WCM Ein böser Marionetten-Tanz
Neue Spekulationen um die Commerzbank Großaktionär WCM treibt den Börsenkurs
Frankfurt (Main) (ro). Die Commerzbank steht nach der Bereinigung ihrer Bilanz im Fokus heftiger Übernahmespekulationen. Der Kurs der Aktie kletterte am Dienstag zeitweise um mehr als sechs Prozent. Angeheizt wurde der Kurs durch die angeschlagene Frankfurter WCM Immobilien- und Beteiligungs AG, die 4,9 Prozent der Commerzbank-Aktien hält, und offenbar händeringend nach einem Käufer für dieses Paket sucht. WCM liegt nach den Worten seines Vorstandschefs Roland Flach ein Angebot vor – angeblich aus den USA.
Die Commerzbank wies die Spekulationen zurück. Vorstandschef Klaus-Peter Müller sagte der „Bild“-Zeitung: „Da werden nur Gerüchte gestreut.“ Sein Haus habe keine Kenntnis von Fusions-Anbahnungen, sagte Müller dem Blatt: „Wir stehen mit niemandem in Verhandlung, bleiben eigenständig, solange es geht.“ Allerdings schloss Müller nicht aus, dass es längerfristig zu Veränderungen in den Eigentumsverhältnissen komme könnte. „Bild“ zitiert Müller mit den Worten: „Ich würde es spannend finden, wenn sich vier Häuser aus vier Ländern zu einer starken Europa-Bank vereinen würden.“
In Frankfurter Bankenkreisen gelten die Gerüchte um eine Übernahme als nicht besonders seriös, weil WCM dahinter stehe. Aufgrund milliardenschwerer Bankschulden und des Wertverfalls der Beteiligungen sucht WCM einen Investor – auch für die Commerzbank-Aktien. Nach Angaben des WCM-Vorstands liege ein Angebot für die Commerzbank-Aktien vor, das mehr wert sei als der eigene Kaufpreis. Die Verkaufsspekulationen werden in Frankfurt auch mit WCM-Großaktionär Karl Ehlerding in Zusammenhang gebracht, der ein bis zwei Prozent der Commerzbank-Aktien halten soll. Auch Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder, Ex-Eigner der Investmentgesellschaft Cobra, die vor drei Jahren zeitweise knapp neun Prozent der Commerzbank-Anteile hielt und auf eine Fusion mit einer anderen Bank drängte, werden dahinter vermutet.
WCM genießt in Finanzkreisen einen zweifelhaften Ruf. Seit Anfang November pochen die Banken auf die Rückzahlung eines Kredites von 600 Millionen Euro. Wegen der Börsenflaute hat WCM mit Beteiligungen unter anderem an der Commerzbank, an dem Bonner Immobilienentwickler IVG und an Klöckner in den letzten Monaten Probleme bekommen. Hohe Abschreibungen auf diese Beteiligungen waren fällig. Auch die Insolvenz der IG Farben, seit einer Woche in Abwicklung, gilt als Indiz für die Probleme von WCM. Das Unternehmen hatte IG Farben den Geldhahn zugedreht.
Generell rechnet kaum jemand in Frankfurt mit einer bevorstehenden Übernahme der Commerzbank, auch wenn sie gerade erst durch die Abschreibung von 2,3 Milliarden Euro auf ihre Beteiligungen wieder interessanter geworden ist. Frühestens Ende 2004 halten Beobachter eine Übernahme der Commerzbank oder eine Kooperation oder Fusion mit einem anderen Institut – genannt wird immer wieder die Hypo-Vereinsbank – für wahrscheinlich.
Unterdessen machte am Dienstag in Frankfurt eine Studie die Runde, die ungewohnt scharf vom Kauf der Commerzbank-Aktien abrät. Der unabhängige Bank-Analyst Dieter Hein wirft dem Vorstand vor, seit 2000 rund 43 Prozent des Eigenkapitals vernichtet zu haben. Seit zwei Jahren habe die Bank keinen Gewinn erwirtschaftet, die Buchführung sei „kreativ“ und „nicht kalkulierbar“. Die Übernahmespekulationen bezeichnete Hein als „bizarr“.
FTD berief sich ja tatsächlich auf WCM-nahe Kreise. Will WCM nur den CoBa-Kurs hochtreiben? Und was ist der Meldung, WCM akzeptiere nur Bar-Angebote. Liegt etwa bisher nur ein Aktientausch-Angebot vor, wie bei den Amis häufig so üblich?
Zur Wiederholung ..... auch an Versäger. Wenn du heute gestern oder morgen einsteigst, kann das kein Fehler sein - wirst sehen! (Ich bin gestern Abend auch noch mal rein bei 1.37, weil der Kurs in Frankfurt stieg und auch bei L&S wegen Goldmann). Die Frage kann niemand beantworten ob wir heute oder morgen noch mal einen niedrigeren Kurs sehen werden.
Ich sage das mal mit aller Deutlichkeit, Kurse von 1,2 bis 1,8 .... alles kann in Kürze möglich sein!!!
Hier arbeiten Kräfte die mehr auf der Schafel haben, als wir uns vorstellen können!!! Wichtig ist für mich persönlich, auch wenn der Kurs noch mal nach unten läuft, HALTEN !!!
Da die Kurse sowieso manipuliert sind und in einer range gehalten werden, könnte man schnell im Leerlauf den run verpassen. Hat es jemand gestern gesehen? Auf Xedra lagen bei jedem Cent ..??.. über 100.000, wenn nicht sogar 150.000 drin!!! Das war ne Bremse, dass es nicht zu schnell geht. Aber das Volumen spricht Bände.....
Anhand dieser Artikel sieht man aber, dass immer noch Stimmung gemacht wird, weil man die Tatsachen, die früher oder später ans Licht kommen wenn die Eigentümerstruktur geregelt ist, geklärt sind.
Wie heißt es: WCM genießt in Finanzkreisen einen zweifelhaften Ruf. Seit Anfang November pochen die Banken auf die Rückzahlung eines Kredites von ...
Ja, weil sie angeblich ihre Kredite nicht zahlen können ....??? oder wad?... ich lach mich put put put. WCM kommt seinen Zahlungsverpflichtungen nach!!! Und nichts schöneres für eine Bank, als jemand zu haben der Substanz und ein festes Einkommen hat!!!
Ich habe noch nirgends gelesen, dass WCM einer Bank die Zinsen nicht zahlen konnte ....!!!
Also, auf ALLES gefasst sein und harren der Dinge die da kommen.
s.o.
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Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
| Reuters WCM prüft weiter Verkauf des Commerzbank-Pakets Dienstag 18. November 2003, 19:11 Uhr | |||||||||||||||||||||||||||||||
- Mirko Wollrab und Christian Krämer - Frankfurt, 18. Nov (Reuters) - Die angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM erwägt weiter den Verkauf ihres knapp fünfprozentigen Commerzbank-Anteils und hat damit an
"Es gibt Interessenten - wir haben aber nach wie vor keinen Beschluss, ob und wann verkauft wird. Unmittelbar steht nichts an", sagte WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) -Chef Roland Flach am Dienstag der Nachrichtenagentur Reuters und dämpfte damit die Erwartungen einiger Investoren auf eine schnelle Vereinbarung. Bei der mit rund drei Milliarden Euro hochverschuldeten WCM stehen derzeit die Beteiligungen wie etwa an Deutschlands drittgrößter Bank und Randaktivitäten im Immobilienbereich auf dem Prüfstand. An der Börse reagierten die Commerzbank-Aktien ebenso wie die WCM-Scheine mit einem Kurssprung. Händler verwiesen zur Begründung auf die von der "Financial Times" (FT) ins Spiel gebrachten 19 Euro je Aktie, die ein nicht näher genannter Investor angeblich für die Commerzbank-Anteile der W+CM bietet. 19 EURO JE COMMERZBANK-AKTIE? WCM-Chef Flach hatte im Gespräch mit der FT bekräftigt, es gebe ein Angebot für das Commerzbank-Paket, das über dem durchschnittlichen Einstiegspreis liege. Flach erläuterte Reuters, er sei zwar richtig wiedergegeben worden, allerdings habe das Gespräch mit der Zeitung bereits am 7. November statt gefunden. (Sorry, warum bringen die solche Artikel erst so spät??? Hä? Man ist das ein Schweinkram was die da machen ..... Hinter gefunden müsste man 1000 !!!!!! stellen. Das ist der Beweis dass DIE Meldungen immer ganz gezielt bringen und mei Roland wehrt sich langsam. Warum denn auf einmal ;))))))))) WCM hält nach der jüngsten Kapitalerhöhung der Commerzbank noch 4,9 statt der bisherigen 5,5 Prozent. Dieses Paket ist am Kapitalmarkt momentan rund 450 Millionen Euro wert. Die FT berichtete am Dienstag zudem unter Berufung auf ungenannte Kreise aus der engen Umgebung von WCM, das Angebot sei an die Bedingung geknüpft, dass weitere Commerzbank-Aktionäre mit Verbindungen zu WCM ihre Papiere demselben Bieter zugänglich machten. Der Bieter sei an einem Anteil zwischen zehn und 20 Prozent interessiert. Dass ein Interessent ein großes Commerzbank-Paket schnüre und mindestens 19 Euro pro Aktie zahlen wolle, bezeichnete eine WCM-Sprecherin als reine Spekulation der Zeitung. An der Commerzbank sind neben der WCM auch die Versicherungskonzerne Münchener Rück (Xetra: 843002.DE - Nachrichten - Forum) und AMB Generali (Xetra: 840002.DE - Nachrichten - Forum) beteiligt. NEUE NAHRUNG FÜR ÜBERNAHME-SPEKULATIONEN Analysten wie Georg Kanders von der WestLB erklärten den Kursanstieg der Bank am Dienstag insbesondere mit den neu ins Spiel gebrachten 19 Euro je Commerzbank-Aktie. "Sollte tatsächlich ein ernsthafter Investor ein Paket von zehn oder mehr Prozent an der Commerzbank schnüren, käme neue Übernahmefantasie auf. Dann würden wir eine Eigendynamik sehen, bei der andere Commerzbank-Großaktionäre über einen Verkauf nachdenken würden", sagte Kanders. Commerzbank-Chef Klaus-Peter Müller bekräftigte unterdessen in einem am Dienstagabend vorab veröffentlichten Zeitungsinterview die Eigenständigkeit der Bank und wies Spekulationen um eine anstehende Übernahme erneut zurück. "Wir stehen mit niemanden in Verhandlung, bleiben eigenständig, so lange es geht", sagte Müller der "Bild-Zeitung" (Mittwochausgabe). Die Liquiditätssituation von WCM könne sich bei einem Verkauf des Commerzbank-Anteils zu 19 Euro je Aktie schlagartig verbessern, fügte Kanders hinzu. "Bei einem Buchwert von schätzungsweise zwölf Euro je Commerzbank-Aktie könnte die WCM beim Verkauf zu 19 Euro einen Gewinn von etwa 210 Millionen Euro einstreichen." Die im Nebenwerte-Index MDax notierten WCM-Aktien verteuerten sich wegen dieser Aussicht um rund acht Prozent auf 1,34 Euro. WCM PLAGEN VIELE PROBLEME Anfang November haben die Banken der WCM-Tochter Sirius einen Kredit von knapp 600 Millionen Euro fällig gestellt und wollen jetzt den dazu gehörigen Pfand - knapp 50 Prozent an der Immobiliengesellschaft IVG - noch in diesem Jahr versteigern. Zudem sucht WCM noch immer einen neuen Investor, der die dringend benötigte Kapitalerhöhung des Unternehmens mitträgt. Denn Großaktionär Karl Ehlerding muss sich auf Druck seiner Banken mindestens von der Hälfte seines 42,5-prozentigen Anteils an der WCM trennen, um eigene Schulden in Höhe von rund 450 Millionen Euro bedienen zu können. chk/pag/ked | |||||||||||||||||||||||||||||||
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G O L D M A N S A C H S
Übernahme eines WCM-Portfolios
Die dreistelligen Millionenforderungen der BW-Bank gegenüber dem WCM-Konzern sind angeblich von der Investmentbank Goldman Sachs gekauft. Damit wäre die BW-Bank eines ihrer größten Kreditprobleme los.
Stuttgart - Die BW-Bank hat nach Angaben aus Bankenkreisen ihr gesamtes Kreditportfolio gegenüber der angeschlagenen Immobiliengesellschaft WCM und deren Großaktionär Karl Ehlerding an die Investmentbank Goldman Sachs verkauft. Die Tochter der Landesbank Baden-Württemberg wäre damit ihr größtes Kreditproblem los.
© DPA
Schaltet sich in den Fall WCM ein: Goldman Sachs übernimmt Millionen-Kredit
Goldman Sachs habe die dreistelligen Millionen-Forderungen der BW-Bank gegen WCM, Ehlerding und die WCM-Tochter Sirius mit einem Abschlag gekauft, hieß es am Dienstag in den Kreisen. Die Stuttgarter Bank könne damit einen Teil ihrer Wertberichtigungen auf das Engagement auflösen. "Das war schon das größte Problem-Engagement der Bank", hieß es in den Kreisen.
Nun seien auch andere Kreditgeber von WCM an einem Verkauf ihrer Forderungen interessiert. Unklar blieb, ob Goldman Sachs die Kredite auf eigene Rechnung oder für einen Dritten gekauft hat. Ein Sprecher von Goldman Sachs gab zunächst keinen Kommentar ab.
Zu den Gläubigern von WCM gehören auch die HSH Nordbank, die IKB und die WGZ-Bank. Allein die WCM-Tochter Sirius, der die Mehrheit an der IVG Immobilien gehört, ist mit 600 Millionen Euro verschuldet.
Als Sicherheit hat Sirius den Banken Anteile an der IVG verpfändet, die bis Jahresende verwertet werden sollen. Ehlerding selbst ist bei Vereins- und Westbank, Bankgesellschaft Berlin , BW-Bank, DZ Bank, Dresdner Bank und WGZ Bank mit etwa 450 Millionen Euro verschuldet.
Nun seien auch andere Kreditgeber von WCM an einem Verkauf ihrer Forderungen interessiert. Unklar blieb, ob Goldman Sachs die Kredite auf eigene Rechnung oder für einen Dritten gekauft hat. Ein Sprecher von Goldman Sachs gab zunächst keinen Kommentar ab."
Dann ist doch einer da, der kräftig WCMchen sammelt. Also will einer. Und wenn einer will, dann stellen die andern sich stur und der Preis bzw. der Kurs geht hoch. Aber was passiert aktuell: Er fällt, der Selbige!
Ich verstehe es nicht! Nur, dass immer dann, wenn ich nachkaufe, es gen Süden geht und immer dann, wenn ich mit Verlust verkauft habe, gegen Norden. Ist die ganze WCM und die Börse nur da, um mich mit Unlogik zu ärgern und immer tiefer in rot zu reißen?
so gehts nicht nur dir auch mir und alle anderen die klein anleger sind.
wie oft mall habe ich gekauft und aktie ist runter oder verkauft und die aktie natürlich hoch..
und die grossanleger lachen sich bestimmt dabei kaputt was sie mit uns machen..
WCM ist ja gut gestiegen die tage, ich denk mall die muss sich etwas erholen und dan gehts wieder hoch ..
hoffen wir alle..
gruss falke65
+++ WCM - Wo Vogel auftaucht, gibt es viel Wind
Die Verantwortlichen bei WCM (780100) rudern zurück und nehmen Wind aus der Spekulationsblase. Entgegen anders lautenden Behauptungen beteuert man bei WCM man stehe eben nicht unmittelbar vor dem Verkauf der Commerzbank (803200)-Anteile! Zuvor hatte die "Financial Times" berichtet, dass der angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft ein Angebot für ihren Aktienanteil an der drittgrößten deutschen Bank vorliegt. Es gibt jedoch noch keinen Beschluss, ob und wann oder an wen die Beteiligung verkauft werden soll. Ein US-Interessent soll sich im Hintergrund bereits um möglichst viele Anteile an der Commerzbank bemüht haben. In Frage käme u.a. die Citigroup.
Trotz des Dementis blieben gestern sowohl die Commerzbank- als auch WCM-Aktien dick im Plus, auch wenn sie einen Teil der Gewinne bis Handelsschluss abgeben mussten.
ich bin am überlegen ob ichdie aktien von...
3U 516790
at&s 9222230
united int. 508903
kaufen soll dass sind bestimmt gute aktien..
was meint ihr..
GS ist mit einem schlag in allen konsortien präsent (verm. auch bei KE, obwohl das manager mag. schaubild dazu nichts hergibt). damit ist wohl die insolvenz der wcm wie auch die schnelle verwertung des ivg pakets erstmal vom tisch (hsh dürfte sich grämen).
allein, dass GS über BW einsteigen konnte, zeigt doch die uneinigkeit der banken. ab sofort geht nichts mehr ohne GS ! (und diese burschen werden sich dabei eine goldene nase verdienen. das sei ihnen gegönnt, denn: der mutige muss belohnt werden oder besser: the winner takes it all).
denkt weiter: über diesen brillianten zug wird GS nicht nur die wcm-ivg-KE-banken gemengelage in ordnung bringen, sondern die bankenlandschaft in brd neu gestalten, ebenso die gesamte immobilienbranche. chapeau, GS !!
das wird natürlich eine weile dauern. und damit keiner übermütig wird und alle gefügig bleiben und mitziehen, werden kursphantasien bei wcm, ivg, klöckner, coba phantasien bleiben.
Die BW-Bank hat die Forderungen also unter Wert verkauft (wie üblich). Könnte es auch sein, dass G.S. nicht derjenige Favorit ist, der weitestgehend alle Anforderungen an einen Investor erfüllte und nun mit der Brechstange das holen will, was G. S. sonst nicht bekommen könnte. Entweder WCM geht auf den Deal ein, oder Geld her und Insolvenz?
Wollen die nicht an ungehobene Schätze bei der UBS?
HSH Nordbank will WCM-Forderungen nicht verkaufen
Hamburg (vwd) - Die HSH Nordbank AG, Hamburg/Kiel, will ihre Forderungen gegen die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, nicht veräußern. "Ein Verkauf ist für uns kein Thema", sagte ein Sprecher am Mittwoch auf Anfrage. Die Bank arbeite weiterhin konstruktiv an einer Lösung des Problems und habe kein Interesse daran, dass WCM nicht mehr auf die Beine komme. Die BW Bank hatte ihre Forderungen gegenüber WCM an die Investmentbank Goldman Sachs veräußert. Medienberichten zufolge sind auch andere WCM-Kreditgeber an dem Verkauf der Forderungen interessiert. +++ Kirsten Bienk/Frank Noetzel
vwd/19.11.2003/kib/fnö/rio
BW Bank bestätigt Verkauf der Forderungen gegenüber WCM
Frankfurt (vwd) - Die BW Bank hat ihre Forderungen gegenüber der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, an Goldman Sachs verkauft. Ein Sprecher der Bank bestätigte am Mittwoch auf Anfrage von vwd entsprechende Presseberichte. Die BW Bank habe damit Wertberichtigungen aufgelöst. Angaben zur Kaufsumme wollte der Sprecher nicht machen. Goldman Sachs wollte dazu nicht Stellung nehmen. Das "Handelsblatt" berichtet am Mittwoch von Forderungen in dreistelliger Mio-EUR-Höhe, die Goldman Sachs auf eigene Rechnung oder für Dritte erworben habe. +++ Frank Noetzel
vwd/19.11.2003/fnö/rio