WCM - naht das Ende einer Traditionsaktie?


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Neuester Beitrag: 30.01.04 13:02
Eröffnet am:03.01.04 14:28von: der_wcm_fla.Anzahl Beiträge:93
Neuester Beitrag:30.01.04 13:02von: IlluminatorLeser gesamt:11.090
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132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachWCM - naht das Ende einer Traditionsaktie?

 
  
    #1
1
03.01.04 14:28
Die erhofften Zeichen (auch hier im Forum) auf eine Rettung der WCM sind bislang ausgeblieben. Weder hat nach der Jahreswende der Verkaufdruck nachgelassen (siehe Kusrverlauf am 02.01), noch wurden irgendwelche Äußerungen zur neuen Eigentümerstruktur lanciert. Ganz im Gegenteil: Die Versteigerung der IVG Anteile ist beschlossene Sache und zwar zu einem Ausgangspreis von 8,86. Die lange Frist bis zur Versteigerung und der niedrige Ausgangspreis zeugen von fehlendem Interesse potenzieller Investoren. Das Risiko, dass die WCM aus der Bürgschaft in Anspruch genommen wird, halte ich für hoch! Weiterhin muss die WCM im März ca. 250 Mio für die GEHAG hinblättern, tut sie das nicht, kann die Nordbank eine Put-option ausüben, die die WCM zur Rücknahme der GEHAG Anteile zwingt. Ich frage mich, woher die WCM die Mittel hernehmen soll, wenn sie zusätzlich im operativen Bereich um +- 0 wirtschaften wird.
Auch wenn viele Teilnehmer dies für abwegig halten, die Gefahr, dass der WCM Kredite gekündigt bzw. nicht verlängert werden ist hoch, zumal knapp 1 Mrd. Euro kurzfristiger Natur sind. Das Ergebnis wäre mit der Sirius Insolvenz vergleichbar: Versteigerung der Assets (Klöckner und Immos) mit der Option, dass die ehemals kreditgebenden Banken, sich plötzlich eine Teilnahme an der Versteigerung der WCM Assets vorstellen können.
Die nächsten zwei bis vier Monate sind aus meiner Sicht nicht durch eine Rettung der WCM gekennzeichnet, sondern durch Liquidtation und Auflösung der Gesellschaft.
 
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176 Postings, 7508 Tage rickinberlin Forenkasperle Boersenfeger

 
  
    #69
07.01.04 17:18
also Boersenfeger/Holle/driftwood/WCM-flach-mann,du bist hier bei Ariva sowie auf WO als Dummschwätzer enttart.

Erst hälst du keine Aktien und bist rein"wissenschaftlich"an der Psyche der Leute im Forum interessiert.Auf einmal hälst du 60000 Stück um anschliesend ein KZ.von 0,50 zu geben......Es bilde sich hier jeder selbst seine Meinung,bist eben das Forenkasperle.....hahahaha
 

12373 Postings, 7484 Tage .Juergen@Andreas

 
  
    #70
07.01.04 17:20
Hallo Andreas!
Danke für Dein Posting! Einen ähnlichen Einstand haben ja so einige WCM'ler.
Ist ja auch nicht verwunderlich, denn schließlich ist es ja auch erst
ca. 9-Wochen her, das wie von 1,81€ runtergekommen sind.
Ich gehe auch davon aus, dass wir das Gap bei 1,43-1,69 bald schließen werden!
Deinem Statement und Deiner Kursprognose kann ich nur beipflichten!

Gruß Juergen  

461 Postings, 7388 Tage BlackpainterVerkaufsdruck? heute keine Million umgesetzt

 
  
    #71
07.01.04 17:43
Solange noch Posten von 80.000 und 100.000 Shares über den Tresen gehen sehe ich als Kleinanleger keine Gefahren. Wer 100.000 € investiert, hat wohl bessere Erkenntnisquellen als ich. Ich bleibe an seiner Seite.
MfG Blacky  

7336 Postings, 7751 Tage 54reabtolles argument. hört man selten:

 
  
    #72
07.01.04 18:30
"einer der mit größeren summen spekuliert ist besser informiert und intelligenter"

sollte jeder heute nacht im bett über diese aussage spekulieren. aber hier eine wichtige warnung: gefahr dass sie nicht einschlafen können!

;o)


 Salute 54reab - baer45: <a href=">www.baer45.de.vu">

 

461 Postings, 7388 Tage Blackpainter@54reab

 
  
    #73
07.01.04 18:38
von intelligenter habe ich nichts gesagt  

7336 Postings, 7751 Tage 54reabich habe was von

 
  
    #74
07.01.04 18:51
"Erkenntnisquellen" und nicht von "informationsquellen" gelesen ....

*grübel*
.....

können also nur deppen sein, die eine eingebung vom hl. geist erhalten haben ......

*ich grübel weiter* ... ob ich heute schlafen kann?

;o)  

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachdie postings von sard bitte

 
  
    #75
07.01.04 19:22
genau lesen....hier werden Falschinformationen verwendet, um den Kurs zu pushen!  

721 Postings, 7487 Tage Bentleyfahrer@ der wcm flach 75

 
  
    #76
07.01.04 19:50


wie willst du das bewerten...ariva.de

hat dir EPI nicht schon eine passende kur verpasst?

ariva.deariva.deariva.de

c.u.ariva.de

 

461 Postings, 7388 Tage Blackpainterzu 54reab

 
  
    #77
07.01.04 20:12
Ich möchte Gefahren und Risiken bei der Geldanlage ebenso wie Chancen frühzeitig bis gerade noch rechtzeitig erkennen; das reichte mir bisher meist aus. Ich bin bei WCM mehrfach ein- und ausgestiegen und liege  mit  WCM BET.-U.G. O.N.   780100 beim jetzigen Kurs von 1,02 €  mit  18.717,00 Stück    07.01.04  17:29:02  mittlerer Preis pro Aktie  1,112 € = 20.404,83 € gesamt (Differenz =  -1.687,83 €  entsprechend -8,27%)
so, dass ich noch recht gut durchschlafen kann.

Ich wünsche Ihnen zumindest ein gleich gutes Händchen.
mfg blacky  

4000 Postings, 7507 Tage Abenteurer@Blackpainter

 
  
    #78
07.01.04 22:04
Nachtrag: Niemand ist besser informiert nur weil er mit höheren Summen spekuliert!
Denk mal an die englische Traditionsbank die in Singapur ihr Leben lassen musste weil eine, ja nur eine Person so gut informiert war.
 

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachwcm....

 
  
    #79
09.01.04 13:28
das Ehlerding Manöver ändert nichts an der weiter abgespannten Situation bei WCM:

1. Ehlerding Aktien fliegen auf den Markt, wenn es keine sind ist es um so bedenklicher
2. Die GEHAG OPtion muss erstmal finanziert werden!
3. Ivg ist wieder deutlich zurückgefallen
4. Kritische Stimmen zu Immomarkt mehren sich
5. Ganz ehrlich: WCM ist gerade +- O wert, ohne Phantasie!




 

471 Postings, 7436 Tage Boersenfeger@rick aus Berlin

 
  
    #80
09.01.04 13:40
Wie oft soll ich es noch sagen , dass ich NICHT der wcm_flach bij.

Und im Rolexforum war ich im Gegensatz zu Dir NIE ( ja Du hast richtig gelesen) NIE anwesend.

Ich habe es wirklich nicht noetig in einem Forum fuer ueberteuerte und haessliche Zeitmaschinen den Affen zu machen. So etwas machen normalerweise diejenigen , die sich so ein dekadentes Spielzeug sowieso nicht leisten koennen.

By the way :

Die indirekten Morddrohungen ueber BM ( bei W.O ) gehen schlichtweg zu weit ...

habe meinen Rechtsanwalt eine Copie gegeben.

Er wird sich in naechster Zeit mit Dir naeher befassen.

mfg

boersenfeger
 

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachwcm....

 
  
    #81
09.01.04 13:54
...die ask Seite wird gefüllt und gefüllt und gefüllt. Verschwinden die letzten Käufer (z.B. ein nur ansatzweise schlecjte Nachricht), fällt WCM unter 1,00.

KZ: Ende Januar: 0,89  

12373 Postings, 7484 Tage .Juergen@Alle

 
  
    #82
09.01.04 14:24
Bei fallende Kursen kriechen die Basher wie die Ratten aus Ihren Löchern wieder hervor!


Gruß Juergen  

471 Postings, 7436 Tage Boersenfeger@wcm flachzocker

 
  
    #83
09.01.04 14:33
WCM wird NICHT unter 1€ fallen ...das geb ich Dir gerne schriftlich , Du .....#/?.@  

65 Postings, 7389 Tage kurspa@wcm flach

 
  
    #84
09.01.04 14:38
wohl die 1 vor dem Komma vergessen ?  

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachmerryl lynch taxiert WCM auf 0,00

 
  
    #85
09.01.04 14:40
bis. 4,60 im Jahr 2002. Seht selbst:
MDax
WCM-Aktie auf dem Weg zum Penny-Stock

24. September 2002 Das Lebenswerk von Karl Ehlerding, Initiator und Großaktionär von WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, steht auf dem Spiel. Dieses Eindrucks kann man sich beim Blick auf den Chart von WCM einfach nicht erwehren.

Alleine am Freitag hat der Titel 21,67 Prozent verloren und war damit der schwächste Titel unter den MDax-Vertretern. Mit aktuell 1,59 Euro ist der Wert nun selbst vom Dasein eines Penny Stocks nicht mehr allzu weit entfernt.

Geht es in dem Tempo wie zuletzt nach unten, wird der Kurs auch noch unter einen Euro fallen. Die Zeiten, an denen die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft sogar am Dax anklopfte, sind schon lange unwiderbringlich vorbei. Aktuell geht es nach Kursverlusten von fast 86 Prozent alleine in diesem Jahr nur noch um das nackte Überleben. Und die Chancen darauf, dass sich alles doch noch einmal zum Guten wendet, werden mit jedem Tag schlechter.

Alarmierende Studie von Merrill Lynch

Wie schlimm es um das Konglomerat bestellt ist, zeigt sich an der neuesten Einschätzung der Analysten von Merrill Lynch zur WCM-Aktie. Der Wertansatz für das Unternehmen wird in einer Studie auf eine Spanne zwischen Null und 4,60 Euro veranschlagt. Wäre der obere Rand der treffendere Ansatz, dann ergäbe sich daraus natürlich Spielraum für den Kurs. Doch die Anleger agieren derzeit risikoavers und konzentrieren sich deshalb auf die negativere Variante. Das ein Investmenthaus den Wert von WCM theoretisch auch bei Null sieht, ist ein echtes Warnsignal dafür, wie gefährlich die Lage wirklich ist.

Abgehalten werden die Anleger im Übrigen durch die Tatsache, dass das Unternehmensgebilde WCM nur sehr schwer zu durchschauen ist. Außerdem wissen potenzielle Interessenten natürlich sehr genau, dass Großaktionär Ehlerding aus finanziellen Gründen händeringend einen Abnehmer für sein an WCM gehaltenes Paket sucht.

Commerzbank-Anteile Symbol für den Niedergang

Am besten lässt sich der Niedergang von WCM vermutlich an der Beteiligung an der Commerzbank festmachen. Die Verantwortlichen bei WCM wetten seit langen auf eine Übernahme der Commerzbank durch einen Konkurrenten und haben sich aus diesem Grund in großen Stil bei den Titel engagiert. Bisher haben sich diese Übernahmehoffnungen aber in keinster Weise erfüllt. Vielmehr fällt der Aktienkurs der Commerzbank immer tiefer, wodurch das Aktienpaket von WCM immer weniger wert wird. Trotz der tiefen Kurse findet sich wegen der strukturellen Probleme im Bankensektor kein Käufer, was dafür spricht, dass sich WCM mit seinem Engagement verrannt und letztlich völlig übernommen hat.

Bei der WestLB Panmure hält man trotz nach unten korrigierter Gewinnschätzungen aber dennoch an der Kaufempfehlung für WCM fest. In der Tat wäre die Aktie sensationell günstig, wenn im Jahr 2004 der von Analyst Georg Kanders errechnete Gewinn je Aktie von 0,57 Euro realisierbar wäre. Den Nettoinventarwert beziffert er sogar auf Werte zwischen 7,07 und 10,87 Euro, woraus sich für ihn bei einem hohen Abschlag von 40 Prozent ein Kursziel von 5,30 Euro ergibt. Viele Anleger denken derzeit aber offenbar anders als Kanders. Sie rechnen offenbar mit dem Schlimmsten. Zumindest ist das Kursdesaster nur so zu interpretieren. Neu nachgedacht werden kann über ein Engagement bei der im freien Fall befindlichen Aktie erst dann, wenn sich tatsächlich ein Aufkäufer findet.


Seitdem hat die Sirius Insolvenz angemeldet, ist die Gehag Verpflichtung ans tageslicht getreten etc. etc.

Der Wert von WCM liegt wohl eher am unteren Ende der ML Kursrange.

KZ bis Ende Januar 0,89



 



 

 
   



 






 

65 Postings, 7389 Tage kurspa00,00 ? dann laß ich

 
  
    #86
09.01.04 15:16
mir die Papierchen bei 0,009 Cent ausliefern und fang das Tapezieren
an. Der Rest wird bei ebay pro Fetzen für 5 Euro versteigert. Ergo
kostenlose Börsentapete auf Jahre und gut verdient bei ebay.
Flach - du hast wirklich keinen Glauben oder was ? Dich will weder
der da oben noch der da unten - traurig Dich leiden zu sehen - aba
es kommt mir vor wie wenn Du stänkerst mit Worten aus anderer Leute
Mund  

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachMerryl Lynch kauft nicht...

 
  
    #87
09.01.04 15:57
die verkaufen! Würden sie kaufen wäre der Kurs nie und nimmer bei 1,02.
Die bösen Überraschungen werden nächste Woche kommen....
 

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachdie 1,02 wankt...

 
  
    #88
09.01.04 15:58
Anzahl Kauf  Kurs  Verkauf  Anzahl
50 546   0,98      
86 900   0,99      
130 783   1,00      
212 700   1,01      
29 817   1,02      
    1,03   37 033
    1,04   164 148
    1,05   116 859
    1,06   126 358
    1,07   55 105

510 746 Ratio: 1,023 499 503


Eröffnung: 1,03


Vielleicht sehen wir dieses Niveau nie wieder....

 

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flachund unaufhöhrlich prasseln weitere WCM Stücke ins

 
  
    #89
09.01.04 16:00
ASK..

KZ 1,01 für heute

 

956 Postings, 7883 Tage tigerlilly@87

 
  
    #90
09.01.04 16:20
herr flach:

-bitte einen link zu der neuesten merryll-lynch analyse!?

-beim thema commerzbank sind sie wohl nicht ganz auf dem aktuellen stand?

l.

 

132 Postings, 7390 Tage der_wcm_flach@alle

 
  
    #91
12.01.04 10:30
heute wird sich nicht viel tun. Auch für den Rest der Woche erwarte ich stagnierende bzw. leicht sinkende Kurse. ich bleibe dabei: ohne positive Nachrichten wird sich der KURS der WCM nicht erholen. Positiv wären z.B. Nachrichten:
1. GEHAG Option eingelöst
2. IVG Versteigerung ohne Belastungen für WCM
3. Kapitalerhöhung
4. keine weiteren Ehlerding vErkäufe mehr.

damit rechnen ich aber nicht vor Ende Februar (wenn überhaupt). Bis dahin wird WCM seitwärts bzw. leicht abwärts tendieren. Der Abwärtstrend wird stärker, sobld negative Nachrichten wie Liquiditätsprobleme, neue Haftungsansprüche etc. auftauchen. Damit rechne ich stärker als mit den eher von Hoffnung getragenen Positivszenarien.

deshalb immer noch: Finger Weg von WCM!
 

5 Postings, 7388 Tage Geldvernichter2Schlauberger D-W-Flach

 
  
    #92
12.01.04 11:15
Wie immer war der angebliche Wissenschaftler am Werk. wie immer kann man sagen " Bullschitt" Also Leute, hier werdet ihr nichts verpassen. Sehen wir den nächten Montag entgegen.


ENDE DER DURCHSAGE.......ENDE DER DURCHSAGE.......ENDE DER DURCHSAGE
 

130 Postings, 7363 Tage IlluminatorDont believe the hype !

 
  
    #93
30.01.04 13:02
Es ist kaum zu begreifen wieviele FLACHMATEN hier im Forum über Dinge reden von welchen sie nicht mal ansatzweise den Umfang begreifen. Onkel Flach hat gestern ganz klar gesagt was die WCM probiert hat, aber die finanzierenden Banken mal wieder nicht mitmachen wollten, obwohl IVG/WCM-Heirat an sich ein geniales Ding wäre und weder die WCM noch die IVG einen Penny kosten würde.
Woran liegt das, weil Banken im Moment so die Hosen voll haben und nur auf Megarisikolose Aktionen Bock haben. Wieso , weil irgendwie im Moment jede DEUTSCHE BANK hofft von irgendeinem Ausländer gekauft zu werden. Das grosse warten auf GODOT . Da putzt sich jeder raus und ja keine Risikoportfolios.
Ich halte meine Papiere seit ich ursprünglich mal RSE Anteile hatte und die in der WCM einverleibt wurde. Damals war das richtig gute Asche. Heute ist das leider nur noch ein Bruchteil u. selbst ein Anstieg auf 4 EUR würde nicht ansatzweise das bringen wo ich wieder hin müsste. Ich bin aber weder sauer noch entäuscht, sondern schlau genug die Kiste voll Papiere zu behalten, denn dieses Jahr ist sicher ein entscheidendes in welche Richtung es geht. Den zu O - Plaudertaschen würde ich als wirklich ALTER HASE im Aktienmarkt nicht viel glauben schenken denn "DON`T BELIEVE THE HYPE"  

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