Steinhoff Informationsforum

Warum schreibe ich das?
An den MSCI sind die Blackrock/iShares Indizes Fonds gekoppelt, also Fonds, die auch über ca. 64 Mio Steinhoffaktien im Depot haben.
Bisher alle Fonds brav dabei.
Änderungen zum 01. Februar 2023.
Kommt es zu Verkäufen in den nächsten Tagen, oder bleiben sie in den Steinhoffaktien?

https://www.msci.com/index-announcements  

Das spielt doch keine Rolle mehr für Blackrock ob sie jetzt 10 Millionen Euro mehr oder weniger haben..

SH hat uns alle verarscht besser schlimmer könnte man seine Aktionäre nicht verarschen !  

der das alte Forum  am 2.12.15 gegründet hat,
hat komischerweise nie etwas zu Steinhoff geschrieben.

Wollte er nur grüne Sterne?  

Frühere Marktkapitalisierung: Etwa 24mrd Euro (inkludiert hierbei natürlich auch alle Schulden).

Marktkapitalisierung heute: 120 Mio Euro

Entwicklung seitdem:
Zinsen, die noch abzutragen sind in Höhe von etwa 5 Mrd Euro (Annahme 10Mrd * 10% * 5 Jahre). Zinseszins dazu, günstigere Kreditlinien abzüglich.
Marktkapitalisierung hierdurch reduziert auf etwa 19 Mrd Euro.

Veräußerungen. Wertminderung der Holding sollte etwa gleich der Schuldenreduzierung bzw. Zinszahlung sein, sonst schlechter Deal.

Wachstum der verbliebenen Töchter, die im Beispiel einen Wert von 19Mrd Euro haben würden in teils deutlich zweitselligem Bereich (pro Jahr).
Annahme lediglich 5 %, also etwa 1Mrd pro Kalenderhjahr.
Wert demzufolge nach 5 Jahren: Etwa 24Mrd Euro - also wie vor Bekanntwerden des Skandals. Wert je Aktie entsprechend bei 6 Euro.

Auch wenn der Kurs "immer Recht hat" nehmen wir eine Übertreibung an. Sollte nicht unendlich hoch ausfallen, da das Geschäftsmodell ja als eher traditionell zu bezeichenn ist.
Annahme: Übertreibung ausgehend vom wahren Wert: 50%. Demzufolge Unternehmenwert 16Mrd Euro, bzw 4 Euro / Aktie.

Schadensersatzzahlungen: Waren das nicht unter 2 Mrd Euro? Ich nehme mal diesen Betrag.

So entsteht dann eine Differenz zur tatsächlichen Marktkapitalisierung von etwa 14 Mrd Euro. Diese Differenz wurde verursacht durch:
Versagen der Wirtschaftsprüfer? Ja, teilweise. Wurden doch auch bereits zur Kasse gebeten? Mit welcher Summe eigentlich noch gleich und wer hat den Erlös erhalten?
Die Gläubiger? Naja, bisher haben sie doch lediglich die Zinsen (sogar PIK) und die sind in der Beispielrechnung inkludiert.
Über- bzw Untertreibung der Börse?
Missmanagement?

Natürlich ist dies nur ein überschlägiges Beispiel, wie hoch ein Unternehmenswert eigentlich sein müsste (Stand jetzt, expandiert wird immer noch und die Zinsen und irgendwann werden auch die Zinsen fallen müssen)
Natürlich sind die Werte nur Näherungen.

Dennoch ist es doch so, dass das Unternehmen entweder einen positiven Wert hat und diesen auch noch steigern wird oder aber bereits am Abgrund ist.
Falls am Abgrund dann ab in die Insolvenz, da nicht zukunftsträchtig. Klar, deshalb wollen die Wissenden ja auch 80 % oder alles.

Ganz bestimmt wird der positive Wert, falls vorhanden, nicht zufällig bei ungefähr Null liegen, wie es jetzt der Kurs aussagt. Ob der wahre Wert wie oben skizziert deutlich höher liegt und sich nur der Markt irrt?

 

wird nicht mit Zinseszins belastend.  

...wirds was geben.
Haltet Cash  bereit.  Ich tu es
(an dieser Stelle Gruss an tues...
bester Nickname! ..und passend zu SNH).
Ich denke bis zur HV gibts noch gut Vola und
jeder hat die Chance, seine Positionierung
zu verbessern...ganz unabhängig von Longversion, SDK, FY22, MF ...etc etc.  DO IT!!!
peace ....& cheers


 

#65607
"Deine Rechnung ist aber sehr schräg, es geht nicht um die Mitgliederanzahl sondern um die Stimmrechte die SDK übertragen werden.

Also 1000 Anleger x 400.000 + die Fonds. "


#65606
" Steinhoff SDK
Über 2000 Aufrufe an einem Tag

https://www.youtube.com/watch?v=H7oEks_A3rI

Aktuell ? 130 Mitglieder * 75€ * 2 Jahre = 19.500 € ca. zur Verfügung von Seitens der SDK für Steinhoff.

Benötigt 400 bis 450 Million Aktien um überhaupt was zu erreichen.

Ergibt einen durchschnitt bei 450 Millionen / 130 = 3.461.538 Aktien pro Investor.

Wohl reichlich Maulhelden bei Steinhoff investiert.

Wenn ihr nicht Gas gebt wird das nichts mit euch.
Spott und Hohn ist euch dann sicher.  "


Ich weiß echt nicht was daran schräg sein soll?

Ist doch eindeutig formuliert nach Info vom Video SKD.

Was ist denn daran so schwer zu verstehen.

Danke für den schwarzen mal wieder ohne einen Grund.
Nicht jeder ist ein Mensch im Sinne der Definition Mensch.  

#65618
"sollte - sofern Sie genügend Stimmrechtsübertragungen zusammen bekommt - auf eine umfassende Unternehmensbewertung bestehen."

Nach der aktuellen Mitgliedszahl wird die SDK nach eigener Aussage maximal die Summe von 2 Jahresbeiträgen aufwenden !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kapito :)  

#65637
"@Investor Global mehr bei der Wahrheit bleiben

Auszug aus dem SdK Newsletter
Aktuell  (Stand: 20.1.2023) sind 141 betroffene Aktionäre auch Mitglieder,

Und da ich davon ausgehe, dass du auch lesen kannst, hast du bestimmt mitbekommen, dass hier seit dem 20.01.2023 Meldungen von mehr als 50 Mitgliedern erfolgt sind, die sich dem SdK angeschlossen haben. Also rechne ich bei der nächsten Zahlen mit mindestens >200.

Aber wenn man natürlich als Sprachrohr der Gläubiger agiert, muss man natürlich die Zahlen herunterschrauben.  "


Wer lesen kann ist mal wieder klar im Vorteil !!!
Es geht wohl eindeutig aus meinem Schreiben hervor das ich mich auf die Aussagen im Video beziehe.

Wenn die Info im Video von SKD nicht da oben angekommen ist.
Einfach noch mal das Video schauen.
Manche User müssen es sich halt mehrmals anschauen um den Inhalt zu verstehen.

Dank YouTube ist das heute ja kein Problem mehr die nicht so hellen auch mit zu nehmen.

Tief lässt auch blicken, das du der Meinung bist ich hätte was mit den Gläubigern im Sinn oder zu tun.

Vielleicht einfach mal mit dem Sparbuch anfangen und in ein paar Jahren mit einem ETF Sparplan weiter machen.

Börse scheint nicht dein Ding zu sein.  

"Marktkapitalisierung heute: 120 Mio Euro"

Letztes offiziell vermeldetes Eigenkapital der Muttergesellschaft:
121.140.000 €
Das durch die Aktienanzahl von 4,27 Mrd ausgegebenen Aktien geteilt ergibt?
Was sagt der Kurs momentan, nachdem sämtliche Fantasien raus sind?

https://www.steinhoffinternational.com/downloads/...l-report-2021.pdf
S. 217

Zufälle gibts! ;-)  

65650
"Weiß nur nicht, ob der Rechner von @Investor Global so große Zahlen verträgt. "

Wie es aussieht höchstwahrscheinlich nur in Steinhoff vertreten.
Respekt kannst da nicht von mir erwarten.

Habe genug Los.. im Leben kennen gelernt.  

SIHNV:
https://thevault.exchange/groups/...off-international-holdings-shfsj/
 

 

war das Eigenkapital nicht negativ ?  

In der konsolidierten Konzernbilanz sogar ganz dick, schätze mal zwischen 5,5 und 6 Mrd €.
Es geht, wie auch in den EQS um die Muttergesellschaft, die SIHNV (Separate Financial Statement) und da war das EK 2021 mit 121.140.000 leicht positiv, was einen Wert pro Aktie von 2,8 cent ergibt.
Der nächste Bewertungsstop für dieses EK kommt am Freitag und da wird dieses positive EK unserer Holding anders aussehen, jedenfalls kaum besser.
Die Werte zu einer einigermaßen fairen Bewertung findet man in der SIHL 2022, einer der zwei direkten SIHNV Beteiligung.
Der Wert der anderen SIHNV Beteiligung Newco 1 wird die Nulllinie nicht überschreiten, dafür wird der Fehlbetrag auf die NV CPU, zu finden unter SIHNV Borrowings, größer sein als die -1,204 Mrd € aus 2021.
Ob sich dann am Freitag beim Kurs etwas regen wird, weiß ich nicht.
Und wir sind ja bekanntermaßen eine Beteiligungsholding.  

Gerade eine Email bekommen ob ich meine Steinhoff Aktien verleihen möchte, könnte damit ca 206 USD generieren  

knapp daneben aber gefeiert dafür =))  

auf andere zeigen,
warst in der gleichen Hoffnung auch lange genug dabei.
Wer gewinnt, stellt sich erst noch raus.  

hier gewinnt niemand mehr !  

hast Du alles richtig gemacht.  

Sind diese Hinweise zum aktuellen Kurs der Aktie nunmehr auch ein Beleg, dass hier massiv manipuliert wird und eine Handelsaussetzung durch die BaFin endlich gerechtfertigt wäre, insbesondere im Hinblick der zu erwartenden negativen Daten am Freitag mit dem nächsten Geschäftsbericht?  

Ich habe mittlerweile das Vertrauen an die Institute wie BaFin etc. verloren.
Habe bis heute nicht gesehen dass sie rechtzeitig reagiert haben  

Moin, ist mir etwas unangenehm zu Fragen aber wie berechnet man den Wert pro Aktie? Bin nur ein kleines Licht :)
EK 2021 mit 121.140.000 leicht positiv, was einen Wert pro Aktie von 2,8 cent ergibt.
Danke im Voraus
Beste Grüße
 

Warum ist es ein Beweis dass es manipuliert wird ?
Ich denke hier wird nichts manipuliert ! 15.12 hat den Kurs dahin gebracht wo wir jetzt sind  

Ich denke, wenn keiner mehr gewinnen würde, weil das SH Geflecht ausgeblutet ist und keine Chance auf Sanierung bestünde, wäre der Aufschrei hier minimal, bis nicht vorhanden.

So ist es aber wie wir alle wissen nicht. Ich denke zwar nicht, dass man dem perfiden Spiel der HF ein Ende setzen kann, aber durch die weltweite Vernetzung und der Möglichkeit der Anleger sich auszutauschen und zu organisieren wird es immer schwerer und teurer für diese "Manager"uns zu bratzeln.