AMS-OSRAM - Neuanfang


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Neuester Beitrag: 24.07.25 14:00
Eröffnet am:21.01.25 09:43von: wamufan-the.Anzahl Beiträge:80
Neuester Beitrag:24.07.25 14:00von: dlg.Leser gesamt:32.053
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2742 Postings, 5533 Tage wamufan-the-greatAMS-OSRAM - Neuanfang

 
  
    #1
3
21.01.25 09:43

Neuer Thread für einen offenen Austausch – Kritiker und Befürworter sind herzlich willkommen. Spam wird nicht toleriert und führt zu einer Sperrung. Auf einen konstruktiven Neuanfang!

 
54 Postings ausgeblendet.
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6097 Postings, 4403 Tage dlg.Downgrade

 
  
    #56
2
05.05.25 10:24
Inhaltlich schwer nachzuvollziehen nach den jüngsten Aussagen des Managements - zumal eine KE wenig Erlöse bringen dürfte.

https://www.cash.ch/news/top-news/...hohung-setzt-ams-osram-zu-820699  

5659 Postings, 3576 Tage JacktheRippKulim Werk

 
  
    #57
05.05.25 11:23
Ohne jetzt gleich zum Klugscheisser mutieren zu wollen (wenn ich das nicht bereits bin). Das Werk in Kulim ist ganz ganz schwer verkaufbar, wie ich immer wieder sagte …
Vermutlich ist das Werk so interessant wie eine drei Jahre alte Mon-Cheri Schachtel  

5659 Postings, 3576 Tage JacktheRipp1 Mrd Buchwert für Kulim

 
  
    #58
05.05.25 11:53
Frage mich was passiert, wenn der augenblickliche Buchwert von 1 Mrd auf realistische 100-200 mio abgeschrieben wird.
Dann macht man ja 800-900 mio Verlust.
Hat das Auswirkungen auf die Kreditvergabe ?  

370 Postings, 2736 Tage stksat|229130208Kulim

 
  
    #59
05.05.25 12:56
Der Wert des Werkes hängt sehr stark von den Zöllen ab, solange das nicht eindeutig geklärt ist, kann kein Käufer gefunden werden, oder nur zu einem sehr tiefen Preis. Da die Zinsen weiter fallen werden, dürfte sich immerhin die Zinslast reduzieren. Die Kreditwürdigkeit hängt auch an den Zöllen, welche Standorte müssen letztendlich welche Zölle verkraften.  

6097 Postings, 4403 Tage dlg.AMSO

 
  
    #60
06.05.25 14:16
Wer mich kennt, weiß, dass ich mich diesem Reflex „alle Analysten, die nicht meiner Meinung sind, sind doof“ so gut es geht verwehre und meistens dagegen argumentiere. Was im Schweizer Forum an Kindergarten Rumgeplärre passiert (Meldung an den Regulator, weil ein Analyst zum Verkaufen empfiehlt? Ernsthaft jetzt?), tut beim Lesen weh.

Dennoch war ich etwas erstaunt, die gestrige Zusammenfassung von dem Downgrade der Research Group zu lesen und zwar aus den folgenden Gründen:

- Das AMSO Management hat mehrmals deutlich gesagt, dass eine KE nicht auf der Agenda steht
Die scheinen mit ihrer Einschätzung ein 'outlier' in der Analystenzunft zu sein, zumindest habe ich keine Zusammenfassung anderer Analysten gesehen, die das KE Risiko ähnlich hoch einschätzen

- Bei den Kursen würde eine Kapitalerhöhung kaum etwas bringen: ein ABB von 10% der Aktien gerade einmal 0,1 Mrd. und selbst eine BZR Emission mit 50% neuer Aktien und hohem TERP Discount vllt nur 0,3 Mrd.; beides würde zwar unterstützen, aber nicht für die Fälligkeit der 760 Mio Wandelanleihe in 2027 ausreichend sein 

- Wie von AMSO selbst skizziert sind diverse andere Maßnahmen vorher auf der Liste: Verkäufe von Unternehmensteilen, Kulim-2 Veräußerung (wenn ein Interessent gefunden wird), operativer Cash Flow/Kosteneinsparungen, neuer/größerer RCF durch die Banken. Vllt kann man auch mit Apple über ein weiteres pre-payment sprechen (immerhin sieht das nach einem neuen 2026er Design Win aus). Und dass man eine weitere Anleihe - wenn auch zu hohen Zinsen - platzieren kann, sollte man mE nicht ausschließen, hat man in 2023 ja auch geschafft.

- Wie im Nachbarforum auch erwähnt, war ich über das geschätzte Abschreibepotenzial von 1 Mrd. erstaunt. Kulim gehört ja nicht mehr AMSO, da im Rahmen des SALB verkauft. Und mein Verständnis ist, dass man das SALB mit nur noch 0,4 Mrd. auf der Bilanz hat. Dass die Analysten aber so einen groben Schnitzer machen, kann ich mir auch kaum vorstellen. Gehen die davon aus, dass AMSO noch weiteres equipment in Kulim-2 haben, das dann außerhalb des SALB zusätzlich abgeschrieben werden müsste? Wenn ich das richtig gelesen habe, dann wurden alleine in 2024 ca. 750m abgeschrieben und im Feb 2024 Call erwähnte das Management insg. 1,3 Mrd. "at risk in Kulim" (inkl. vorbestellter, noch nicht gelieferter Ausrüstung). 

@ Jack, glaube nicht, dass eine solche Abschreibung ein Thema für die Darlehen wäre. Da gibt es sicherlich einen net debt/EBITDA covenant, vllt auch noch einen interest coverage covenant, aber dass da auch noch die bilanzielle EK Quote ne Rolle spielt, glaube ich eher nicht.

@ Jack, ansonsten: da ist viel Wahres dran, was Du schreibst. Aber fairerweise muss man sagen, dass das AMSO Management von Anfang an gesagt hat, dass die Veräußerung ein 2025er Event wird. Dass das Zolldesaster nicht hilft, versteht sich von selbst. Und selbst wenn es jetzt bereits unterschriftswillige Interessenten gibt, werden die wahrscheinlich noch den Ausgang der Zollverhandlungen abwarten. Oder es schlägt jemand anders zu: https://www.aljazeera.com/news/2025/4/16/...better-partner-than-trump  

1192 Postings, 3673 Tage bugs1Na da ist ja mal was los

 
  
    #61
12.05.25 11:31
Ordentliche Umsätze, bei deutlich steigenden Kurs....  

6097 Postings, 4403 Tage dlg.AMSO

 
  
    #62
12.05.25 16:12
Die potenzielle Einigung zwischen US und China im Zollstreit ist gerade für AMSO in vielfacher Hinsicht besonders gut. Mein erster Gedanke heute Morgen war: wenn es eine Einigung mit China gibt, dann wird es wohl erst recht mit Malaysia klappen. Zusammenfassend:

- Es entweicht Unsicherheit aus dem Business Plan von AMSO (siehe letzte PPTX)
- Es profitiert insbesondere die Automotive Industrie, der größte Bereich von AMSO
- Es hilft sicherlich beim geplanten/erhofften Verkauf von Kulim 2
- Es hilft besonders beim geplanten Verkauf von Unternehmensteilen (weniger Unsicherheit, höhere Multiples)
- Als high beta Aktie profitiert man überproportional in solchen Märkten
- Ggfs noch Eindeckungen auf Short-Seite

Völlig objektiv betrachtet erachte ich die heutige Performance (und Outperformance vs. STM, IFX, AIXA, etc.) also für gerechtfertigt :-). Kurs ist knapp 13% über dem Niveau von vor dem „Liberation Day“.
 

6097 Postings, 4403 Tage dlg.Ergänzung

 
  
    #63
12.05.25 21:26
Bei den positiven Einflüssen habe ich den FX Effekt vergessen: EUR/USD ist seit dem Hoch im April fast 5 big figures gefallen. Der Währungseffekt auf den Q2 Umsatz wurde bei der Bekanntgabe der Zahlen ja mit knapp 35 Mio EUR erwartet, der dürfte jetzt ggfs geringer ausfallen. Ich kann nur nicht einschätzen, ob das gleichzeitig einen negativen Effekt auf die Marge bedeutet.  

6097 Postings, 4403 Tage dlg.Rechtsstreit

 
  
    #64
27.05.25 12:23
Immerhin 52 Mio USD...in Zeiten, wo jeder Euro/USD zählt, liest man so etwas gerne. 17 Jahre Kampf ist natürlich happig.

https://ams-osram.com/de/news/press-releases/munck-wilson-mandala  

1192 Postings, 3673 Tage bugs1TAOS

 
  
    #65
27.05.25 13:01
ja - kann mich noch daran erinnern. Nicht nur eine nette Summe, hat meistens auch eine Wirkung auf Neugeschäfte. Auf jeden Fall unerwartet und positiv. Photodioden mit Anpassung an Augenempfindlichkeit...  

298 Postings, 4353 Tage Effectivokursziel mindestens 15 bis 20 Euro

 
  
    #66
28.05.25 13:44
klarer Plan der Entschuldung, top Innovation und Sensorik und breiter Anwendungen. Keine Kaufempfehlung, langfristig gestern gekauft..  

6097 Postings, 4403 Tage dlg.Effectivo

 
  
    #67
29.05.25 09:53
Ein „Plan zur Entschuldung“ ist leider noch keine Entschuldung – und das ist das Kernthema für ein AMS Osram Investment. Und während ich normalerweise solche erwarteten Ver2,5fachung eines Kurses nicht besonders ernst nehmen kann, bin ich in diesem Fall sogar bei Dir, dass das für mich keine unrealistischen Kurse sind.

ABER, dafür muss einiges passieren und einiges des blue sky scenarios eintreten, was zB wie folgt aussehen könnte:

- (Gute) Lösung für Kulim
- Recovery Automotive Bereich
- Es werden kaum weitere Osram Aktien angedient, die Frist endet in Q3/Q4
- Die geplanten PF Verkäufe oder JVs mit PEs erfolgen bei guter Bewertung
- Somit die 2027er Fälligkeiten ohne Probleme darstellbar
- Weiterer Design Win in den 2026er iPhones
- Der bereits erwartete Roll Out in den 2025er iPhones
- Sonstige Trigger wie Lidar, Umsetzung der Kostensenkungsmaßnahmen, etc.
- (der Versuchung, den Klassiker einer Übernahme zu ergänzen, erliege ich nicht)

Und natürlich kann ich mir in so einem Fall eine EV/Umsatz Bewertung von 1x oder >1x vorstellen, was dann Deine Kursregion von 15-20 Euro bedeuten sollte.


Das Thema ist nur leider, dass auch die Risiken immens sind:

- Kulim Lösung kommt nicht oder mit signifikantem Verlust
- Die geplanten PF Verkäufe/JVs funktionieren nicht oder nur bei tiefer Bewertung
- Automotive Markt leidet weiter, die Zölle tun ihr Übriges
- Es werden sehr viele Osram Aktien angedient, was die Verschuldungssituation weiter belastet
- Keine weiteren Design Wins im Consumer Bereich
- Die 2027er Fälligkeiten können nicht aus dem CF dargestellt werden, was entweder zu Kapitalmaßnahmen, Bonds mit extrem hohen Zinssätzen oder fire sale PF Verkäufen (aka Tafelsilber) führt, was einen Großteil des Shareholder Values vernichtet und für den Aktionär wenig übrig lässt.


Soll heißen: das ist ein sehr heißer Reifen, den man hier fährt, wenn man bei AMSO investieren will, und das muss man mögen. Ein professioneller Anleger, der da draußen unter Tausenden von Aktien seine Anlagen aussuchen kann, wird vllt nicht unbedingt auf solche (digitalen) Auszahlungsprofile stehen – und wahrscheinlich nur nach und nach investieren im Einklang mit den ggfs erzielten Fortschritten. In anderen Worten: so ein Re-Rating kostet Zeit.


Übrigens lustig zu sehen, dass AMSO sich sogar von der HV die Möglichkeit zu Aktienrückkäufen verlängern lässt. Die Hoffnung stirbt zuletzt.  

1874 Postings, 1149 Tage BionaKapitalerhöhung?

 
  
    #69
25.06.25 09:23

1874 Postings, 1149 Tage BionaIst es eine Kapitalerhöhung über Umwege?

 
  
    #70
25.06.25 09:25
 

6097 Postings, 4403 Tage dlg.AMSO

 
  
    #71
1
25.06.25 17:00
Das Forum war sowieso schon mehr tot als lebendig und jetzt hat jemand die Tür zum Forumskasper geöffnet - quasi der Sargnagel :-). Ziehe mich dann auch noch weiter zurück, als ich es eh schon gemacht habe.

Interessante Konstellation, dass das eines meiner besten Investments 2024 und 2025 war/ist, dafür aber kein genutztes/brauchbares Forum obwohl hier ein ehemaliges dt. Traditionsunternehmen involviert ist und die letzten paar Jahre sehr amüsant & lehrreich waren. Aber wie sagte meine Großmutter schon immer goldrichtig: "Es ist, wie es ist".

Heute nach Börsenschluss die Micron Zahlen als "bellwether", morgen die HV - man darf gespannt sein, was der Kurs nach so einem schönen Anstieg daraus macht und ob ggfs News vom Unternehmen kommen (kann ich mir aber kaum vorstellen).

An das biona: das ist ein Vorratsbeschluss, kannstejamal googlen. Das hat nix mit "über Umwege" zu tun. Dazu wird gleichzeitig nach einer Verlängerung der Aktienrückkaufgenehmigung gefragt - warum hast Du nicht nach "Aktienrückkauf über Umwege" gefragt? Kommen noch Deine Fragen & Links zur Konjunktur, Liquidität und Osram-Abschreibungen?  

6097 Postings, 4403 Tage dlg.HV Rede

 
  
    #72
26.06.25 13:47
Hier werden u.a. die Hintergründe zu den Kapitalia erläutert - aber auch zu Kulim/MicroLED Stellung genommen.

https://ams-osram.com/documents/4390887/23746212/...d?t=1718366751897  

1192 Postings, 3673 Tage bugs1Von 2025

 
  
    #73
1
26.06.25 14:20

6097 Postings, 4403 Tage dlg.Kursausschlag

 
  
    #74
1
27.06.25 09:16
Ich kenne ja Kursabschläge am Tag nach der HV für den Dividendenabschlag....aber keine +10% Kursreaktionen nach oben ohne News. Any (un-) educated guesses da draußen? Welche Story wird da gerade gespielt?  

6097 Postings, 4403 Tage dlg.Vielleicht die UBS

 
  
    #75
1
27.06.25 09:21
"AMS Osram: UBS will es wissen mit BUY bis 14.80 (13.50) Fr. Wähnt den Sensorenhersteller gleich vor mehreren kursbewegenden Meilensteinen. Bankeigene Gewinnschätzungen werden um bis zu 7pc erhöht. Haben die Leerverkäufer nun ein Problem?"

https://www.cash.ch/insider-briefing/...a-aktie-bei-200-dollar-837781  

201 Postings, 6041 Tage wernzi71irgendwelche news...?

 
  
    #76
03.07.25 18:52
?
... ich poste auch damit die thread Reihenfolge wieder passt.  

32227 Postings, 1450 Tage Highländer49AMS-Osram

 
  
    #77
07.07.25 15:57
Die AMS-Osram-Aktie entwickelte sich in den ersten sechs Monaten sehr stark, seit dem Tief Mitte April mit rund 5,20 Schweizer Franken (SFR ) konnte der Kurs sich mehr als verdoppeln. Am Montag verliert sie -1,7% und steht aktuell bei knapp 11,80 SFR. Was ist hier zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...-april-verdoppelt-was-nun-486.htm  

1874 Postings, 1149 Tage BionaMitbewerber crasht

 
  
    #78
24.07.25 11:27

1874 Postings, 1149 Tage BionaMitbewerber

 
  
    #79
24.07.25 11:29

6097 Postings, 4403 Tage dlg.AMSO

 
  
    #80
2
24.07.25 14:00
Ich weiß zwar nicht, ob es sinnvoll ist, hier mit mir selber zu diskutieren oder mit dem Biona Phänomen (sach ma, Biona, wo waren Deine Posts während des Kursanstiegs von 6 auf 13 Euro?), aber dennoch ein paar Gedanken zu der News von gestern.

Mein erster Gedanke bei der Überschrift der Adhoc: liest sich super, nichts Negatives, Bestätigung der Jahresprognose, AMSO kann auch weiterhin FK-Instrumente platzieren. Vor dem Hintergrund der heutigen STM Zahlen ist auch das Zahlenwerk als OKish zu bewerten.

Aber auf den zweiten Blick kam mir zum Glück gleich Folgendes in den Sinn, was mich aktiv hat werden lassen:
- Die Kupons sind weiterhin enorm hoch, was zeigt, dass AMSO immer noch im Krisenmodus ist, zumindest so betrachtet wird von (FK) Investoren
- Damit weiterhin hohe Zinskosten und negativer FCF Impact für die nächsten Jahre fixiert
- Da erzählt uns AMSO jahrelang, dass die Andienung weiterer Osram Aktien kein Risiko darstellt, weil man ja den RCF für diese Zwecke hat (und dafür Bereitstellungsprovision zahlt), nur um dann kurz vor dem Event für ca. 12% Anleihen zu platzieren?
- Warum sollte AMSO die Anleihen genau JETZT platzieren, wenn eine mögliche Kulim-Lösung oder >500 Mio Euro PF Veräußerungserlöse anstehen, gerade vor dem Hintergrund des bestehenden RCF? Für mich war das gestern ein Zeichen, dass Kulim/PF-Verkauf eher ein Thema für die nächsten Monate/Quartale ist, denn eines für die nächsten Wochen; also eher inkrementell negativ
- Für Q3 lag die Umsatz-Erwartung bei 880 Mio Umsatz, die Guidance kam jetzt in der Mitte bei 840 Mio rein, während die Margenguidance ungefähr der Erwartung entsprach; also definitiv kein „beat & raise“ gewesen
- In Q2 lag die adj. Marge bei 18,8% und für das laufende Quartal wird gerade einmal 70bps mehr geguidet, obwohl doch der hoch-margige Apple Design Win über zusätzliche Plattformen sichtbar werden sollte (hätte nicht auch der FX Effekt Rückenwind bringen müssen + weitere ‚Re-Establish the Base‘ Effekte?); also da hätte ich mir persönlich mehr als die 19,5% erwünscht (oder besser: erhofft?)
- Kein Update zu Kulim und/oder PF Verkauf, aber das ist eher ein Thema für die offiziellen Zahlen und sicherlich wird da ein „weitere Fortschritte in den Verhandlungen…“ Kommentar kommen

Also: bitte das obige nicht falsch verstehen, das gestrige war insgesamt keine große negative Überraschung. Aber nach einer Kursverdopplung innerhalb eines halben Jahres war das einfach zu wenig und die Kursreaktion ist für mich nachvollziehbar. Mal schauen, was die Analysten daraus machen; ich erwarte eigentlich kaum geänderte Einschätzungen, aber vllt kommt ja Oddo mal von seinem Underperform und dem Mini-Kursziel runter :-)
 

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