayern gab es keine. Tja.  Big Points.

BVB ist locker in der EL dabei? und noch lockerer in der Conference League? Nach 17 Spieltagen ist noch nichts entschieden.

Nun ja. Manchmal schon.

Wenn der Kurs morgen nicht komplett abschmiert, dann nur weil Sahin schon gefeuert wurde.

Als Nachfolger wird bereits Ten Haag gehandelt.

Buddy von Sammer.
 

der hier nicht mit Haus und Hof drin ist und zig Nachkäufe getätigt hat (natürlich alle im Plus) bei Kursen um 3,05€ ....wer´s glaubt.
Nach dem No-Brainer und dem Sommermärchen Kauf folgt nun der frostige Winter mit dem Blick auf das Minus im Bestand.
Aber Kopf hoch, wenn der BVB international nicht dabei sein sollte, macht es fast keinen Unterschied auf Umsatz etc. und die wichtigste Meldung war doch bereits heute, dass der BVB keine Kosten zu befürchten hat bei Risiko Spielen und die Polizei arbeitet weiterhin auf Steuerzahler Kosten.
Was für einen Kaderwert hat Kiel eigentlich um 3:0 zur Pause gegen den BVB in Führung zu gehen?
Und wann kommen die 6-7€ Kurse?  

Also auf Conference League Platz.

Selbstverständlich.  

hh  

Die Hinrunde ist rum:
- 17 Spiele = 25 Punkte
- Torverhältnis = 32:29
- Auswärts  2 Unentschieden und sonst verloren
- es gab keine Weiterentwicklung der Mannschaft oder Spielweise
- alleine in der CL läuft es okay

...mit dem 2. teuersten Kader der Liga