Die DAX-Aktie:


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Neuester Beitrag: 25.04.21 11:11
Eröffnet am:12.10.00 09:43von: BroncoAnzahl Beiträge:30
Neuester Beitrag:25.04.21 11:11von: SilkeqndvaLeser gesamt:12.174
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2385 Postings, 9125 Tage BroncoDie DAX-Aktie:

 
  
    #1
2
12.10.00 09:43
Bei einem Kurs von 6500 (gestern) hat sie folgende fundamentale Kennzahlen:

KGV (2000): 25.7
KGV (2001): 21.65
KBV (2000): 3.3
Eigenkapitalrendite: 12.8% (2000)
Ertragsdynamik (2000-2001): 18.7%

Marktkapitalisierung: 892.170 Mio. EUR
entsprechend ca. 300.000 EUR / Mitarbeiter

Vergleicht man das KGV einfach 1:1 mit der Umlaufrendite,
so ergäbe sich eine entsprechende Bewertung bei 4520 (KGV 2000)
bzw. 5360 (KGV 2001) DAX-Punkten.

Unterstellt man eine langfristige Ertragsdynamik in Höhe der Eigenkapitalrendite (2000), so ergibt sich im Vergleich zu einer 10-jährigen festverzinslichen Anleihe (Umlaufrendite) eine entsprechende Bewertung bei 6370 (KGV 2000) bzw. 7560 (KGV 2001) DAX-Punkten.

Noch extremer optimistisch könnte man eine langfristige Ertragsdynamik in Höhe der erwarteten Größe zwischen 2000 und 2001 vorstellen. Dann ergäbe der Vergleich mit der 10-jährigen Anleihe eine entsprechende Bewertung von 8500 (KGV 2000) bzw. 10090 (KGV 2001) DAX-Punkten.

Berücksichtigt man neben der Ertragsdynamik aber auch noch die Tatsache, daß zu dem Buchwert noch ein stolzer Aufpreis gezahlt wird, der ausgeglichen werden muß, so ergeben sich im Vergleich zur 10-jährigen Anleihe bei einer Ertragsdynamik von 12.8% 3900 bzw. 4630 DAX-Punkte, oder bei einer Ertragsdynamik von 18.7% 4730 bzw. 5610 DAX-Punkte.

Je nach Bewertungsschema erhalten wir also eine extreme Bandbreite von "angemessenen" Kursen. (So muß es ja auch sein, denn gäbe es "das richtige" Bewertungsschema, so wären alle, die es nicht beachten, doof. So leicht ist es nicht an der Börse)

Meine persönliche Sicht der Dinge geht von den 2000er Gewinnen aus (alles andere ist ja bereits Projektion) und vergleicht einmal einfach nur Gewinne mit Umlaufrendite (also 4520 als korrekte Bewertung) und im anderen Fall diese Gewinne incl. Ertragsdynamik in Höhe der Eigenkapitalrendite mit der 10-jährigen Anleihe (also 6370 als korrekte Bewertung). Dabei gehe ich davon aus, daß der Aufschlag auf den Buchwert nicht innerhalb der 10 Jahre ausgeglichen werden muß, da sich unter sonst konstant gehaltenen Bedingungen auch die Bewertungsmaßstäbe halten sollten, also der Aufschlag im Kurs erhalten bleibt. Da ich keineswegs davon ausgehe, daß sich eine Ertragsdynamik von 12.8% über 10 Jahre konstant aufrechterhalten läßt, sehe ich eine vernünftige Bewertung irgendwo in der Mitte des Korridors zwischen 4520 und 6370 DAX-Punkten. Mein persönlicher Tipp: Kursziel 5600.  

2385 Postings, 9125 Tage BroncoOberes Ende des Zielkorridors schon angekratzt. o.T.

 
  
    #2
12.10.00 16:31

2385 Postings, 9125 Tage Bronconochmal reingestellt, zum Vergleich. o.T.

 
  
    #3
07.11.00 09:19

2385 Postings, 9125 Tage BroncoAktueller Stand:

 
  
    #4
02.01.01 16:03
Bei 6388 DAX-Punkten

KGV (2001) 21.28
KBV (2000) 3.24

Rechnet man SAP, Telekom und Siemensfamily (Siemens, Epcos, Infineon) als Basket, so ergeben sich für diesen derzeit:

KGV (2001) 30.79
KBV (2000) 4.41

Der "Rest-DAX" (Old-Economy-DAX) hat dann:

KGV (2001) 18.92
KBV (2000) 2.93

Damit nähert sich die Siemensfamily der durchschnittlichen Bewertung im DAX an, SAP hebt sich noch deutlich ab. Deutsche Telekom liegt hinsichtlich KBV gleichauf (unter Berücksichtigung realer Immobilienwerte sogar günstiger), hinsichtlich KGV noch deutlich teuerer als der Index.

Aus meiner Sicht ist damit der DAX immer noch zu teuer. Ich bleibe bei meinem Kursziel von 5600 DAX-Punkten. Auf diesem Stand sollte der "Rest-DAX" ungefähr auf historischem Mittel liegen, bzw. leicht darüber (sofern sich obiger Basket und "Rest-DAX" ab jetzt ähnlich bewegen, wovon ich ausgehe). Danach läge zwar der Gesamt-DAX immer noch deutlich über dem historischen Mittel, aber relativ zum Zinsniveau in einem halbwegs vernünftigen Verhältnis zu Rentenpapieren. Ab diesem Niveau könnte die Baisse beendet sein und eine "gesunde" Entwicklung beginnen, bei der sich die Aktienperformance im Gleichklang zur Eigenkapitalrendite (derzeit ca. 15% p.a.) bewegt. Es kann natürlich auch den Überschwinger noch weiter runter geben, der dann für mehr Kursfantasie im Anschluß sorgen würde, aber mehr ist da m.E. im nun beginnenden neuen Aktienjahr nicht drin.

 

34698 Postings, 8956 Tage DarkKnight* * * ist das mindeste. Puuh, die wohl ultimative

 
  
    #5
02.01.01 16:11

Analyse. Selbst ausgerechnet, oder wo bekommt man solche Info?  

2385 Postings, 9125 Tage Bronco@darky:

 
  
    #6
02.01.01 16:23
Die Stammdaten sind überwiegend onvista, z.T. Börse-online und FINANZEN (in dieser Reihenfolge bei unterschiedlichen Angaben der drei Quellen im gleichen Zeitraum). Der Rest ist eigene Berechnung aus den Stammdaten. Meine DAX-Statistik führe ich schon seit längerer Zeit. Sofern ich zu bestimmten Stammdaten keine Updates habe (neue Gewinnschätzungen etc.), bleiben die zuletzt berücksichtigten in der Rechnung.  

34698 Postings, 8956 Tage DarkKnightThanxxx o.T.

 
  
    #7
02.01.01 16:24

2385 Postings, 9125 Tage BroncoKursziel schon fast erreicht. Wollte dies heute

 
  
    #8
19.03.01 17:30
zum Anlaß nehmen, nun ein UPDATE zur DAX-Aktie reinzustellen, bin aber damit abgeschmiert. Heute habe ich nun weder Zeit noch Lust für einen neuen Anlauf. Ich schau morgen mal.

Gruß

Bronco  

2385 Postings, 9125 Tage Bronco::::: UPDATE / PROJEKTION :::::

 
  
    #9
1
20.03.01 08:35
Wie versprochen, hier eine Projektion der Fundamentals auf einen DAX-Stand von 5600 Punkten:

KGV (2001): 21.12
KBV: 3.45
Div.: 1.80%
EK-Rend.: 16.32%

KBV^0.5/KGV = 8.79%

Rechnet man den Basket der "Wachstumswerte" (Siemens-Family, SAP, Deutsche Telekom) raus, so ergibt sich für den "Rest-DAX":

KGV (2001): 16.57
KBV: 3.19
Div.: 1.83%
EK-Rend.: 19.25%

KBV^0.5/KGV = 10.78%

Der Basket der "Wachstumswerte" kommt auf:

KGV (2001): 135.45
KBV: 4.57
Div.: 1.70%


Damit liegt nun der DAX gemessen am KGV verglichen mit der Umlaufrendite in einem "fair" bewerteten Bereich, ist aber alles andere als billig. Insbesondere liegt die Bewertung (KGV, KBV, Div.) immer noch deutlich über dem langjährigen historischen Mittel, was angesichts niedriger und tendenziell weiter fallender Zinsen gerechtfertigt erscheinen mag. Nun kann angemerkt werden, daß der historische Vergleich hinke, da sich ja auch ausgesprochene "Wachstumswerte" im DAX befänden. Folgt man dieser Argumentation und betrachtet den "Rest-DAX" der "Old Economy"-Werte, so kommt man auch hier auf eine Bewertung, die gemessen am KGV zumindest knapp immer noch über dem historischen Mittel liegt, während das KBV auch hier noch sehr hoch ist und die Dividendenrendite ziemlich mager. Generell scheint ein Eigenkapitalbedarf zu bestehen, der angesichts der derzeitigen Börsenstimmung nicht allzu leicht zu beschaffen sein wird. Für den weiteren Verlauf dürfte essentiell sein, daß die stattlichen Eigenkapitalrenditen, die derzeit ein hohes KBV rechtfertigen mögen, nicht einbrechen.

Zwei Punkte begrenzen die Fantasie für eine Besserung: Es gibt auch auf dem derzeitigen Bewertungsniveau keine ausgesprochenen Schnäppchen. Das niedrigste KGV liegt bei 11, das niedrigste KBV bei 1.5 (Dafür kann man in Österreich den ganzen Index kaufen. Die durchschnittliche ATX-Aktie ist gemessen an KGV und KBV nur etwa halb so teuer wie die durchscnittliche DAX-Aktie). Noch schlechter für die Stimmung ist die Tatsache, daß die Gewinnerwartungen für die jeweils nächsten 12 Monate gegenüber Vorjahr gerade mal um 3.4% gestiegen sind. KGV und KBV sind nun bei 5600 DAX-Punkten da, wo sie im Oktober noch bei 6500 Punkten lagen.

Die "Wachstumswerte" im DAX liegen von den Fundamentals her zumindest deutlich besser als der NEMAX AS bei Projektion auf 1600 Punkte (KBV 6-7, KGV ca. 190, Div. vernachlässigbar). Das niedrige KGV des Baskets wird wesentlich durch die Deutsche Telekom verursacht.

Alles in allem gebe ich der 200-Tageslinie binnen 12 Monaten kaum eine Chance über 6000 bis 6100 Punkten zum Liegen zu kommen. Konservative Anleger im DAX beobachten BASF, Commerzbank, Deutsche Bank, MAN St.. Noch konservativere Anleger halten sich noch eine ganze Weile raus.  

3357 Postings, 8894 Tage das Zentrum der M.@ Bronco

 
  
    #10
20.03.01 08:42
freut mich das du wieder unter uns bist, habe lange nichts mehr von dir gelesen.
Deine Analyse zum Dax ist toll und führt uns mal wieder die Realität vor Augen. Wirklich gute Arbeit!

Gruß dZdM  

2385 Postings, 9125 Tage Broncoherzlichen Dank ! o.T.

 
  
    #11
20.03.01 09:53

2385 Postings, 9125 Tage Bronco@maxchart und courtage: Stichwort DCX

 
  
    #12
20.03.01 17:00
Ich stelle auch hierzu einfach mal die Fundamentals rein:
Auf Kursbasis 51 EUR ergibt sich

KBV: 1.76
KGV (2001): 255
KGV (2002): 17
Div. (2001): 0%
Div. (2002): 2.6%
EK-Rend. (2001): 0.69%
EK-Rend. (2002): 10.35%

KBV^0.5/KGV (2001): 0.52%
KBV^0.5/KGV (2002): 7.8%

(Basisdaten aus B.O.)

Ausgehend von diesen Fundamentals ist die Aktie m.E. zwar optisch billig (KBV), nicht aber in Bezug auf die Gewinnsituation in den nächsten zwei Jahren. Die Performance-Aussichten auf dem derzeitigen Kursniveau liegen (gemessen an der Größe KBV^0.5/KGV) noch unter denen des DAX. Ich fürchte, daß da nochmal ein deutlicher Rückschlag stattfinden könnte. Ich habe sie daher nicht auf die Watchlist gesetzt.  

67 Postings, 8883 Tage b121@Bronco

 
  
    #13
20.03.01 17:08
Ich vermute, daß der Dow Jones mindestens ebenso hoch bewertet ist wie der Dax. Hast du oder irgend jemand sonst dazu Zahlen? Meiner Meinung nach liegt darin, daß der Dow gerade mal ca. 10-13% von seinem Hoch weg ist viel mehr Potential nach unten. Der Dax hat schließlich z.Zt. schon ca. 30% korrigiert.  

4757 Postings, 8885 Tage CourtageInteressant Bronco,

 
  
    #14
20.03.01 17:10
ich kann zusätzlich einfach nicht glauben, dass DCX bei dieser Wirtschaftslage 2 kränkelnde Firmen in einem Jahr gesund bekommt.
Das ist doch ein langfristiges Anliegen, was über mehrere Jahre geht.
Es gibt bessere Autowerte.
Gruß  

2385 Postings, 9125 Tage BroncoHab leider derzeit keine aktuelle Übersicht zum

 
  
    #15
20.03.01 17:12
DJ. Ich vermute aber auch, daß der z.Z. ähnlich liegt wie der DAX, weil er zwar weniger abgesackt, im letzten Jahr aber auch etwas moderater gestiegen ist.  

2385 Postings, 9125 Tage BroncoZur Erinnerung mal wieder reingestellt.

 
  
    #16
05.06.02 00:00
Bärige Zeiten waren das.  

2385 Postings, 9125 Tage BroncoDie DAX-Aktie aktuell:

 
  
    #17
20.05.03 16:58
Bei einem Stand von 3000 Punkten verfügt die „DAX-AG“ über eine Marktkapitalisierung von 413,74 Mrd. €, bei einem Buchwert von 280,89 Mrd. € (Buchwert definiert als ausgewiesenes Eigenkapital + 50% der Sonderposten mit Rücklageanteil minus Anteile Dritter). Dem entspricht ein KBV von 1,48. [Da heute kaum noch jemand nach HGB bilanziert, sollte man vorsichtigerweise für das vermutete Kurs-Liquidationswert-Vrhältnis das Quadrat des KBV ansetzen. Damit geht man davon aus, dass in die Bilanzierung des Gesellschaftsvermögens effektiv bereits ein ähnlicher Bewertungsfaktor einfließt wie in die Bewertung von Kapital an der Börse. Demnach würde man einen Faktor 2,19 erhalten, der dem KBV bei einer Bilanzierung nach HGB näher käme.] Derzeit sind ca. 10.385.000.000 DAX-Aktien im Umlauf mit einem Kurs von 39,84 € pro Stck. .

In 2002 erwirtschaftete die DAX-AG einen Gewinn von 12,94 Mrd. € entsprechend einem KGV von 31,97 bezogen auf 3000 DAX-Punkte bzw. einer Eigenkapitalrendite von 4,6 %. Das Ergebnis wurde maßgeblich beeinträchtigt von den Ergebnisbeiträgen der Allianz AG in Höhe von – 1,282 Mrd. € sowie der Deutsche Telekom AG in Höhe von – 24,6 Mrd. €.

Der erwirtschaftete Gewinn der DAX-AG soll in 2003 bei 26,9 Mrd. € liegen, entsprechend einer EK-Rendite von 9,6 %, bzw. einem KGV von 15,37. Die DAX-AG wird eine Dividende in Höhe von 10,53 Mrd. € ausschütten, entsprechend einer Dividendenrendite von 2,55%, bzw. 39% des Gewinns. Wesentliche Voraussetzung für den mehr als doppelten Gewinn im Vergleich zum Vorjahr sollen hier ein positiver Ergebnisbeitrag der Allianz in Höhe von 1,6 Mrd. € sowie ein deutlicher Rückgang der Verluste bei Deutsche Telekom auf – 3,988 Mrd. € sein. Verglichen mit historischen Daten liegt der DAX damit im Rahmen einer fairen Bewertung. Versucht man eine Voraussage der Performance anhand des geometrischen Mittels von Eigenkapitalrendite und Kursrendite, so ergibt sich für den DAX bei einem Stand von 3000 Punkten eine Performanceerwartung von 8,0 % p.a. .

Meine persönliche Einschätzung der Gewinne für 2003 und 2004 ist deutlich pessimistischer als die Prognosen der verschiedenen „namhaften“ Analysten. Das Ergebnis 2002 mag zwar einmalig durch die Telekom in besonderer Weise belastet worden sein, ich gehe aber davon aus, dass uns vergleichbare Überraschungen in Form von Wertberichtigungen, platzender Kredite etc. noch ins Haus stehen. Ich vermute für den gesamten DAX noch einen schlummernden Bedarf an Berichtigungen in Höhe von knapp 140 Mrd. €, die sukzessive die Gewinne der nächsten Jahre belasten werden – tröpfchenweise versteht sich. Dementsprechend gehe ich nicht von einer Performance in Höhe von 8% p.a. aus, sondern erwarte bezogen auf 3000 DAX-Punkte magere 1,8 %, entsprechend einem Korrekturbedarf bis 2650 DAX-Punkte, um auf eine Größenordnung zu kommen, die der Umlaufrendite entspricht, bzw. auf 2000 DAX-Punkte, wenn man aufgrund der unsicheren Aussichten nicht bereit ist, einen Aufpreis auf das ausgewiesene Eigenkapital pro Aktie zu zahlen. Die schwärzeste Perspektive wäre ein Rückgang auf den von mir vermuteten Liquidationswert der DAX-AG. – Alles vorbehaltlich zukünftiger Änderungen der Zusammensetzung des DAX-Index zwecks Kosmetik.
 

2385 Postings, 9125 Tage Bronco- und noch ein kleiner Rückblick:

 
  
    #18
21.05.03 13:55
Die für 2003 erwarteten Gewinne liegen um 22,5 % unter denen des Jahres 2000, entsprechend einem jährlichen Gewinnrückgang um 8,15 %. Von den 30 heute gelisteten Unternehmen konnten lediglich 10 ihren Jahresgewinn gegenüber 2000 verbessern. 6 Unternehmen mit einem Indexgewicht von immerhin 17,7 % arbeiteten in 2002 defizitär, im Jahr 2000 lag nur die Deutsche Telekom in den Miesen - die hat ihre jährlichen Verluste seitdem versechzehnfacht (!).
Man erinnere sich, daß damals noch von positiven Ertragsdynamiken jenseits der 18% ausgegangen worden war. Die Eigenkapitalrendite lag damals noch bei stolzen 12,8 %. Obwohl sich seitdem die Eigenkapitalgrundlage nur um schlappe 3,5 % verbessert hat, liegt der erwartete Wert der EK.-Rend. für 2003 bei nur noch 9,6 %. Die Dividendensumme lag in 2000 noch bei 13,8 Mrd. € gegenüber erwarteten 10,53 Mrd. € in 2003, entsprechend einem Rückgang um 23,7 %. Die DAX-AG braucht also immer mehr Kapital, um daraus immer weniger Gewinn zu erwirtschaften.
Eine interessante Zahl liegt mir leider nicht vor: Die Entwicklung der Bezüge unserer erfolgreichen Vorstände der DAX-AG - sie liegt aber sicher im zweistelligen Bereich (positiv versteht sich).  

20520 Postings, 8872 Tage Stox Dudesehr interessant

 
  
    #19
02.06.03 12:43
Stox Dude

 

2284 Postings, 8942 Tage Speculatorwirklich gut, gruß von

 
  
    #20
02.06.03 13:20

1424 Postings, 9026 Tage moebiusHeißt das jetzt Aktien kaufen?

 
  
    #21
1
02.06.03 13:22
Wenn die Gewinne der Dax Unternehmen in den Jahren 2000 bis 2003 um 22,5 % gefallen sind während der Dax im gleichen Zeitraum 62 % verloren hat würde dies bedeuten das die Dax Aktien jetzt günstig sind. Ausgehend von den 22,5 % Gewinnverlust dürfte der Dax von seinem Höchstkurs fairer Weise ebenfalls nur 22,5 % verloren haben. Er müßte also bei einem fairen Wert von 6200 Punkten stehen. Das würde bedeuten der Dax ist heute um 50 % unterbewertet und müßte um 100 % steigen. Ist meine Überlegnug richtig?  

20520 Postings, 8872 Tage Stox Dude@moebius: Ja, kauf Aktien, am besten

 
  
    #22
02.06.03 13:28
lege 100% des Kapitals an.

Du wirst Dich bestimmt in 2010 freuen.

Stox Dude

 

7336 Postings, 8097 Tage 54reabgrübel, grübel, grübel

 
  
    #23
02.06.03 13:30
eine total neue definition von fairem Wert. man nehme den kurs vom höhepunkt der blase, die damaligen gewinne und rechne um. ich finde diese methode hat den nobelpreis verdient.

;-)


 Salute 54reab - baer45: <a href=">www.baer45.de.vu">

 

1424 Postings, 9026 Tage moebius@Moderator

 
  
    #24
02.06.03 13:34
Wieso schon wieder einen grünen Stern für witzig? Willst du mich veräppeln? Das ist nicht witzig. Ich versuche mit ernsthaften Gedanken herauszufinden ob man jetzt Aktien kaufen soll oder nicht und du gibst mir grüne Sterne für witzig. Da wäre ein grüner Stern für informativ oder gut analysiert wohl angebrachter.  

3006 Postings, 8872 Tage patznjeschnikimoebius

 
  
    #25
02.06.03 13:39
Aktien wären jetzt bei 6xxx fair bewertet, wenn sie damals bei 8xxx auch fair bewertet wären. Da dem nicht so ist, müssen sie jetzt auch nicht so hoch stehen. Außerdem schwankt die Börse immer um die Statistik.


patzi  

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