Thiel Chart, 31.05.
Seite 1 von 2 Neuester Beitrag: 18.06.02 06:25 | ||||
Eröffnet am: | 31.05.02 19:14 | von: carptor | Anzahl Beiträge: | 39 |
Neuester Beitrag: | 18.06.02 06:25 | von: SchwarzerLo. | Leser gesamt: | 8.625 |
Forum: | Börse | Leser heute: | 1 | |
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Ein erneutes Abrutschen unter 9,70 erscheint mir wenig wahrscheinlich.
![](http://members.tripod.de/carptor/charts/thiel-1.jpg)
Die beiden Indikatoren RSI und SSTO stimmen zuversichtlich. Der RSI befindet sich zwar noch in der überverkauften Zone, aber mit heutigem Tag ist er auf z.Z. etwa 60% geklettert; der SSTO gibt bereits ein Kaufsignal. Zwar ist das Volumen relativ gering, aber das könnte sich ab nächster Woche schnell ändern.
Da auch das direkte Umfeld - der NM50 - einen Boden gefunden zu haben scheint, wie der nachfolgende Chart zeigt, bin ich für THIEL optimistisch gestimmt.
Jetzt ist kaufen angesagt.
Auch der Nemax-50 zeigt eine etwas schiefe M-Formation, aber auch hier scheint der Doppelboden bei etwa 780 Punkten gefunden worden zu sein. Wenn nicht erneut die "Grosswetterlage" dunkle Wolken aufziehen läßt, sollte der Index mit dem Nasdaq in der nächsten mindestens 840 Punkte erreichen können.
![](http://members.tripod.de/carptor/charts/nm50.jpg)
was den nemax50 angeht halte ich deine prognose schon für substanzieller. irgendwo zwischen 680 und 780 hat, bzw. wird der nemax50 wohl bis september weiter seinen boden ausbilden. darunter geht es wirklich nur, wenn a) es unter den top30 des marktes noch mehrere skandale gibt, b) äussere effekte extrem drücken, das könnte ein atomkrieg sein, ein nasdaw der 25% verliert oder ein weiterer extremer terroranschlag. alles dinge eben die niemand wirklich vorhersagen kann.
sollte sich der markt beruhigen, und die nachfrage sich bald wieder leicht beleben (und das wird sie, es geht nie nur bergab, sonst wären in 36 monaten alle arbeitslos), dann steigen auch ganz schnell die gewinne wieder. per anfang 2003 sehe ich schon wieder deutlich positivere kurse. wobei im nemax50 die 2000 punkte wohl noch weit weit weg sind.
volvic
Natürlich würden ein neuer Terroranschlag oder eine Eskalation in Kaschmir oder Irak einen erneuten Rückschlag bedeuten, doch auch daraus ergeben sich Chancen, nicht wahr!?!
THIEL selbst hat sich bisher nichts zu Schulden kommen lassen. Panik und Hedge-Fonds hatten und haben dem Wert zugesetzt. Ich sehe im NM-50 - neben THIEL - jedoch nur noch eine Handvoll Werte, die derart solide sind. Deshalb:
Vor dem fundamentalen Hintergrund ist dieser Wert technisch gesehen in Sprungstellung!
Nichts gegen Dein "ruckzuck" übrigens, aber hier würde ich mich schon über eine "14" in den nächsten 3-4 Wochen freuen.
Ich halte deine charts jedenfalls für seltsam. Wo gräbst du hier die M-Formationen aus?
Die Unterstützungen ziehst du auch so Pi mal Daumen rein, mal durch den Schlußkurs, mal ganz unten, je nach belieben.
Ein starker Fakt läßt dich aber einfach kalt: Bei fast allen Indizees und Einzelaktien intakte Abwärtstrends! Vor dem ausrufen der Trendwende sollten wenigstens ein paar Schwergewichte die Wende schaffen.
Grüße
ecki
ich habe zeit ...
volvic
Deine Frage bzgl. der M-Formation verstehe ich allerdings nicht. ;-(
Da bin ich etwas verwirrt. Habe ich doch eingezeichnet?? - Siehst Du das anders??
Aber Recht hast Du natürlich mit den Abwärtstrends. Die sind nun 'mal nicht zu leugnen, wurden aber schön rot von mir eingezeichnet.
@volvic
Also, ich hoffe sehr, dass es keine 30 Monate werden. Wenn in 9 Monaten die "25" erreicht würden, mache ich speziell für THIEL eine Fl. Sekt auf.
Grüsse carptor
Genauso, wie eine W-Formation als Abschluß eines Abwärtstrends dienen kann?
Und die waagrechte Grüne Unterstützung scheint mir doch sehr willkürlich eingezeichnet. Aber besser man macht sich Gedanken als eben nicht. ;-)
Mein Schluß aus dem gleichen chart: Erst jenseits von 13 kaufen, außer man ist der Tagesgeldzocker.
Grüße
ecki
Und ich gebe auch gern zu, dass die M-Formation noch nicht eindeutig beendet ist. Aber das Mindestkursziel ist erreicht.
Und mein Hinweis auf das fundamentale Umfeld war Grund für mich anzunehmen - auch in Hinblick auf die Umsätze, die immer schwächer wurden -, dass Käufe getätigt werden können. Ein pullback halte ich daher für nicht wahrscheinlich.
Wer aber ganz sicher sein will, wartet bis etwa 13 E.
Und danke für die Kritik, ecki.
Gruss carptor
Eine W-Formation, die du wahrscheinlich meinst, ist eine untere Umkehrformation (Doppeltief) und Vorraussetzung für wieder steigende Kurse.
Thiel ist gerade dabei eine solche W-Formation auszubilden (zweites Tief).
Eine Unterstützungslinie wird allerdings immer auf Basis Schlußkurs eingezeichnet (Kerzenkörper) und nicht an den intraday-Spitzen. So gesehen verläuft die Unterstützung bei Thiel bei etwa 9 Euro.
Das heißt natürlich nicht, daß die Unterstützung intraday halten muß. Im Gegenteil, hier versuchen Shorties oft diese intraday nach unten zu verletzen, um die dort i.d.R. massiv platzierten Stopp-losses auszulösen (diese werden dann in unlimited-Orders umgewandelt), um dem Markt so nochmal einen zusätzlichen Drive nach unten zu geben.
Sollte dann die Aktie wieder oberhalb oder auf dieser Linie schließen, ist dies in der Regel ein gutes Zeichen für die Stärke der Unterstützung, da somit auch ein Intraday-Reversal erreicht wurde.
Wichtig für mich bei der Analyse ist aber der Money-Flow-Index (MFI), der zeigt, ob die großen Institutionellen kaufen oder verkaufen. Er ist praktisch eine Erweiterung des RSI (Verhältnis von steigenden zu fallenden Kursen) multipliziert mit den dazugehörigen Umsätzen.
Hier zeigt sich im Moment jedoch kein großes Interesse bei Thiel, sagt aber auch aus, daß hier viele Anleger 'raus sind und somit noch potential für einen Wiedereinstieg bei vielleicht günstigeren Kursen vorhanden sein sollte.
Auch der MACD hat seine Signallinie leicht unterschritten, krebst aber immer noch im negativen Bereich 'rum. Von daher gibt's auch hier kein Kaufsignal, ist aber für mich nicht so von Bedeutung, weil eher ein nachlaufender Indikator.
Alles in allem sollte man Thiel aus technischer Sicht erst wieder unter 9 Euro kaufen, was aber nicht's mit meiner fundamental guten Einschätzung zu tun hat, die ich schon mehrmals hier im Board kund getan habe.
Tradinggrüsse
Das von Dir angenommene "W" ist mit doppeltem Reaktionspunkt ausgestattet, was ich so nicht als W-Formation anerkenne, obwohl ich es nicht so eng sehe.
Mein linkes "M"-Bein ist klar der 25.04. mit close 9,35 E. und Tief 9,15. Das zweite Bein am 30.05. mit 9,90 und 9,52 E.
Also - dort liegt auch meine Unterstützung, nicht wahr ??!
In diesem Sinn carptor
Nimmt man eine W-Formation an, so steht uns eine Kurserholung bis mindestens 18 E. bevor. Der Boden wäre bei etwa 9,50 E. und bei Durchstossen der 13 E. dann beendet.
Der theoretische Streit um die Unterstützungslinie bei Kursspitzen oder Kerzenkörper erscheint mir für die Praxis nicht sooo wesentlich. Zumal das je nach Chart sowieso nicht deutlich wird. oder liege ich da so daneben?
Grüsse carptor
ich denke wir hoffen beide, das bei thiel alles ok ist. wobei es rein nach kurs im moment so aussieht als ob es doch probleme gibt. aber wir werden sehen.
wenn sich die gewinne bei thiel so entwickeln wie mal geplant, dann wird die aktie auch wieder steigen.
richtig kurzfristig erwarte ich von thiel gar nichts. der börsensommer dürfte mal wieder tod sein, ohne deutliche gewinne nach oben. also warten bis september oder später. und wenn wir bis jahresende die 25 euro von oben sehen, dann wäre ich mehr als zufrieden.
volvic
Jetzt zu dir, carptor:
Ich weis nicht, was du mit doppeltem Reaktionspunkt meinst, aber mach es nicht so kompliziert.
"Mein" W steht gerade vor der Ausbildung des zweiten (Doppel-) tiefs und das zu erkennen ist die Vorraussetzung für einen Longtrade, will sagen, die Wahrscheinlichkeit, daß es wieder nach oben geht bis zur völligen Ausbildung des W (das ist dann mein Kursziel bei etwa 13...13,50) ist größer, als daß es nach unten geht. Was nach vollständiger Ausbildung des W passiert steht auf einem anderen Blatt geschrieben, da muß man sich dann wieder neu orientieren.
Um bei der Ausbildung des "zweiten Standbeins" (zweites Tief) ganz sicher zu sein, sollte der Kurs intraday nochmal unter 9 fallen, um den Doppelboden sicher auszubilden, wobei auch ein "schiefes" W wie zur Zeit nicht auszuschliessen ist, da ein zweites Tief höher als das vorhergehende Tief ebenfalls ein Longsignal darstellt, aber erst wenn sich der Kurs signifikant vom Tiefstpunkt entfernt hat.
Was dein M (eigentlich eine obere Umkehrformation) mit steigenden Kursen zu tun hat, geht mir nicht in den Sinn. Wie der Kurs zwischen den Doppeltiefs verläuft, ob A,B,C,D... etc. ist dabei doch unerheblich.
Tradinggrüsse
Nein, das war ein Witz. Aber der "innere Teil" Deines "W's" ist doch mein "M". Das hast Du doch aufgrund meiner Ausführungen auch gesehen, nicht wahr?!
So - Und was geschieht nach (!) Vollendung eines Doppeltops (was z.Z. läuft)? -
Nun, m.E. steigende Kurse, wenigstens innerhalb eines Rechtecks.
Und deshalb habe ich bzw. kaufe ich zwischen 9-10 E.
Daß da auch noch ein "W" sich herausbilden kann, ist nach Deinen kritischen Ausführungen berechtigt und sehe ich genauso. ECKI hatte das ebenfalls gesehen und deshalb den Kauf ab 13 E. empfohlen. Dem ist ja ebenfalls zuzustimmen.
Grüsse carptor
Kann mir bitte jemand, der sich mit der Branche auskennt, kurz erklären, warum Thiel lange Zeit mit einem hohen Premium gegenüber der erheblich größeren Stinnes notierte.
Besten Dank - Gekko
Am besten du gehst mal auf der Hompage von Thiel und erkundigst dich mal was die eigendlich machen , dies hier zu erklähren würde den Rahmen sprengen.
Nur soviel Thiel macht sehr sehr viel Geld mit langfristigen Verträgen, ohne irgendwelche ware Transportieren zu müßen.
gruß Grenke
das thiel momentan keinen soliden boden hat konnte man die letzten tage gut sehen. der markt aber auch der wert ist so labil, das es quasi keine unterstützung gibt. wird sich nich zeigen wenn der markt weiter fällt, ob thiel wegen aktienrückkauf zwischen 8 und 9 euro doch noch einen wiederstand hat.
mich interessier aber mehr, ob thiel weiter ein gutes operatives geschäft macht. börsenkurse sind was flüchtiges. wenn thiel seine ziele in 2002 erreicht und für 2003 gute aussichten präsentieren kann, dann wird thiel auch über 20 euro steigen.
hoffen wir das beste, auch für den gesamten markt. die momentane nervosität ist wirklich schlimm, werte durch alle branchen zappeln völlig unvorhersehbar hin und her.
volvic
Das sollte Dich überzeugen.
Gruss carptor
Grüße
ecki
allerdings braucht es schon noch 1-2 mehr quartale ohne böse überraschungen bei thiel, damit die aktie wieder ordentlich steigt.
sag mal interessiert dich auch qiagen?? die sind natürlich nicht ganz so günstig wie thiel, kosten in etwa das 2.5fach. aber dort beträgt das wachstum immernoch deutlich über 40%, und auch in den nächsten 2-3 jahren dürfte qiagen wegen permanenter margen verbesserung im gewinn mit mindestens 30% pro jahr wachsen.
mir ist absolut schleierhaft warum so ein super wachstumswert mit einem KGV von deutlich unter 30 gehandelt wird?!
und teleplan, was geht bei denen? wenn man dort mal auf die zahlen schaut liegen die ähnlich gut wie bei thiel, aktienkurs aber ebenso am boden.
alle drei aktien habe ich im depot und hoffe auf kursbesserung, nur bei qiagen bin ich noch im plus.
volvic
zugekaufte Firmen bleiben mehr oder weniger selbständig und Firmieren weiterhin unter ihren Namen.Thiel bereichert diese Firmen mit ihren Produckten ( Software ) und belässt ihnen ihre selbständigkeit, dadurch werden über Kurz oder lang Margenverbesserungen hergestellt.
gruß Grenke
P.S hier ein kleiner Auszug
Thiel Logistik AG
ZIR Potaschberg
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e-Mail: info@thiel-logistik.com Wegbeschreibung
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Im Taubengrund 27
65451 Kelsterbach
Tel.: +49-6107-77090
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D-80796 München Tel.: +49-89-278-257-0
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BTS DELHEY Logistik GmbH
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Hospitec Swiss Facility Management
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ILOS S.A.
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Kraftverkehr Bayern GmbH
Hauptverwaltung
Bauberger Straße 30
D-80992 München
Tel.: +49-89-14318-0
Fax: +49-89-14318-298
Das Konzept:
Die Thiel Logistik AG entwickelt und realisiert als Logistikdienstleister mit ausgeprägter IT-Kompetenz ganzheitliche Logistikkonzepte.
Für das Gesundheitswesen wird ein regional ausgerichtetes Dienstleistungskonzept angeboten. Thiel HealthCare Logistics + Services schafft Prozesstransparenz und implementiert IT-gestützte Abläufe im Sinne eines Supply-Chain-Management.
Als Full-Service-Provider ermöglicht Thiel HealthCare mit seinem ganzheitlichen und modularen Aufbau kundenspezifische Lösungen. Dabei werden qualitative Verbesserungen erzielt und das Pflegepersonal wird entlastet.
Den Gesundheitseinrichtungen entstehen Kosteneinsparpotenziale und die Möglichkeit der Verbesserung ihrer Markt- und Wettbewerbsposition. Zentrales Element ist das Multi-User-Zentrum.
Das Multi-User-Zentrum fungiert als zentrale regionale Warehousing- und Kommissioniereinheit und ermöglicht so die Bündelung der Material-, Daten- und Warenströme von verschiedenen Herstellern an einem zentralen Ort.
Neben der reinen Logistik werden von einem solchen Zentrum Dienstleistungen aus den Bereichen des Facility Management, der Informationstechnologie und Value-Added-Services angeboten. Das Ziel ist die Erschließung von Synergiepotentialen für die Gesundheitseinrichtungen einer Region.
Kontraktlogistik / E-Logistics
Ganzheitliche Logistik-Lösungen
Das Geschäftsfeld Kontraktlogistik / E-Logistics umfaßt alle logistischen Dienstleistungen im Sinne des Supply Chain Managements.
Die ganzheitlichen logistischen Lösungen der Thiel Logistik AG beinhalten die Planung, Steuerung und Kontrolle aller Waren-, Daten- und Geldströme hin auf eine effiziente Reaktion auf die Kundennachfrage (ECR). Ein Schwerpunkt hierbei liegt auf E-Fulfilment, also der ganzheitlichen Ausgestaltung von E-Commerce von eigenen E-Commerce-Plattformen über die Auftragsabwicklung bis hin zur Distribution. Damit E-Commerce auch ankommt.
Ganzheitliches Prozeßmanagement:
Analyse der Prozesse durch Thiel auch mittels 3D - animierter CAD Echtzeit-Simulation
Gestaltung über IT-gesteuertes Supply Chain Management
Umsetzung mit hochqualifizierten Spezialisten unterschiedlicher Fachgebiete
E-Logistics als Schlüssel zur Prozeßsteuerung
Beschaffungslogistik
Reduzierung der Zuliefereranzahl
Aufbau von Systemlieferanten
Reduktion Fertigungstiefe
Just-in-Time-/Just-in-Sequence-Belieferungen
Produktionslogistik
Planung der Produktionsprozesse
Koordination des Materialeinsatzes
Lagermanagement
Innerbetrieblicher Transport
Distributionslogistik
Organisation des Transportes
Hohe Lieferzuverlässigkeit
Kurze Distributionszeiten
Kostenminimierung
Umsetzung nur möglich durch IT- / Internet-Steuerung
Ziel: Effizienz- und Qualitätssteigerung sowie Kostenminimierung beim Kunden
Value-Added-Services
Komplettierung und Abrundung des logistischen Servicepakets für den Kunden durch individuelle Integration weiterer Dienstleistungen.
Value-Added-Services sind für ein ganzheitliches Leistungsangebot erforderlich und stehen für alle Thiel-Geschäftsfelder zur Verfügung.
Thiel bietet im Rahmen des Geschäftsfeldes Value-Added-Services insbesondere Leistungen aus folgenden Bereichen:
Waren-Service
Personal-Service
Administrativer Service
Die Thiel Technical Logistics + Services stellt ein kundenspezifisch ganzheitlich ausgestaltetes Logistik- und Servicekonzept für die High-Tech-Industrie dar. Das Logistik und Servicekonzept umfasst den gesamten Lebenszyklus eines Produkts - von Produktion über Distribution, Benutzung bis zur Rücknahme. Das Konzept setzt sich im einzelnen aus Warehousing-Services,
Distribution, Reverse Logistics und Mehrwertdiensten zusammen.
Theil wächst durch Zukäufe normaler Speditionen, und damit wird Thiel mehr und mehr (anteilsmäßig) zu einer normalen Spedition. Vielleicht kann Thiel denen durch Software usw. bessere Margen verpassen. Aber letztlich werden die Zukäufe doch irgendwann gebündelt unter dem Dach, um die erhofften Synergien auch wirklich zu bekommen.
Jetzt gehören dem Thiel-Konzern hunderte Laster und du meinst die transportieren immer noch keine Waren? Tststs. Aber vielleicht hast du auch den Grund für den Kurseinbruch gefunden? Lauter Laster gekauft, die nur rumstehen, weil Thiel nichts transportieren will?
Grüße
ecki