14 Gründe für ein Investment in BVB.

Die Marktreaktion auf diese guten Zahlen ist bislang enttäuschend.

Was aus meiner Sicht weniger an den Fakten oder Zahlen liegt, als an der weiter bestehenden Skepsis nach diesen schwierigen Jahren.

Ist halt keine gehypte Aktie. Noch nicht einmal fair bewertet.  Da teile ich die Enttäuschung von Cally  ;-)


 

Bislang?

Oder zum hundertsten Mal.

Abgesehen davon finde ich die Zahlen überragend gut. Ohne pseudoironie.

Interessiert halt keine Sau.  

mal so, ich würde nach den Zahlen auch nicht kaufen... sinkender Gesamtumsatz, schwacher Anstieg Umsatz, Einbruch Gewinn, weiter hohe Perskosten etc... die Zahlen hatte ich vor etwa zwei Jahren prognostiziert und das wird in etwa so weitergehen, wenn man nicht sportlich einbricht. Ich würde wohl eher short gehen als zu kaufen. Keine Handlungsempfehlung.  

Hast wachsende Umsatzzahlen prophezeit?

Rekordumsatz?

Glaube ich dir keine Sekunde. Oder kannst mich mit einem Zitat/Post von dir überzeugen. Bis dahin nie und nimmer.  

Nach einem Rekord ist ein Rekord, ist er noch so gering  

die Kursreaktion auf Bilanzpressekonferenz war vor Corona jahrelang sehr gut und eindeutig, Stichwort saisonales Kursmuster.

Jetzt ist aber ein sehr wesentlicher Punkt anders: Damals hatten immer schon ein paar Bundesliga Spiele stattgefunden, wo der Saisonauftakt immer mehr oder weniger geglückt war. Topspiel gg Bayern hat man immer erst viel später.

Wenn diesmal der Saisonauftakt gelingen sollte, dann könnte die Bilanzpressekonferenz durchaus eine gewisse Rolle spielen. Ich gehe weiterhin davon aus, daß in der Sommerpause leerverkauft wurde und die Positionen nicht alle geschlossen wurden.

das findet zwar bislang unter der Meldeschwelle statt, aber so what?

Ist meine spekulative Meinung, die ich mit Quellen unterlegt hatte. Leerverkaufsgebühren hatten sich direkt zu Beginn der Sommerpause vervierfacht und am 31.7. wurden bei iBorrowdesk plötzlich 250.000 weniger Aktien als zum Leerverkauf zur Verfügung stehend gemeldet:

Quelle: https://www.iborrowdesk.com/report/BVB.LN
wenn man bei der Quelle mit dem Mauszeiger über die rote Linie zieht, sieht man für jeden einzelnen Tag die Gebühren und die angebotenen Stücke. Am 9.6. hatten sich die Gebühren plötzlich vervierfacht, am 31.7. gab es plötzlich 250.000 Stück weniger Aktien zum Leerverkauf

es gibt ansonsten keine plausible Erklärung, wieso der Kurs plötzlich nachrichtenlos 30 Cent tiefer steht

daß in Nach-Coronazeiten ständig auch während der Saison leerverkauft wird, ist keine Theorie oder Märchen, sondern wurde durch mehrmaliges Überschreiten der Meldeschwelle mitten in der Saison faktisch, sehr anders als in Vor-Coronazeiten, wo es genau deswegen ein viel verständlicheres saisonales Kursmuster gab.

Durch diese Sommerpause zu gehen und die mögliche Leerverkaufsposition nicht zu schließen, halte ich für fatal. Denn wenn BVB die Spiele gewinnen sollte, muss der Leerverkäufer immer weiter nachlegen, falls es dann meldepflichtig wird, könnte es haarklein genauso laufen wie 2022/23:

+30% falls BVB auf Platz 6 in der Winterpause abstürzt, falls aber bessere Platzierung entsprechend mehr.
 

niemand hat hier Rekordumsatz prognostiziert.

BVB hat 503 Mio prognostiziert und ich erinnere mich noch sehr gut daran, wie man im Forum darüber erstaunt war. Ein Einmaleffekt CL Finale mit extrem sprudelnden Einnahmen würde es nicht direkt nochmal geben können, das war jedem klar.

BVB Analyst Oddo hat die Prognose knapp über 500 Mio beibehalten, als die Saison zu Ende war, Edison Research ebenso.

Sowohl die BVB eigene Prognose, als auch die Schätzungen einiger Analysten wurden sehr klar übertroffen, was Umsatz angeht. Um zum Nettogewinn muss man eh nichts sagen, Gittens wurde mit voller Absicht ins nächste Geschäftsjahr verlegt, es ist extrem hochwahrscheinlich, daß BVB beim demnächst erscheinenden Geschäftsbericht eine höhere Prognose abgeben wird.
 

Hätte man Gittens ein paar Tage früher verkauft, hätte es in diesem Jahr einen fetten  Gewinn gegeben, auf den viel Steuer gezahlt werden müsste.

Wahrscheinlich wären dann einige Foristen mit diesem Gewinn viel zufriedener gewesen. Einfach nur wegen dieser „zweistelligen Zahl“.

Ich finde es sehr viel besser ihn in diesem Jahr 2025/26 verkauft zu haben.  Besser weniger Steuern zahlen und die Transfereinnahmen ins nächste Jahr verbuchen. Aus sportlicher Sicht macht es überhaupt keinen Unterschied.

Finanziell aber schon.  

Und sogar damals schon lange bekannt  

Vermutlich liegen alle Augen auf den Alaska Gipfel und die Analysten werden erst kommende Woche den fantastischen Zahlen Gewahr.
Dann noch ein Sieg beim Pokal und …
Der Kurs erstmal egal, das fundamentale zählt.  

das soll jetzt auch kein Nachtreten oder sonstwas sein.

An den Zahlen sieht wie unwichtig der Anstieg im Bereich Sponsoren ist. Da geht's um 7 Mio hoch was an für sich grundsolide ist. Damit kann ich aber niemals den Umsatz pushen... das sind ja gerademal etwas mehr als 1 % und damit eher zu vernachlässigen.

Im Bereich Transfers ist man massiv eingebrochen. Auch das habe ich x-male kritisiert. Locker um 40 Mio. Das ist schon etwas mehr als der Bereich Sponsoring.

Damit einher geht auch der massive Einbruch bei den Gewinnen. Wer soll denn bei dem KGV kaufen.

Auch der Marktwert ist stark gesunken und liegt Stand jetzt bei mickrigen 409 Mio.

Dazu kommen weiterhin die hohen Perskosten bei gleichzeitig mickrigem MW. das passt nicht zusammen.

Einzig gute ist der Cashflow und der Gittensverkauf.

Das hier kaum Käufer angelockt werden, ist selbstverständlich.

Munter bleiben.  

im Sommer sehe ich nur einen Grund:  die fehlenden Zugänge. die fehlende Erkenntnis, dass man den Kader komplett schief zusammengestellt hat.

mit so einem schlanken Kader, mit einer so großen Belastung (und mit bereits auch noch mit 4 lang verletzten Spielern) geht man riesiges Risiko ein.

man hat aus den letzten Jahren NULL gelernt. und das heißt bevor es im Management besser wird, muss es erst so richtig knallen.

so manch einer träumt hier, dass man wieder Bayern rausfordern kann oder zumindest ne Weile um die Schale mitspielt. das sehe ich überhaupt net.

jede Glücks Serie reißt irgendwann und BVB hätte unfassbar viel Glück in den letzten 2 Jahren in die CL zu kommen.

diese pessimistische Einstellung teilen auch viele Kleinstkleinstaktionäre und Fans (siehe TM Forum). Instis haben eh kein Interesse an der Aktie.
folglich gibt es nur einen Weg. nach unten.

die Jahreszahlen, die nächsten Zahlen und alles andere fundamentale an der Aktie INTERESSIERT KEINE SAU.


 

Die Transfers sind auch ein wesentlicher Kurs Treiber in der Sommerpause. erzeuge Phantasie und locken Kleinstkleinstaktionäre in die Aktie.

man schaue sich Mal was man alles früher in einem Sommer geholt hat:

https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/...n/16/saison_id/2016

als Beispiel 16/17.

8-9 Toptransfers. Top Talente. Kaderspieler und unfassbare Breite.

und nun? einfach nur jämmerliche Leistung von Kehl.



 

AKTIENPROFI1.: Same procedure as every year 20.05.25 18:05#48165
Was habe ich mir damals anhören müssen als ich sagte, dass diese Aktie nur von Ergebnissen abhängig ist und von evtl. Titelgewinn bzw. wie dieses Jahr, den eigentlich abgeschriebenen CL - Platz letztendlich doch noch zu erreichen.
Gleiches Szenario wie damals in der CL als man das Finale erreichte und einige immer noch wie wahnsinnige kauften, obwohl es finanziell absolut keinen Mehrwert gegeben hätte, weil es eben egal war, ob man durch den CL Gewinn mehr Millionen bekommt als der Verlierer oder durch die Boni Zahlungen von Bellingham.
Die Kenner werden wissen was gemeint ist.
Jetzt kam eben auch ein Hype zum Ende der Saison, weil man die Chance auf die wie oben besagte CL Quali hatte.
Einige haben wieder den Fehler gemacht und wie wahnsinnige bei bereits über 4€ Kursen weitergekauft, obwohl es eigentlich schon eingepreißt war.
Die Käufer davor die den Kurs getrieben haben rechneten bereits mit der direkte Quali.
Die anderen haben wohl mit höheren Kursen gerechnet nachdem es dann sicher war und haben aus der CL Geschichte wie damals nix dazu gelernt.
Es dürfte in der Sommerpause bis auf 3,60€ runter gehen auch wenn der eine spezielle User immer vom "Sommermärchen" und steigenden Kursen sprach, die ja wie gesehen bereits widerlegt wurden.
Ab 3,60€ kann man dann m.M.n wieder langsam rein und schauen wie die ersten Spiele so verlaufen.



Daraufhin die Antwort vom ihr wisst welchen User:

"Ausgehend von irgendwelchen Tiefstkursen in den Sommerpausen hat sich die BVB Aktie in JEDER Sommerpause sehr deutlich erholen können, nie endete die Sommerpause bei den Tiefstkursen, sondern stand am Ende deutlich höher. Trefferquote für diese These: 100%

Trefferquote für eine positive Kursentwicklung auch ganz am Ende der Sommerpause, also Schlusskurs der Sommerpause höher als erster Kurs liegt bei über 95%. Es ist ein statistischer Fakt und kein Märchen."


Da ist aber noch eine Menge Aufholbedarf innerhalb einer Woche, ansonsten wird wieder mal eine aufgestellte These sich als falsch herausstellen.
 

Bei deiner Rundum-Kritik an den Geschäftszahlen 2024/25, kommst du nicht nur mit fragwürdigen Zahlen. Du vermischt auch die Zeiträume.

Zu der Beurteilung des Geschäftsjahres 2024/25 gehört selbstverständlich der Kaderwert 2024/25. Also der Kader mit Gittens.  Gittens gehörte 2024/25 zum BVB.  Er stand als Stille Reserve 2024/25 nicht in den  Büchern. Aber war im Kaderwert enthalten.

Du kommst nun aber mit den niedrigeren Kaderwert von 2025/26 also OHNE Gittens. Gittens wurde inzwischen für fette 65 Mio verkauft.

Was aber in den Geschäftszahlen noch gar nicht darstellbar ist, weil dieser Vorgang zu 2025/26 gehört.





 

Eigentlich gehört dein Posting  #49036 in einem Börsenthread gelöscht – nicht nur dubiose Zahlen, es fehlen auch die Quellenangaben dazu … aber wir lassen das hier mal so stehen.

Die Werbeerlöse machen ca. 30% vom Umsatz des BvB aus.

Insgesamt ist der Umsatz um 17 Mio gestiegen – davon entfallen 7 Mio Umsatzsteigerung auf die Werbeeinnahmen. Diese 7 Mio machen also 41% der Umsatzsteigerung aus.

Nicht umsonst wird die Werbung als wichtigster Wachstumstreiber des BVB deklariert. Sponsoringerlöse sind feste wiederkehrende Einnahmen, mit denen sich kalkulieren lässt. Im Gegensatz dazu sind Transfergeschäfte Einmaleffekte.

Was du über die Werbung schreibst, ist wiederholt komplett falsch.


https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/...4497-b84a-5d496aca8694

 

Ich hätte fast verkauft und damit die Chance auf mindestens 30-120 Prozent Rendite verpasst.

Gut, auf den ersten Blick scheint der aktuelle Kader (noch) nicht perfekt ausbalanciert, aber das kann ja noch werden. Ausserdem wird man wahrscheinlich einige teure Spieler los. Wenn nicht dieses Jahr, dann Mitte 2026. Spätestens bei der Bilanzpressekonferenz in 2 Jahren hat es dann wahrscheinlich auch jeder Kritiker schwarz auf weiß.
Ich tippe auf eine Personalkostenquote von 55-60‘Prozent und damit einen der besten Werte in Europa (oder sogar weltweit).

Hauptsache man erreicht wieder doe CL (auch wenn sportliche Ergebnisse angeblich nicht Kursrelevant sind).
Der Kurs ist ja eh nicht so wichtig.
Das fundamentale zählt. Und das fundamentale ist eindeutig in Ordnung. Ansonsten wäre Kurs wohl kaum nicht gefallen nach der Bilanzpressekonferenz.  

Den Gittensverkauf habe ich bereits positiv hervorgehoben, siehe #49.036 der siebte Absatz.

Quelle: https://aktie.bvb.de/news/ad-hoc-news

Zitat aus dem Geschäftsbericht: Im Vergleich zum Vorjahr stieg der Konzernumsatz um EUR 16,9 Mio. bzw. 3,3 % auf EUR 526,0 Mio.

Weiteres Zitat: EUR 153,6 Mio. (Vorjahr EUR 146,6 Mio.) die Werbung

Natürlich kann man jetzt sagen, boah fett, das Sponsoring trägt erheblich zum Umsatzanstieg bei. Aus meiner Sicht, ist das aber eine Milchmädchenrechnung, da das Umsatzwachstum mit 3,3% recht gering ausfällt.

Weiteres Beispiel um aufzuzeigen was ich meine: Die TV Vermarktung steigt um 21 Mio, der Umsatz steigt um 17 Mio. Hat jetzt die TV Vermarktung über 100% am Konzernumsatzanstieg mitgewirkt??

Munter bleiben  

angeschaut. Bin beeindruckt vom Free Cashflow.

Was mich sehr verwundert:  
warum wurde der sehr gute Free Cashflow nicht weiter ausgelobigt und hervorgeboben ?? Auch in der ad-hoc nicht. Und wurde daher auch kaum von den Medien aufgegriffen.

Die einzige Erklärung die ich gefunden habe:
Man ist in ernsthaften Transferverhandlung. Und ein Gewinneinbruch klingt da besser – als ein hoher Free Cashflow.

Insbesondere da sich dieser sehr gute Free Cashflow im Juli durch weitere Klub WM Prämien stark verbessert hat. Und durch eine Ratenzahlung für Gittens.
 

Hoher Umsatz und niedriger Gewinn, kann aus steuerlichen Gründen vorteilhaft sein.

Der Gewinn kann durch nicht-zahlungswirksame Buchung ganz legal nach oben oder nach unten geschoben werden. Daher sagt er nicht unbedingt etwas über die Zahlungsfähigkeit aus.

Um mehr über den finanziellen Handlungsspielraum eines Unternehmens zu erfahren, macht der Free Cashflow eine zuverlässigere Aussage.

Hier der Free Cashflow im Vergleich (Quelle: BVB)

2018/19      + 5.201  TEUR  (vor Corona)
2019/20    - 51.131  TEUR
2020/21    - 46.075  TEUR
2021/22    - 16.293  TEUR
2022/23    - 22.324  TEUR
2023/24       - 4.391  TEUR
2024/25.  + 20.660  TEUR

Dieser Free Cashflow hat sich nach dem 30.6. durch die Klub WM Prämien noch stark erhöht. Waren das 40 Millionen Prämienzahlungen die noch ausstanden ...??

Eine wirklich beachtliche Entwicklung. Die auf der Bilanzpressekonferenz nicht aufgegriffen wurde.



 

2020/21    
Umsatz:  334,2 Mio
Verlust:   -72,09 Mio
Free Cashflow: - 16,3 Mio

Aktienkurs: um die 6 Euro

2024/25
Umsatz: 526 Mio
Gewinn:   6,5 Mio
Free Cashflow: 21 Mio

Aktienkurs: 3,63 Euro

Und nun wird tatsächlich von Usern behauptet, die Zahlen seien schwach. Und der Kurs im Verhältnis zu den schwachen Zahlen eher noch zu hoch.

Ja, der Kursverlauf ist enttäuschend. Das liegt aber nicht an den Zahlen. Solche Begründungen sind echt schwachsinnig.



 

Ich rechne Dir lang und breit vor warum Sponsoringsteigerungen nicht entscheidend sein können. Dann rechne ich Dir seit Monaten vor wie sich die Zahlen entwickeln und warum in Zukunft keiner kaufen wird.

Das passiert dann aus meiner Sicht völlig nachvollziehbar auch so und du findest das schwachsinnig?

Sportlich:)  

Beim Free Cash Flow gab es durch die Club WM einen ordentlichen Boost.
Wie hoch war die Antrittsprämie?
Wie hoch waren die Zahlungen der Sponsoren für das Event?

Ich habe keine Ahnung, aber vermute dass ein Großteil aus dieser Ecke kommt.

Was anderes:
„ 2020/21:
Umsatz:  334,2 Mio
Verlust:   -72,09 Mio
Free Cashflow: - 16,3 Mio

Aktienkurs: um die 6 Euro

2024/25
Umsatz: 526 Mio
Gewinn:   6,5 Mio
Free Cashflow: 21 Mio

Aktienkurs: 3,63 Euro“

Erstmal gibt es seitdem knapp 20 Prozent mehr Aktien. Die 6 Euro wären bereinigt 4,8 Euro.
Dazu war das durch Covid ja eh eine wilde Zeit. Noch 2 Jahre oder in 2 Wochen vorbei? Heute kaum noch nachvollziehbar.

Zusätzlich haben sich (meiner Meinung nach) die Rahmenbedingungen kräftig (ich wollte nicht extrem nutzen) geändert.
Es gab weniger Investoren weltweit (alleine in der englischen Liga dürften 4-6 Vereine den Besitzer gewechselt haben), keine Saudi-Arabische Liga und national war man (mehr oder minder) die klare Nummer 2-3.
Weder Bayer, noch Frankfurt oder Stuttgart haben sich als direkte Konkurrenz aufgedrängt. 4 Jahre später hatte man zweimal (!) mit „Glück“ (von mir aus auch mit einer Kraftanstrengung) die CL erreicht.

Bei einem verpassen der CL sieht alles anders aus. Free Cash Flow war dann mal.
Genauso wenn man es mal nicht schafft, jemanden für 50+ Millionen zu verkaufen.

Was bleibt?
Ein hohes/mittleres Risiko (siehe oben), relativ wenig Upside (was soll nach der Club WM oder einem CL Finale noch kommen?) und eine Dividendenrendite von (beim aktuellen Kurs von 3,63 Euro) 1,6 Prozent.
Wenn man Dividenden sucht, gibt es viele viele viele bessere Werte und bei Wachstum sieht es ähnlich aus. Vom Risiko will ich gar nicht erst anfangen.
Ein breitgestreuter thesaurierender 0815 Welt ETF ist in einem Jahr um 11 Prozent gestiegen und seit August 2020 um 90 Prozent.
Die BVB Aktie steht bei -2,3 bzw. -35 Prozent.
Das sind (seit August 2020) 125 Prozent Unterschied.

Warum sollte man also in die BVB Aktie investieren?  

Hab dir eine Boardmail geschickt.  

Ich kenne deine Postings schon länger. Dass die Aktie massiv unterbewertet ist  (derzeit liegt die Marktkapitalisierung sogar schon unter dem Kaderwert) streitest du ab.

Sie sei sogar überbewertet, schriebst du vor einiger Zeit – und der Kurs falle daher zu Recht.

Vielleicht wird der Kurs weiter fallen. Aber nicht weil die wirtschaftliche Lage schlechter oder die Zahlen schlechter sind als 2021 oder 2022– oder weil der Wert der Marke gesunken ist. Das ist einfach unwahr. Es ist das Gegenteil passiert.

Der Kursverlauf seit Corona ist eher stimmungsmässig motiviert, sportliche Verunsicherungen haben zu einer Abwärtsspirale beigetragen. Vieles lässt sich kritisieren. Das steht aber in keinem Verhältnis zu dem Wert des Unternehmens.

Und diese Unterscheidung machst du nicht, sondern pauschalisierst. Du begründest den Kursverlauf mit angeblich schwachen Zahlen.

Für mich ist das in einem Börsenforum wirklich Unfug.