Steinhoff Informationsforum

https://www.ariva.de/forum/...ionsforum-577450?page=2153#jumppos53843  

hier im Forum halt nicht verstehe, bzw. nicht glauben kann, dass jeder Aktionär ohne auch mal grundlegende Zweifel in der Aktie ist. Immer nur: Ich bleibe drin, egal was passiert, bis zum Schluss ich will die Auflösung sehen, die wollen mich nur rausdrängen.

Wie kann es sein, dass egal was passiert man keine Zweifel am Turnaround hat? Niemand hier kennt den Stand der Verhandlungen, kennt alle Gläubiger und alle bisherigen Verträge.

Aber trotzdem keine Zweifel??????? Das ist pure Sturheit.  

Das ist nicht richtig. Das Market CAP ist noch bei 400 Mio  falls die Insolvenz kommt dürfte es auf 20-30 Mio maximal fallen. Das wären Kurse um die 0.5 cent. Die sogenannten tollen Töchter sind nicht ansatzweise soviel wert wie SH Schulden !  

 

 

try to restore some............some heisst nicht 1.49 ; aber try heisst auch nicht das es garantiert ist !  

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NmM.

Schönen zweiten Advent.



 

Wenn man die aktuellen Töchter konservativ bewertet, landet man schon bei der Schuldenhöhe.

Und ich rede hier von der aktuellen Aktienbewertung bei Pepco und Pepkor.

3-4 MRD Euro Gesamtbewertung für MF
0,7 MRD Bewertung GB gesamt
0,5 MRD für Conforama und Bud Group
0,2 MRD Wiese Kredit

Also warum unterlegst du deine Einzeiler nicht mit Werten?

Und wir sind uns einig, dass die aktuelle Bewertung von Einzelhändlern nicht übertrieben hoch ist…  

lerne doch erstmal die Bilanz der SH zu verstehen bzw zu bewerten, Deine Darstellung gehört in den Kindergarten und hat mit Bilanzkenntnissen rein gar nichts zu tun !  

2018 refinanzierte Pepkor Holding seine internen Schulden gegenüber der Steinhoff Gruppe durch Ausgabe von 6.000 Vorzugsaktien der Klasse A und nehme dadurch 6 Mrd ZAR ein, also 1 Mio ZAR pro Vorzugsaktie.
Diese Aktie unterlag Garantien durch Pepkorgesellschaften und einer Rückzahlungsklausel bis 23.05.2022.
In 2020 wurden 4 Mrd ZAR und in 2021 2 Mrd ZAR beglichen.
Preference Shares werden als Schulden bilanziert, sind meist mit Dividendenauszahlungen belegt und auch rückzahlbar, wenn es so vereinbart wurde:
"As part of the refinancing which was done during the year to replace related party funding with external funding, 6 000 preferences shares were issued for the consideration of R6 billion. This issue is subject to repayment terms and qualifies as a financial liability in accordance with IAS 32." Pepkor 2018
In der SIHNV liegen noch 4 Mrd Preference Shares ungenutzt herum.
Wäre vielleicht ein Thema bei der nächsten HV ;-)  

 

Habe ich eine Eigentumswohnung für 240 K Euro verkauft, da kamen Leute mit 10~20% Eigenkapital und kleinen bis mittleren Einkommen, fast jeder in Deutschland wollte ja eine Immobilie damals, Darlehenzinsen von 0.9 bis 1,6% hatten die angeblich. Ich wunderte mich echt wie man sich so verschulden möchte !
Die würden heute alle keinen Cent mehr von der Bank bekommen und müssten 40 bis 50% Eigenkapital aufweisen.

Erinnert mich gerade nur an SH. Hoffe für uns auf einen worst case, sonst gute Nacht.

Die Frage ist auf was die warten, die Zinsen werden weiter steigen, zwar nicht mehr so schnell, entweder spielen die Gläubiger nicht mit oder…….A….Karte  

 

In Deiner sogenannten Bewertung vergisst Du bzw. betrachtest überhaupt gar nicht die kurzfristigen Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistung z.b.. Deine Rechnung ist echt Kindergarten. Du hast 0 Ahnung, und damit beleidige ich Dich auch nicht, das ist Fakt. Du kannst ja nicht nur die langfristigen Schulden gegen rechnen. Jede Firma braucht Working  Capital etc  

das einem schlecht wird.Dauernd kommt Jeff mit seiner Bewertung.Das davon keine Zinsen bezahlt werden, begreift er scheinbar  nicht.Wenn die Aktie den Bach runter geht, liegt das bestimmt nicht am "Mäntelchen" der die objektive Wahrheit schreibt.Das liegt dann ganz einfach am Zinsdienst und dem schlechten Managment.  

der Zinsen kommt, verschiebt das Problem nur.  

Im Board ist nunmal das Mäntelchen das schreibt und schreibt für ein paar lausige Euros und das am Wochenende da es einen Wochenendzuschlag gibt . Traurig traurig  

hat auch nur die gleiche Schalplatte .
Nun ja ist wie es ist  

H7 kann nur Einzeiler.  

...über Risiken beim SH-Invest ist sich (hoffe ich zumindest) jeder hier bewusst. Wir sind hier doch alle Glücksritter und jeder sollte sich eigene Gedanken über seine Risikobereitschaft bzw. das eingesetzte Kapital machen.
Ich bin mir allerdings sehr unsicher, wie "Anlageberater", die 4 Jahre 24/7 ihre Zeit vorm Rechner oder am Handy verdödeln dabei hilfreich sein können...ich denke gar nicht.
In 4 Jahren kann man auch außerhalb der Börse reelle Werte schaffen.
Ist aber, wie immer...muss jeder für sich selbst entscheiden.

LG an alle und einen schönen Sonntagabend
Cashew

PS: ...und vielen lieben Dank an die Teilnehmer mit den wirklich informativen und interessanten Beiträgen  

worauf Jef85 hinaus möchte.
Den Corporate Schulden und nur diesen stehen unsere Assets gegenüber, diese sind vertreten durch die operativen Einheiten.
Im konsolidierten Konzernabschluss findet diese Gegenüberstellung so nicht statt.
Aber in der separaten Abrechnung der SIHNV findet eine Bewertung der Assets und der Schulden zu Marktbedingungen statt.
Die Schulden starteten mit dem Ausgangsnennwert zum 13.08.2019, der als CPU Basis diente und die Assets versuchen halt die halbjährliche Kapitalisierung der Zinsen und damit das Wachstum der Schulden noch vor der Ziellinie hinter sich zu lassen.
Und PIK, lieber Silver bedeutet, dass man eben Cash oder Anteile, die auch Aktien der SIHNV sein können, vielleicht eben wie bei Pepkor 2018 Pref. Shares, abgeben muss.
Die Schlussrechnung kennt noch keiner, die gibt es erst nächstes Jahr.
Alles was an Assetwerten über dem Schlussstand der Schulden liegt, ist unser.
Und SIHNV selbst hat keinen Cent Working Capital, auch 2020 schon nicht.
Das ist was für die Beteiligungen.
SIHNV war im Insolvenmzverfahren SoP, nicht der Konzern, nur die Holding.
Die muss nun schauen, wie sie mit ihren Beteiligungen und Einnahmen daraus die Gläubiger befriedigt und am Ende noch was für die Aktionäre, also uns, herausholt.
Das ist die Wette!

Da wird sich in Sachen Bilanzierung noch einiges tun, wir werden wohl eher bei der Variante einer Beteiligungsgesellschaft liegen, weniger bei einem konsolidierten Konzernabschluss, wenn die Umstrukturierung durch ist.
Und eben auf diesen Vergleich Corporate Debt/Assets verweist Jef85 und ich schätze seine dargestellten Werte.  

Es ist zweiter Advent.. Genießt den Tag mit der Familie und denkt daran, dass step 2  im Sack ist.. . Nächste Woche Dritter Advent, dann vielleicht auch Step 3? Bitte lasst eure Anfeindungen und denkt einfach mal positiv  

nichts.Wieso geht es nur um Beleidigungen?Ihr liegt doch schon 4 Jahre lang falsch, doch nicht ich.
Genau wie in der Politik, dort wird auch nur noch moralisch oder sachfremd diskutiert.Wahrheiten und Fakten zählen nicht mehr.
Das macht euch doch komplett unglaubwürdig.Dieser Umstand ist auch unabhängig davon ob ich 1000 mal oder 1 mal schreibe.
Das Gegenteil ist nämlich der Fall.Ich will gar nicht Wissen, wieviele wegen euch Haus und Hof verloren haben.Aber da heisst es dann wieder, jeder ist für sich selbst verantwortlich.Den Schuh müssen dann eure 1000 fach besternten schon anziehen.  

...Deine Zündschnur ist aber echt kurz!?  

Auch Quatsch